Auré

Mais c'est pas une excuse pour Arteta, c'est un paramètre dans la situation qu'on analyse. Moi mon discours c'est qu'Arteta multiplie les erreurs ET que beaucoup de joueurs sous-performent. Et dans ces joueurs j'inclus des joueurs que j'aime beaucoup : Holding, Bellerin, Ceballos, Aubameyang, Pepe, Lacazette... Ces joueurs ont du temps de jeu, ils sont capables de beaucoup mieux. L'un n'excuse pas l'autre, c'est juste une somme d'éléments négatifs qui nous ont menés au point où on en est. Je trouve injuste de ne parler que des erreurs d'Arteta, qui sont concrètes je me répète, et de passer sous silence celles des joueurs. Certes, c'est Arteta qui titularise ces joueurs, mais ce n'est pas lui qui demande à Bellerin de louper des gestes aussi simple que des touches. Ce n'est pas lui qui demande à Pepe de frapper quand il faut passer ou de passer quand il faut frapper. A Lacazette de manquer tous ses face à face. A Ceballos de mettre de simples passes en touche. Donc oui, à la base c'est à Arteta de tenter d'autres alternatives à ces joueurs insatisfaisants, mais si il ne le fait pas on ne peut pas dédouaner complètement les joueurs de faire n'importe quoi.

Mais c'est ça, en fait la quasi totalité du forum est unanime : Arteta multiplie les erreurs. Après tu as ceux qui pensent que c'est l'unique problème, et ceux qui pensent qu'en plus il y a un problème de talent dans l'effectif. Honnêtement si on change de coach, je pense que beaucoup seront déçus, car si on est logiques, que va demander le board au nouveau coach ? De limiter la casse au maximum en remontant le plus possible au classement. Et la plupart des coachs auront tendance à s'appuyer sur les "joueurs expérimentés" pour ne pas prendre de risque, une approche pragmatique. J'ai beaucoup de mal à voir Favre, Nagelsman, Allegri ou autre signer et terminer la saison en lançant Saliba, Niles, Nelson, Smith-Rowe et Martinelli dans le 11. En soit on a déjà en stock de quoi avoir un 11 cohérent, par exemple : Martinelli Aubameyang Saka Partey Elneny Nelson Tierney Gabriel Chambers Maitland-Niles Leno Mais est-ce que le prochain coach, quel qu'il soit, fera autant de choix forts ? Mettant Lacazette ou Aubameyang (capitaine), Pepe (joueur le plus cher), Xhaka sur le banc... Je n'y crois pas une seconde.

Non il y a aussi ceux qui pensent qu'il y a un mélange des deux (pour moi Arteta n'est pas nul, il est trop inexpérimenté). @papapoupa31 mais c'est trop facile d'éclipser toutes ces hypothèses en un retour de main, ou d'expliquer que les joueurs sont déçus des résultats, ce sont eux qui sont sur le terrain, si tu ne veux pas perdre tu mets le turbo. Le coéquipier qui se touche tu lui rentres dedans pour lui dire de jouer au football.

Mais @papapoupa31, avec les infos sur le vestiaire que Chris Wheatley vient de lâcher, comment tu peux douter que les joueurs ont lâché le coach ? - David Luiz et Arteta ne se parlent plus - Luiz et Ceballos se sont frités, sachant que l'espagnol avait déjà eu maille à partir avec Nketiah - Pepe puis Xhaka se font expulsés sur des gestes ridicules - Aubameyang, notre capitaine, ne court clairement plus depuis plusieurs matchs - Saliba dit publiquement sur les réseaux sociaux qu'il considère qu'il a été mit au placard Sans compter les mises à l'écart de Özil et Sokratis qui ont probablement de l'influence + les conflits connus avec Guendouzi qui fait partie du clan des francophones qui a aussi une influence. Ca n'enlève rien à la connerie de continuer de s'appuyer sur Holding, Xhaka, Bellerin, Willian, etc. mais il n'y a pas de fumée sans feu, du peu qu'on sait l'ambiance dans le vestiaire doit être délétère.

Arsène il bosse à la FIFA, il est en poste et il a pour principe de ne jamais lâcher un employeur qui compte sur lui.

Ca fait chier de recommencer tout un processus mais on ne semble plus avoir vraiment le choix... D'un côté Arteta prouve semaine après semaine qu'il n'est pas assez agile intellectuellement (adapter ses choix) et de l'autre les joueurs semblent l'avoir lâché. La disette de Aubameyang et les cartons rouges de Pepe et Xhaka me semblent assez représentatifs de ce constat. Par contre j'ai de gros doutes quant au fait que le board ai anticipé quoi que ce soit (shortlist d'entraîneurs et contacts préliminaires).

