Arno

Exact. Comme je le pense, y a aucun spécialiste de rien du tout ici. Dire qu’il allait être absent 3-4-5 mois ou encore qu’il allait revenir dans les prochaines semaines étaient inutile et il serait bien qu’on arrête (moi compris) de surreagir pour tout et pour rien. On est pas dans le staff, ni dans le staff médical pour se prononcer sur des blessures ou quoique ce soit, si le club communique pas de date de retour c’est pour pas précipiter le joueur dans sa prépa/rééducation et c’est tant mieux. Notre infirmerie se vide, on joue quand même plutôt bien sans Martin, qu’on en profite car quand on sera au grand complet (espérons novembre/décembre) on pourrait potentiellement être injouable et surfer sur la même forme qu’au printemps dernier.

De toute manière il ne s’agit pas d’un cas isolé, vous verrez mais City et Pool vont probablement perdre des joueurs sur blessures également. Ça fait chier quand il s’agit d’une trêve mais c’est comme ça. Avec le nombre de matchs je me demande quand même comment on va s’en sortir.

C’est un exemple les 40 buts TTC, un profil comme celui de RVP sans blessure pouvait s’en approcher, Sanchez également. Un Gyokeres il est sur ses standards meme si le championnat Portugais n’est clairement pas un gros d’Europe, Sesko s déjà 6 buts TTC. Allez arrondissons a 30-35 si tu préfères. J’ai fait mon mea culpa sur Havertz sur la quantité des buts qu’il inscrira chez nous, il pourra sans doute se rapprocher de la 20aine, mais je trouve encore pas suffisant. On se doit d’avoir un 9 qui peut aller te taper des doublés/triplés plus régulièrement (c’est ce qu’on reprochait à un Giroud a l’époque par exemple) Et je trouve que tu sous estimes beaucoup le niveau de Kai au milieu, Graciak a donné l’exemple avec Trossard en 9 où ça marchait très bien, défensivement il avait des stats supérieurs à Xhaka au même poste, non c’était pas les mêmes projections ou le même jeu, mais c’est pas le Havertz a 100% en forme à ce moment la, il était encore en rodage, le joueur d’aujourd’hui tu le fais jouer milieu, je suis certains que c’est une réussite, il ne faut pas se limiter sur le profil car il est différent de celui de Ødegaard ou de Xhaka, au contraire. Aujourd’hui là où à la marge de progression là plus importante ça reste devant.

Même si il a des envies d’ailleurs, on est position de force, de retour sportif aussi important. On est tout à fait en droit de le garder une saison supplémentaire et lui devra attendre si il veut vraiment partir, même dans le cas où on vendrait en 2026 car il veut se tailler on sera en position de force et on pourra de toute façon en réclamer un gros gros prix. À nous aussi de nous montrer encore plus fort et de soulever PL, C1 et j’en passe, c’est comme ça que tu conserves tes meilleurs éléments aussi, gagner une PL aujourd’hui, je trouve ça quasiment bien plus gratifiant que la C1 ou la Liga, mais on doit lui rendre avec des trophées c’est certain. @Neodraken le Réal Madrid serait aussi potentiellement intéresser par Romero. Je vois pas Van Dijk au Réal, je pense qu’il restera à Liverpool encore longtemps, très longtemps.

Xhaka sur la fin chez nous c’est aussi plutôt un joueur de projection avec de forte capacité défensives et dans les duels. Je pense pas que les projections soit indissociable d’un poste au milieu. On va me rétorquer qu’on achète Merino, oui ok. Mais j’ai envie de dire et alors ? Dans certains matchs ça sera plus pertinent d’avoir Merino 8 gauche et dans d’autre peut être moins. Et puis avec tout les matchs qu’on a … Franchement, on a vraiment des soucis de riche. Si on fait venir un mec capable de marquer 40 buts TTC, je pense qu’on va pas réfléchir, Havertz aura de toute manière toujours des opportunités ou deux postes, et sa saison la plus profilique en terme de but//assists elle reste au milieu à Leverkusen en 2018-2019. Je trouve vraiment que les deux sont pas dissociables (production assist/but au milieu ou en attaque) J’enterre pas Jesus non plus, mais plus le temps avance moins je trouve qu’on devrait s’y fier. Ça peut rester un super joueur d’effectif capable d’avoir d’énormes moment World Class, on l’a vu à City, et on l’a vu chez nous également, mais City ne lui a finalement jamais assuré une vraie confiance, pour moi on doit passer l’étape supérieur et prendre ce 9 qui nous a fait défaut les 2/3 dernières saisons et replacer Gabi en vrai doublure de Saka/Martinelli. Il a eu ce statut à City, on évolue, il pourrait l’avoir chez nous également.

