Auré

Machine.

Une année sans coupe d'Europe serait préjudiciable financièrement. Pas autant qu'une relégation (qui me semble loin d'être d'actualité malgré notre niveau catastrophique) mais le genre de manque à gagner qui pourrait nous obliger à vendre des joueurs... Si ces joueurs se nommaient Xhaka, Bellerin, Pepe... ça serait un mal pour un bien, mais on sait tous que ce sera plutôt Saka, Martinelli ou Guendouzi, en plus bien évidemment de nos très rares valeurs sûres Leno, Gabriel, Partey ou Tierney. Le pire dans tout ça c'est qu'on a une jolie base, que ce soit en terme de joueurs "expérimentés" (Leno, Tierney, Partey) que de jeunes joueurs (Gabriel, Saliba, Maitland-Niles, Saka, Nelson, Martinelli), mais on a un double problème : des joueurs qui performent bien en dessous de leur niveau (Bellerin, Aubameyang, Pepe, Nelson) et des choix de joueurs très douteux...

Après c’est pas faux que beaucoup de ces jeunes seraient sans doute bien plus forts que Holding, Xhaka, Willian & co Mais je trouve l’idée de @arsenewho pertinente, des fois les mots sont trop forts mais par contre donner une note dans chaque domaine peut aider à mieux évaluer un jeune. Si tu mets des 5, 6 ou 7 sur 10 on se rend compte des points forts sans se dire qu’ils sont trop forts. D’ailleurs ça me fait réfléchir sur le fait que le travail de scouting (analyse) est crucial mais que la façon de synthétiser la conclusion est vraiment importante aussi.

Si je peux me permettre @Hamza59 : j’aime beaucoup le fait que tu partages ta passion pour le scouting et c’est souvent très intéressant, le seul reproche que je ferais ce n’est pas sur le fond mais sur la forme, parfois j’ai l’impression (mais c’est mon ressenti à moi) que tu nous parles du nouveau Messi. Là par exemple en te lisant, j’en resort presque convaincu que le gamin est déjà plus fort que Zaha. J’imagine bien que c’est difficile de parler des qualités d’un joueur en restant mesuré et encore une fois ce n’est que mon ressenti, j’apprécie ton travail donc je me permets de te le partager dans un but d’amélioration si tu as d’autres feedbacks de la même sorte. Mais globalement, chapeau et continue !

A partir de la défaite cuisante contre Villa. Contre Leeds puis Wolverhampton, Arteta aligne Xhaka-Ceballos-Willock, un vrai milieu à 3. Résultat, 1 nul et 1 défaite, il switch en 4-2-3-1 avec Lacazette en 9,5 contre Tottenham. Ce sont de vrais remises en question tactiques, Arteta cherche des solutions aux problèmes, peut-être pas assez vite, mais au moins il essaye contrairement à ce que beaucoup disent. Après il a un groupe de 25 joueurs à sa dispo, il n'est pas magicien.

Mais arrêtez avec vos « dans 2 défaites il saute ». Ca fait 10 matchs que vous affirmez ça. On ne sait rien des intentions du board, si ça se trouve ils tablent sur un retour dans le Big 4 dans 2 ou 3 ans. Quand Arteta a signé, toutes les sources dont Ornstein on dit qu’il s’était longtemps entretenu avec Edu & co pour négocier ses conditions. Ca pouvait aussi bien être « je veux de bonnes recrues » que « ne vous attendez pas à un miracle il me faut 3-4 ans pour faire quelque chose ». Les supporters ont une vision on ne peut plus court-termiste, chez les pros c’est sans doute très différent.

Après c’est délicat pour Arteta de laisser Aubam de côté, tant pour le reposer que pour lui faire prendre conscience qu’il n’a pas le niveau escompté. C’est le seul joueur de l’effectif qui est capable de marquer sur sa seule occasion... et quand on sait le peu d’occasions qu’on arrive justement à se créer. Aubam c’est un joueur trop limité pour être considéré comme un top attaquant comme Benzema, par contre c’est un top buteur. Ca on le sait tous. Dire qu’il a toujours été nul je ne comprends pas... pas assez complet ok. Mais ca ne veut pas dire être nul. Il a une grosse période de moins bien mais c’est quasiment la première depuis bientôt 3 ans. Le brassard par contre ça c’est un choix discutable d’Arteta, moi je le donnerais à Tierney.