Je pense au contraire que ce sera un joueur clé de notre reconstruction. Il paraît évident que le temps de Arteta sur le banc est compté, je pari que le prochain coach comptera beaucoup sur Tierney qui est un vrai bon joueur.

Il y a une erreur (à mes yeux) d'Arteta qu'on ne pointe pas du tout par contre, c'est de ne pas avoir su convaincre Mhkitaryan de rester. Tout à l'heure il sort encore 1 but 1 passe, au total 13 titularisations 7 buts 6 passes, à un poste où on a le plus de besoin... On va me répondre qu'il ne voulait plus jouer en PL et qu'il voulait jouer à Rome mais une des tâches d'un entraîneur c'est de tirer le meilleur parti des joueurs qu'il a à disposition, et là on avait un milieu offensif axial expérimenté qui revenait en forme, un joueur qui n'a pas de défaut rédhibitoire pour ne pas réussir en PL.

Elneny il peut jouer 2 fois 90 minutes en 3 jours sans broncher de toute façon c’est une machine. Si on me proposait de ne pas voir UN joueur sur le terrain ce soir j’avoue que je ne saurais pas qui choisir entre Holding, Bellerin, Xhaka et Willian Et au final les 4 seront là

Non mais il n’a strictement rien à gagner à s’épancher sur Instagram. Vous croyez que son commentaire a une chance d’avoir des répercussions positives ? De déclencher un changement d’avis chez Arteta ? Ca ne peut qu’être néfaste à sa carrière à Arsenal à court terme. Il est frustré à raison, c’est pas le sujet, mais son geste ne peut lui apporter que des ennuis. Ou alors il en a tellement plein le cul qu’il cherche à déclencher un clash pour se barrer et donc c’est délibéré. D’ailleurs même un génie comme Pepe lui fait remarquer.

Au moins @Neodraken se donne la peine de chercher plus loin que le "Michel est un abruti incompétent" qui est de mise en ce moment. Dire que Arteta a probablement tort (ça seul les 2-3 prochaines années nous le dira) n'est pas incompatible avec une réflexion sur ce qui a pu se passer pour justifier cette gestion. Moi je ne peux m'empêcher de me demander ce que les débuts de Saliba auraient donnés sous Arsène... Je pense qu'il n'aurait pas hésité à lancer le joueur dans le grand bain, même s'il aurait pris en compte le choc psychologique encaissé par Saliba (perte de sa mère, ceux qui minimisent ça ne prenez pas la peine de me répondre svp on ne sera jamais d'accord). Arsène avait des défauts mais lancer les jeunes... c'était son truc, incontestablement.

Ok je pensais qu'il avait commenté en anglais à la base. Oui c'est le plus gros raté d'Arteta, de loin. Surtout cette histoire de refuser qu'il joue la finale de coupe avec Saint-Etienne puis qu'il y retourne en prêt. C'est un dossier très difficile à comprendre du point de vue d'un supporter, sans avoir toutes les infos. Mais si on s'en débarrasse sans même l'avoir fait jouer, on pourrait bien se retaper un gros regret à la Gnabry.

Après "was locked up" ça peut aussi vouloir dire "était confiné" Non mais par contre si vraiment il s'épanche dans les médias, c'est dommage. Qu'il soit frustré c'est totalement justifié, mais la communication est devenue trop déterminante pour se permettre de le faire savoir sur les réseaux sociaux.

@Skins ton speech sur Pepe est ridicule et tu le sais bien. Personnellement je ne dédouane pas Arteta, je préférerais voir Saliba que Holding en ce moment, mais j’essaye de réfléchir plus loin que le bout de mon nez. Donc oui c’est important de mieux communiquer avec tes coéquipiers, de savoir comment utiliser ton corps pour gagner des duels, tout ce genre de petites choses qu’il est en train d’apprendre en restant avec nous Je lis souvent ici que faire évoluer Saliba en U23 est une perte de temps, c’est faux. Klopp l’a bien fait avec Robertson qui avait bien plus d’expérience que Saliba et connaissait déjà le championnat. Arteta se trompe probablement en privilégiant Holding ou même Luiz à Saliba, quoi de plus étonnant de la part du plus jeune coach de PL qui vit sa première vraie saison sur un banc ? D’ailleurs des jeunes talentueux qu’on a envoyé en prêt pour aucun bénéfice, on en a eu à la pelle. Gnabry meilleur exemple. Mais des membres comme toi qui sont incapables de réfléchir à tous les tenants et aboutissants liés à cette histoire et qui se cachent derrière cette faiblesse d’esprit en racontant n’importe quoi sur Pepe ou autre... ca ne fait rien avancer ici. Le mal est fait, la mauvaise décision a été prise, donc soit on se lamente dans le vide soit on accepte et éventuellement on réfléchi sur le pourquoi du comment.