Ça c’est plus parce aueOdegaard a des qualités indispensables à l’animation de notre milieu et que Havertz n’a pas les mêmes. Mais je trouve que vous oubliez vraiment sa période au milieu en novembre/décembre 2023 ou il y est excellent. Pour Sesko j’ai plutot cru comprendre que c’est le joueur qui voulait rester une année de plus à Leipzig pour sa progression/développement ce qui se comprend parfaitement aussi à son âge. Difficile de tirer des conclusions, on semble rester sur nos positions respectives, l’année prochaine et l’arrivée d’un 9 répondra sans doute à nos interrogations (pour ceux qui ont en en tout cas, c’est le cas pour ma part)

Aucune vision figée, je pense simplement qu’à terme il évoluera plus bas, quand on aura un 9 qui puisse faire passer l’équipe dans une toute autre dimension offensive. Qu’il alterne entre les deux postes je m’en fiche un peu, je trouve juste qu’il a plus les qualités à terme d’être vraiment notre valeur sur en 8, la concurrence avec Merino sera saine. Le match contre Pool en Pl en janvier il illustre à la fois toutes les qualités qu’il a mais aussi des défauts assez rédhibitoires pour occuper le poste de 9 (la finition, notamment sur le but de Saka) Pour moi, ses stats et son ration buts/passes dé pourrait être tout aussi bon dans un rôle de 8 vu les qualités du joueurs (appel/courses) même en évoluant 8 on sait qu’en phase de relance longue, il viendra jouer les duels avec notre futur 9, et ses qualités défensives sont exceptionnels, les compositions c’est des numéros de téléphones à mon sens, on a vu Havertz plus bas en préparation avec une importance à la production (je pense au match contre Leverkusen) On a la chance d’avoir un joueur très versatile aussi bon en 9 qu’en 8/10, et la puce manquante pour moi aujourd’hui, c’est vraiment le manque d’un 9 de qualité supérieur et injouable a la finition. Quand on l’aura je pense qu’on sera absolument injouable. Havertz coche plusieurs cases pour ce poste mais pas l’essentielle qui est pour moi la finition. Et n’oubliez pas que la meilleure saison d’Havertz devant celle d’année 2023-2024 c’est quand il est à Leverkusen et qu’il joue en 10 en 2018-2019. Je pense que c’est ce rôle qu’il occupera à terme avec un Ødegaard qui sera peut être un poil plus bas sur le terrain.

Encore une fois quand Havertz revient à un bon niveau en 2023 (novembre/décembre) il est au milieu pas en 9, quand il est replacé 9 début d’année c’est une cata au départ (cf son match contre Pool en FA Cup où ses manques à la finition nous font perdre le match) au contraire de son match à Anfield quelques jours plus tôt au poste de , qui est excellent. D’ailleurs faudrait ressortir ses stats défensives en novembre/décembre 2023, elles sont tout bonnement excellentes. C’est pour ça que j’aurai été plutôt pour un 9 l’été passée, oui Havertz est très fort et apporte beaucoup à notre attaque mais les qualités dans les duels aériens, le pressing et etc c’est aussi des choses qu’il avait montré au milieu et j’ai l’impression que beaucoup ont tendance à l’oublier, si on fait Sesko ou Gyokeres l’été prochain, je parie fortement que l’Allemand redescendra d’un cran sur le terrain et jouera milieu. J’en suis convaincu même et qu’il mettra par la même occasion tout le monde d’accord.

Apparemment c’était quand même un plan B a une Piste À qui était Mount. Mais d’un point de vue mentalité-versatilité engagement, le choix a été top, même si les débuts compliqués. Pourtant sa préparation 2023 avait été de bonne facture si mes souvenirs sont bons, peut être simplement une question d’intégration dans ce nouveau collectif qui a pris un peu de temps. En tout cas, son rendement est top et de très bonne augure pour la suite. D’un point de vue personnel, j’aimerai quand même le voir à terme au poste de 8/10 où il a montré de très très grandes capacités notamment sur l’aspect défensif. Maintenant vu la forme de Jesus et du fait qu’on est plus de vrai 9, on continuera à le voir prendre du temps de jeu à ce poste qui lui réussit.

C’est plutôt une très bonne nouvelle. Sachant que Tomiyasu est revenu, que Timber et White vont être préservé et seront probablement (jimagine en tout cas) dispo après la trêve + repos de Havertz également + Jorginho plus convoqué avec l’Italie, on aura probablement pas mal de retour de blessés après la trêve en espérant pas perdre d’autres joueurs en cours de route.