Par contre un jour je trouverais ça cool qu'on prenne en compte le fait que sur les 2,5 dernières saisons il ai joué 84 matchs sur 89 possibles... Et je ne parle pas de l'Europa League, des coupes et des matchs internationaux. Si il y a un bien un joueur de l'effectif qui a le droit d'être cramé physiquement c'est lui, vous ne vous rendez pas compte de tout ce qu'il a donné en terme de dépense athlétique depuis 3 ans... Il y a probablement un peu de mental là-dedans, je suppose que comme le reste du clan des francophones il n'adhère pas à ce que fait Arteta, par contre il y a aussi probablement beaucoup de physique. Rappelez-vous des joueurs comme Monreal ou Sanchez qui étaient sur-utilisés et qui, au bout d'un certain temps, ont vu leur niveau baisser drastiquement.

T'es sérieux à prendre un troll manifeste suivi d'un smiley au premier degré ? Si tu préfères qu'on concrétise cette période de tension sur le forum par une absence totale d'ironie/de boutade et qu'on parle sérieusement, il a fait bien trop de matchs dégueulasses avec Arsenal (on parle facilement de facilement 1/3 de ses 400 matchs) pour faire le malin, d'autant plus qu'il a foiré son passage à Everton et qu'à Soton il est loin d'être un joueur majeur. Des joueurs comme Adams, Ings ou Ward-Prose seraient légitimes pour profiter du bon début de saison des Saints pour troller car ils en sont les principaux acteurs, c'est pas son cas du tout, encore moins avec son passif chez nous. Et au passage, je ne trouve pas que Tierney, Saka, Niles ou Gabriel puent la peur, donc dire que tout le monde a peur c'est faux. Mais sinon ouai vachement créatif ses tiffs, c'est pas comme si c'était la même qu'on peut voir sur 80% des jeunes dans la rue en ce moment (j'ai doublé les smileys ce coup-ci).

Si j'avais cette coupe de cheveux je m'abstiendrais de provoquer qui que ce soit, perso

Par contre c'est quand même flippant... Le mec est plus ou moins boycotté par Wenger, Emery, Ljungberg, Arteta, et maintenant par Simeone. Il doit y avoir un truc dont on a pas connaissance. Est-ce un gros branleur à l'entraînement ? Quand un coach comme Simeone, qui connaît le métier, te dit au bout de 4 mois que tu "don't meet the expectation", c'est dur.

Mais arrêtez de vouloir mettre les gens dans des cases en faisant des raccourcis c'est gonflant. Les situations ne sont pas toutes blanches ou toutes noires, il y a du gris aussi... Et je parle très correctement le français, quand je dis "pour moi Arteta n'est pas nul" ça veut dire "pour moi Arteta n'est pas nul", ça ne veut pas dire "Arteta est compétent" sinon c'est ça que j'aurais écris. Arteta a tout à apprendre, c'est un puceau dans le métier, c'est difficile à comprendre ça ? Ou avant même d'avoir quelques années d'expériences il doit être étiqueté "incompétent" ? Dans une carrière tu peux apprendre jusqu'au jour même de ta retraite, ça vaut pour tous les métiers. Les visions figées et étriquées ça pourri le forum en ce moment. Vous reprochez à Arteta de mourir avec ses idées mais vous faîtes la même chose, aucune flexibilité d'esprit. (et pour la clique Skins na-oukine etc. que vous me trouviez hautain je m'en bas les couilles à un point que vous n'imaginez pas).