Moi je pense comme toi, c'est quoi 4 mois à l'heure où une carrière de footballer dure souvent plus de 15 ans ? Les supporters sont dans l'instant présent, et je peux le comprendre, mais le travail d'un staff c'est justement de prendre du recul et de voir sur le plus long terme, réfléchir en terme de préparation, de construction, de progression. Comme je l'ai déjà dit, jouer 4 mois en U23 ce n'est pas non plus du temps perdu, son corps s'adapte, il apprend l'anglais, la façon dont utiliser son corps contre les joueurs britanniques, il découvre l'intensité de l'Angleterre aussi. Et quand il jouera il connaître déjà de futurs coéquipiers potentiels comme Mari, Cedric ou Chambers. Ce sont des détails qui, bout à bout, seront d'une grande aide pour lui.

Ben ça le place déjà théoriquement devant pas mal de joueurs chez nous du coup J'ajouterais qu'il a une bonne faculté à scorer, ce qui nous manque dans ce secteur, et qu'il est vraiment vif sur ses appuis. Smith Rowe n'évolue pas vraiment dans le même registre que AMN, ça me semble difficile de les mettre en concurrence, ils n'évoluent pas dans les mêmes zones du terrain et ne jouent pas sur les mêmes qualités, AMN a un profil de box-to-box alors que Smith Rowe est un pur milieu offensif. Nelson dans l'axe on ne l'a jamais vu, ça reste de la théorie pure. Autant je peux comprendre pour Lacazette même si ça me semble quand même une solution à court terme vu son faible volume de jeu et les carences de Aubam en pointe, autant les autres options ne me semblent pas convaincantes. Demander ESR titulaire sur un match comme celui de demain par exemple ça ne me semble vraiment pas déconnant. Techniquement il a une gestuelle particulière (en fait il a une conduite de balle de gaucher alors qu'il est droitier) mais assez trompeuse je trouve, il est quand même très propre, peu de déchet, et il sait se servir de ses deux pieds.

Peut-être parce que ce n'est pas un 10/8 ?

En ce moment c’est un fait, Bellerin loupe énormément de gestes techniques, que ce soit contrôles, conduite de balle, passes, centres. Techniquement il est capable de bien mieux, il est très loin de son meilleur niveau, pareil dans le secteur défensif et physique. En bref il est vraiment pas en forme... Pour en revenir avec Arteta, j’ai bien peur que dimanche il nous ressorte justement Bellerin, Holding, Xhaka et Willian. Ses compos sont assez prévisibles, après je ne suis pas sûr que le passage en 3-4-3 en EL signifie qu’on va appliquer ce même système, il a testé Laca en 9,5 et ça fonctionne bien, je pense que c’est suffisant pour justifier de maintenir un 4-3-3. Mais en soit, comme @Xavgunner_6 je préférerais revoir Smith Rowe, à son vrai poste qui est 10. Arteta est un coach inexpérimenté qui donne l’impression de perdre patience en ne réussissant pas à mettre en place ce qu’il a en tête, mais concrètement il tente peu de choix forts, notamment dans le choix des joueurs. Titulariser Smith Rowe, Saliba, Nelson en PL, ça ce serait des choix forts. Il ne fait jouer que Saka, Willock, Niles et Nketiah qui étaient déjà plus ou moins établis sous Emery.

*10 buts Ces buts on en a besoin, même dans un match sans enjeu comme hier, gagner en marquant 4 buts c'est important pour la confiance d'un groupe qui en manque cruellement. Ce n'est pas et ce ne sera sans doute jamais un excellent joueur mais un bon joueur de banc, probablement, et à l'heure où Willian ne met pas un pied devant l'autre, moi je suis pas mécontent de l'avoir, le Willock, même avec ses défauts que tout le monde connaît. Pareil pour Nketiah, ses buts sont moches mais si on compte sur Laca ou Auba pour marquer autant, on risque d'attendre longtemps. C'est aux joueurs soit-disant cadres de faire en sorte que Willock, Nketiah et autre ne jouent plus en enchaînant les grosses perfs. Tant qu'ils n'y arrivent pas, ces joueurs médiocres/moyens sont utiles. Même constat pour Elneny qui est moins talentueux que Ceballos mais bien plus régulier.