Oui, entre son entrée contre le PSG que j’ai apprécié (les stats montraient quand même de grosses capacités dans un contexte de 2eme MT ou on a quand même subis les vagues du PSG n’était pas forcément évident) et sa bonne entrée ce week-end m’enthousiasment pas mal sur le joueur. Puis les possibilités avec lui sont immense, je le vois aussi bien compatible avec Rice qu’avec Partey ou Jorginho. Même chose avec le joueur qui continuera à occuper le poste de Ødegaard en son absence que ça soit Havertz ou Trossard ou Nwaneri. J’ai hâte d’en voir plus, en tout cas il nous a pas menti sur la définition qu’il avait de lui même qui était : Hard Worker. Ce mec va nous apporter beaucoup aussi bien dans sa qualité technique que sur l’aspect mental.

Pourquoi je sens gros comme une maison le bluff du club sur une potentielle blessure histoire de l’avoir tout frais pour la suite ?

D’accord avec toi, je trouve pas qu’il aie perdu en explosivité au contraire, tu vois sa course sur son but, c’est typique du Martinelli 2022 qui pouvait te détruire n’importe quelle défense de par sa vivacité et sa finition. Content pour lui, je dois être honnête, j’y croyais plus trop mais depuis son assist face à City, les buts reviennent et surtout il recommence à faire des grosses différences sur son côté. Ça fait vraiment plaisir, j’espère le voir enchaîner, c’est comme ça qu’il arrivera reprendre du rythme

On en a pas parlé mais c’était cool de le revoir, il fait une belle entrée en plus. On peut clairement pas compter sur lui mais allez sur la 15aine de match qu’il aura à jouer, il sera toujours une garantie de certaine équipe qualité. Faut qu’il reste fit le plus longtemps maintenant et serve à reposer 3-4 de nos défenseurs qui vont devoir enchaîner comme des animaux.

Je pense tout pareil que Kloro, offensivement et avec le ballon c’est une vraie dinguerie et un vrai plus, Par contre défensivement, il faut qu’Arteta arrive a lui donner les clés. Ça peut être un joueur injouable mais y a du boulot surtout dans l’aspect défensif

Gros gros match, comme Auré l’a exprimé avant, pour moi son passage est globalement une déception aussi. Par contre il a vraiment la possibilité de me faire changer d’avis si il maintient ce niveau sur le long terme et qu’il nous permet de gagner des titres et surtout la PL. L’éthique de travail dont Arteta parlait comme quoi il avait vraiment changé ça me conforte dans le fait que c’est sans doute un mec qui se reposait un peu sur ses acquis, et ça m’inquiète quand même sur le fait qu’il se réveille pour négocier un dernier gros contrat, je pense toujours que c’est sa dernière saison et j’espère qu’il sortira par la grande porte avec son club de cœur

Je crois que je dois faire mon mea culpa sur son instinct de buteur. Il a potentiellement largement les moyens de finir à plus de 20 buts en PL cette saison. Gros match à nouveau, bravo à lui. Apres ça n’empêche pas de penser qu’il nous faut quand même un 9 à moyen-long terme

Jesus et Zinchenko ont connu une finale de C1, Havertz et Jorginho l’ont gagné. Je te rejoins sur le reste de ton post, c’est aussi une déception à mon sens. On ne limitera aucune perte étant donné qu’il s’en ira sans doute gratuit. Cela dit il a encore le moyen de faire pencher la balance en nous aidant à remporter la PL.

Oui je vois pas trop où est le problème. Meme pas sur qu’il joue. Et dans tout les cas ça lui fera prendre un peu de rythme. On va pas cracher à toute les trêves sur les sélections qui convoquent nos joueurs, c’est ridicule, mais surtout ça fait partie d’un grand club qui voit ses joueurs sélectionnés très régulièrement.

Dans les joueurs que tu as cité j’en ai au moins 4, ou si on sort de l’aspect affectif, je trouve le niveau équivalent voir supérieur à Saka. Et je prends pas les critères de l’âge, j’en vois beaucoup réfléchir à Yamal, perso c’est l’un que j’échangerai jamais contre Bukayo, car on sait qu’un joueur aussi jeune n’est pas toujours une garantie de qualifié/fiabilité sur le long terme. Mais Salah, typiquement c’est un joueur que je met au dessus de Bukayo même si il a un peu explosé sur le tard. Foden équivalent je dirai, Palmer s’est aussi dans la même catégorie, Vinicius au dessus… Bref, je pense que c’est très subjectif comme question. On dira les goûts et les couleurs de chacun

En étant objectif, on peut pas dire que Bellingham fait un moins bon Euro que Saka cet été. Alors oui le nom et sa saison avec le Rral font qu’on parle + de lui. Mais justement, il faut tourner le problème autrement, pourquoi on parle pas plus de Saka quand il est avec sa sélection ? Parce qu’il a pas marqué les esprits en Europe ? C’est aussi ça la définition d’un top.