Mais c'est pas une excuse pour Arteta, c'est un paramètre dans la situation qu'on analyse. Moi mon discours c'est qu'Arteta multiplie les erreurs ET que beaucoup de joueurs sous-performent. Et dans ces joueurs j'inclus des joueurs que j'aime beaucoup : Holding, Bellerin, Ceballos, Aubameyang, Pepe, Lacazette... Ces joueurs ont du temps de jeu, ils sont capables de beaucoup mieux. L'un n'excuse pas l'autre, c'est juste une somme d'éléments négatifs qui nous ont menés au point où on en est. Je trouve injuste de ne parler que des erreurs d'Arteta, qui sont concrètes je me répète, et de passer sous silence celles des joueurs. Certes, c'est Arteta qui titularise ces joueurs, mais ce n'est pas lui qui demande à Bellerin de louper des gestes aussi simple que des touches. Ce n'est pas lui qui demande à Pepe de frapper quand il faut passer ou de passer quand il faut frapper. A Lacazette de manquer tous ses face à face. A Ceballos de mettre de simples passes en touche. Donc oui, à la base c'est à Arteta de tenter d'autres alternatives à ces joueurs insatisfaisants, mais si il ne le fait pas on ne peut pas dédouaner complètement les joueurs de faire n'importe quoi.

Mais c'est ça, en fait la quasi totalité du forum est unanime : Arteta multiplie les erreurs. Après tu as ceux qui pensent que c'est l'unique problème, et ceux qui pensent qu'en plus il y a un problème de talent dans l'effectif. Honnêtement si on change de coach, je pense que beaucoup seront déçus, car si on est logiques, que va demander le board au nouveau coach ? De limiter la casse au maximum en remontant le plus possible au classement. Et la plupart des coachs auront tendance à s'appuyer sur les "joueurs expérimentés" pour ne pas prendre de risque, une approche pragmatique. J'ai beaucoup de mal à voir Favre, Nagelsman, Allegri ou autre signer et terminer la saison en lançant Saliba, Niles, Nelson, Smith-Rowe et Martinelli dans le 11. En soit on a déjà en stock de quoi avoir un 11 cohérent, par exemple : Martinelli Aubameyang Saka Partey Elneny Nelson Tierney Gabriel Chambers Maitland-Niles Leno Mais est-ce que le prochain coach, quel qu'il soit, fera autant de choix forts ? Mettant Lacazette ou Aubameyang (capitaine), Pepe (joueur le plus cher), Xhaka sur le banc... Je n'y crois pas une seconde.

Non il y a aussi ceux qui pensent qu'il y a un mélange des deux (pour moi Arteta n'est pas nul, il est trop inexpérimenté). @papapoupa31 mais c'est trop facile d'éclipser toutes ces hypothèses en un retour de main, ou d'expliquer que les joueurs sont déçus des résultats, ce sont eux qui sont sur le terrain, si tu ne veux pas perdre tu mets le turbo. Le coéquipier qui se touche tu lui rentres dedans pour lui dire de jouer au football.

Mais @papapoupa31, avec les infos sur le vestiaire que Chris Wheatley vient de lâcher, comment tu peux douter que les joueurs ont lâché le coach ? - David Luiz et Arteta ne se parlent plus - Luiz et Ceballos se sont frités, sachant que l'espagnol avait déjà eu maille à partir avec Nketiah - Pepe puis Xhaka se font expulsés sur des gestes ridicules - Aubameyang, notre capitaine, ne court clairement plus depuis plusieurs matchs - Saliba dit publiquement sur les réseaux sociaux qu'il considère qu'il a été mit au placard Sans compter les mises à l'écart de Özil et Sokratis qui ont probablement de l'influence + les conflits connus avec Guendouzi qui fait partie du clan des francophones qui a aussi une influence. Ca n'enlève rien à la connerie de continuer de s'appuyer sur Holding, Xhaka, Bellerin, Willian, etc. mais il n'y a pas de fumée sans feu, du peu qu'on sait l'ambiance dans le vestiaire doit être délétère.

Arsène il bosse à la FIFA, il est en poste et il a pour principe de ne jamais lâcher un employeur qui compte sur lui.