J'ai aimé son match. Il offre tout ce qu'on recherche à ce poste : volume de jeu, grinta, mobilité, justesse technique. Il est décisif (même si hier son assist est légère, Elneny fait tout). Physiquement et techniquement il est au dessus de ce genre d'oppositions, il va plus vite, il est plus juste que les adversaires. Il faut le faire évoluer ce joueur, lui donner du temps de jeu en PL contre des équipes modestes, je suis certain qu'il étonnera beaucoup de monde. Arteta a parlé de lui en conférence d'après-match, je traduis : Fais le jouer en PL au lieu de ton Willian tout pété !

De toute façon comme le dit @arsenewho, c’est une question d’opportunité et d’arbitrage. Pour le moment la question ne se pose pas : c’est un joueur qui fait le taff dans les matchs de moindre standing (il a fait de biens meilleurs matchs que celui d’hier, il ne faut pas avoir la mémoire courte), et vu notre faible profondeur d’effectif à ce poste, le fait qu’il permettende reposer les titulaires en EL et coupes est déjà un bon point. En plus il a le mérite d’être décisif, c’est tout simplement notre milieu qui marque le plus et de très loin. Et on est en manque cruel de homegrowns. Du coup SI une offre de 10, 15, 20m arrive sur la table il faudra évaluer plein de paramètres : pourra-t-on réinvestir sur un remplaçant ou avons-nous un jeune plus talentueux ET bosseur en stock ? Avons-nous suffisemment de homegrowns ? Avons-nous d’autres milieux capables de marquer, même si c’est contre de petites équipes ? Pour moi, une offre de 10m c’est non, une offre de 20m c’est oui. Ou alors il faut que ce soit comme pour Emi : une rentrée d’argent qui nous permette de recruter un titulaire. Maintenant des joueurs, milieux de terrain, qui à 21 ans affichait un but tous les 7 matchs en 70 apparitions, vous en connaissez beaucoup dans notre histoire ? Moi je dirais Cesc et Aaron, pas n’importe qui donc.

Frimpong était un gros branleur et très fragile physiquement. Willock bosse et ne se blesse pas. Ca fait une très grosse différence chez les jeunes. Et puis ils n'évoluaient pas du tout au même poste et Frimpong n'a jamais confirmé son talent nul part.

Pour le moment c'est un authentique bargain, à l'heure où Laporte vaut 70m, Stones 55m, etc. 30m€ pour un tel joueur c'est l'affaire du mercato à ce poste. Je pense que contrairement à beaucoup de nos recrues récentes il a un profil fait pour la PL, comme le disait @Hamza59 il est fort physiquement, très mobile et en même temps il a du tempérament. Sa qualité de relance et son aisance balle au pied c'est du bonus, car il a vraiment la base pour un DC en PL. Je lui souhaite d'enchaîner sans blessure, à 22 piges s'imposer comme le meilleur élément défensif d'Arsenal en 3 mois et en venant de L1 c'est beau.

Par contre si toutes les semaines @papapoupa31 tu viens nous répéter que "sa gestion est catastrophique", que Arteta n'a pas une image sympa etc. ça va être gonflant. Pour une fois 100% du forum est d'accord sur un fait : c'est dommage que Saliba n'ai pas été inclus à la liste pour la PL et qu'il ne joue même pas en Europa League, ne serait-ce que quelques minutes. Donc c'est chiant certes mais on le sait et en parler sans arrêt ne changera rien...

Szoboszlai franchement c'est quoi son intérêt à venir chez nous ? Une bonne partie des clubs jouant la C1 est intéressée par lui... récemment ça parlait même du Real. C'est bien qu'on négocie et qu'on cherche à rester dans la course mais qu'il choisisse Arsenal, je n'y crois pas une seconde... le fait qu'on soit actuellement en seconde partie de tableau ne nous aidera clairement pas à attirer de bons joueurs. C'est simple, avant pour attirer les joueurs on avait : des sous, un plan de jeu alléchant, l'assurance de jouer la C1 tous les ans, l'aura d'Arsène, un beau stade et une belle ville où vivre. Aujourd'hui on a plus que le dernier point qui est le plus accessoire... On a réussi à attirer Pepe et Partey mais franchement je me demande encore comment on a fait, surtout le deuxième.