Oui il a joué beaucoup de match c’est certains. Il avait d’ailleurs enchaîné 2x les 38 matchs de PL en 2021-2022 et 2022-2023, c’est aussi au coach de trouver des solutions pour reposer ses cadres et en tirer en meilleur. J’ai vraiment trouvé le niveau de Saka abominable en décembre 2023/début janvier 2024. meme chose en 2022-2023 avec ce mois d’avril vraiment bof et pas de réveil en mai, et j’insiste sur le penalty contre WH car ça change clairement le cours de la saison (si y a 3-1 a ce moment là, on prend 3 pts a WH, potentiellement 3 pts contre Souhampton et on perd pas le titre de manière aussi « ridicule » c’est ce que j’attends d’un Top. Évidemment ça arrive a tout le monde (Cr7, Messi, Kane, Lewandoski) mais j’ai pas souvenir que ces Top Players ratent dans des moments aussi déterminants pour un club. après pour la sélection, c’est la même chose, oui il fait pas un mauvais Euro mais c’est pas non plus le joueur qui aura le plus marqué les esprits cet été côté Anglais : Tout le monde parlait de Bellingham et de Cole Palmer, pas de Saka. Un manque de reconnaissance ? J’en suis pas sûr, peut être simplement qu’il n’est pas encore au statut qu’on lui prête et à juste titre selon moi, j’attends une grosse consistance toute la saison. Relancer un débat après une grosse performance contre un Top Européen en phase de groupe de C1 me paraît être prémédité, sans enlever a tout ce qu’il fait en Pl. je veux voir ce niveau tout le long de la saison et le voir également taper des records. Si on veut entrer dans ce jeu de raccourci, on peut dire que Aubameyang était un Top Top Player (c’est pas mon avis) il y a encore du chemin à faire à mon sens.

Non justement, je trouve Ødegaard et Saliba plus consistent que Saka personellement. Ce sont des joueurs qui même dans nos creux ou l’équipe tournait moins bien ont pas baissé de niveau, on peut y ajouter Rice aussi. C’est pas que le penalty face à WH qui me pose problème en 2022/2023 c’est son niveau de forme après, qui a aussi été problématique, c’était pas le seul cela dit, mais si on entre à nouveau dans les comparaisons je trouve typiquement que le seul qui avait pas baissé drastiquement de niveau était Ødegaard. Foden, a montré quand même beaucoup plus de consistance que Saka par le passé. Il faut essayer d’analyser les moments de creux des joueurs à ce niveau et je trouve que quand Saka baisse de niveau c’est vraiment compliqué, quand c’est Ødegaard, Foden, Rice, n poirrait akouter Salah ou Kane c’est moins compliqué. C’est un vrai problème pour moi et dans la definition de Top Player.

Je demande toujours à le voir soulever des trophées pour lui attribuer ce statut perso. Il est sur une forme étincelante, il distribue un nombre impressionnant d’assist, régulièrement décisif, mais je souhaiterait à l’image d’un Foden la saison dernière, le voir sur ce niveau TOUTE la saison et le voir glaner cette PL. là il y aurait plus de débat possible pour moi, il a toujours eu des runs de moins bien durant les saisons précédentes ce qui nous à coûté cher par le passé, je pense à son mois de décembre l’année passee, et au mois d’avril-mai en 2022-2023 ou son penalty raté face à WH, le plonge dans une mauvaise spirale. Il fait un bon Euro cet été mais passe de nouveau à côté et n’a pas eu l’influence que j’aurai espéré qu’il aie. Je l’ai meme trouvé plutôt timide lors de la finale. Ca manque encore de référence, de consistance comme disait Pires (meme si la comparaison avec Doku n’avait pas lieu d’être du tout) et de trophée pour ce statut.

Ce qui me marque avec ce joueur, c’est sa passion, sa façon de vivre les matchs. Peut être un peu encore parfois trop dans l’émotionnel, mais ce qu’il dégage est fou, ça me fait un peu penser à Ramsdale à ses débuts chez nous, on sentait un mec qui était tellement heureux d’être là, passionné et qui pourrait mourir sur le terrain pour le club, j’ai le même ressenti avec Calafiori. Et puis la marge de progression sous Arteta me parait encore tellement folle, si il arrive a le canaliser et le faire progresser sur ses points faibles, il risque de devenir absolument injouable.