Ca fait chier de recommencer tout un processus mais on ne semble plus avoir vraiment le choix... D'un côté Arteta prouve semaine après semaine qu'il n'est pas assez agile intellectuellement (adapter ses choix) et de l'autre les joueurs semblent l'avoir lâché. La disette de Aubameyang et les cartons rouges de Pepe et Xhaka me semblent assez représentatifs de ce constat. Par contre j'ai de gros doutes quant au fait que le board ai anticipé quoi que ce soit (shortlist d'entraîneurs et contacts préliminaires).

Je pense au contraire que ce sera un joueur clé de notre reconstruction. Il paraît évident que le temps de Arteta sur le banc est compté, je pari que le prochain coach comptera beaucoup sur Tierney qui est un vrai bon joueur.

Il y a une erreur (à mes yeux) d'Arteta qu'on ne pointe pas du tout par contre, c'est de ne pas avoir su convaincre Mhkitaryan de rester. Tout à l'heure il sort encore 1 but 1 passe, au total 13 titularisations 7 buts 6 passes, à un poste où on a le plus de besoin... On va me répondre qu'il ne voulait plus jouer en PL et qu'il voulait jouer à Rome mais une des tâches d'un entraîneur c'est de tirer le meilleur parti des joueurs qu'il a à disposition, et là on avait un milieu offensif axial expérimenté qui revenait en forme, un joueur qui n'a pas de défaut rédhibitoire pour ne pas réussir en PL.

Elneny il peut jouer 2 fois 90 minutes en 3 jours sans broncher de toute façon c’est une machine. Si on me proposait de ne pas voir UN joueur sur le terrain ce soir j’avoue que je ne saurais pas qui choisir entre Holding, Bellerin, Xhaka et Willian Et au final les 4 seront là

Non mais il n’a strictement rien à gagner à s’épancher sur Instagram. Vous croyez que son commentaire a une chance d’avoir des répercussions positives ? De déclencher un changement d’avis chez Arteta ? Ca ne peut qu’être néfaste à sa carrière à Arsenal à court terme. Il est frustré à raison, c’est pas le sujet, mais son geste ne peut lui apporter que des ennuis. Ou alors il en a tellement plein le cul qu’il cherche à déclencher un clash pour se barrer et donc c’est délibéré. D’ailleurs même un génie comme Pepe lui fait remarquer.

Au moins @Neodraken se donne la peine de chercher plus loin que le "Michel est un abruti incompétent" qui est de mise en ce moment. Dire que Arteta a probablement tort (ça seul les 2-3 prochaines années nous le dira) n'est pas incompatible avec une réflexion sur ce qui a pu se passer pour justifier cette gestion. Moi je ne peux m'empêcher de me demander ce que les débuts de Saliba auraient donnés sous Arsène... Je pense qu'il n'aurait pas hésité à lancer le joueur dans le grand bain, même s'il aurait pris en compte le choc psychologique encaissé par Saliba (perte de sa mère, ceux qui minimisent ça ne prenez pas la peine de me répondre svp on ne sera jamais d'accord). Arsène avait des défauts mais lancer les jeunes... c'était son truc, incontestablement.

Ok je pensais qu'il avait commenté en anglais à la base. Oui c'est le plus gros raté d'Arteta, de loin. Surtout cette histoire de refuser qu'il joue la finale de coupe avec Saint-Etienne puis qu'il y retourne en prêt. C'est un dossier très difficile à comprendre du point de vue d'un supporter, sans avoir toutes les infos. Mais si on s'en débarrasse sans même l'avoir fait jouer, on pourrait bien se retaper un gros regret à la Gnabry.

Après "was locked up" ça peut aussi vouloir dire "était confiné" Non mais par contre si vraiment il s'épanche dans les médias, c'est dommage. Qu'il soit frustré c'est totalement justifié, mais la communication est devenue trop déterminante pour se permettre de le faire savoir sur les réseaux sociaux.