Arno

Bah non on sera effectivement pas d’accord, tu parles du milieu là où on souffrait au niveau de la créativité et de notre inefficacité offensive . À te lire j’ai vraiment l’impression que t’as suivi kedal de la saison dernière, ça fait franchement peur de lire que fallait absolument un milieu pour remplacer Xhaka. Oui il a été extrêmement faible lors de la première partie de saison, quid du niveau offensif de nos joueurs ? Aubam, Wilian, Pepe même Lacazette était pas incroyable en début de saison (alors qu’il fait une belle 2eme demi saison) et j’oublie Bellerin qui était à un niveau offensif et défensif + que chaotique. le passage sur elNeny lol ? Mdr c’est tes copains qui utilisait l’argument des bon matchs de l’Egyptien face à des grosses équipes (sa presta a OT reste impressionnante je vois mal comment on peut dire le contraire) il finit MOM face à Chelsea au Bridge et a été fiable et utile face au petite équipes match de coupe et etc nous offrant même un but qui a complètement sécurisé notre qualif en Europa face à l’Olympiakos quand l’équipe au retour avait fait n’importe quoi. Alors oui clairement El Neny > Ceballos : la saison dernière, dire le contraire, ça serait quand même pas avoir suivi clairement la saison l’année passée. Et je vais te le dire clairement pour Ceba : Bat les couilles d’être HS, je me marre encore tellement des pseudos spécialistes qui disait que Ceba et Partey allait former l’un des meilleures milieux de PL, t’imagines pas et je vais m’en marrer encore longtemps, donc forcément je vais devoir le rappeler quelques soit le contexte, faut dire que c’est la base d’argumentaire de bcp ici hein Et pour le reste tu trouves réellement que notre milieu n’a jamais été aussi faible alors qu’en 2013-2014 (allez je suis gentil je prends que cette saison pour pas foutre plus le malaise) prenait des 6-0 face à Chelsea, 5-1 face à Pool, 6-3 face à City et cie ? Ok, on prenait le Top 4 mais le niveau était assez pitoyable. Le déclin du club il vient pas de Xhaka et/ou Mustafi mais il était déjà bien présent avant ou on se faisait ouvrir en C1 chaque année en 8eme depuis 2011 et on prenait branlée sur branlée par les grosses équipes (ou plutôt celle qui montrait un tantinet d’opposition) Quant à la dernière partie de ton post c’est sûr que c’est cohérent de virer les joueurs qui sortent justement d’une bonne saison… je dis pas que Xhaka est une foudre de guerre encore une fois mais pour la 15’000 éme fois entre tanche et foudre de guerre y a un juste milieu, alors tu dis que c’est pas un mauvais joueur et etc à la fin de ton post mais la base même de ton post le détruit. Et même avec les nombreux défauts qu’il a, il continue à être titulaire dans notre milieu et personne l’a encore dégager mais faut chercher l’erreur dans ce 11 c’est clair que ce double pivot est vraiment le premier truc à bouger…

Cette saison j’ai pas vu Ceballos faire un match comme celui qu’ El Neny a pu faire contre MU à OT, Leucester chez eux ou Chelsea a Stadmford Bridge, ou alors faut que tu viennes m’apporter des faits et oui El Neny a été 100x plus fiable que l’Espagnol , c’est un fait ! Donc les Perles tu peux les garder pour toi. Concernant Guendouzi, que ce qu’on s’en tape de sa pré saison, mais je te laisse volontiers te pelucher dessus, d’ailleurs au final tu sembles plus apprécier Guendouzi que le club vu tout les posts ou tu parles de lui de façon dythirambique alors qu’il nous a littéralement pisse dessus avec son comportement de gamin de 7 piges mais tout va bien : c’est Guendouzi! et je parle de possession au niveau du jeu et même des occasions, 2eme partie de saison on domine un paquet de matchs sans soucis avec l’horrible double pivot avec l’affreux Xhaka dedans. Ça vous fais chier de l’admettre mais à part City, Pool chez nous et Chelsea a Bridge (qu’on bat quand même) faudra venir me mentionner une série de match où on s’est fait rouler dessus par l’adversaire … J’attends mais personne n’a répondu encore.

Ah bon par qui ? J’attends que tu me mentionnes les matchs, j’ai justement vu l’inverse de mon côté notamment en 2eme partie de saison où on a joué avec un profil plus créatif au poste de 10 j’ai pas souvenir de beaucoup d’équipe qui nous ont marché dessus. On a bien dominé 80% de nos matchs en 2eme partie de saison même contre des gros clubs excepté City et Pool (match qu’il joue pas d’ailleurs au passage au profit d’un Ceballos au fraise et catastrophique ce jour là) Le principal problème en début de saison était la forme catastrophique de certains cadres et surtout l’absence de joueur créatif dans les derniers mètres le fameux 10 qu’on a réussi à combler avec l’émergence de Smith Rowe et le recrutement d’Odegaard en prêt. J’ai pas bcp de nom qui ont marché sur le double pivot Partey-Chaka Vraiment le double pivot c’était concrètement le dernier truc à touché. Ah si on a recruté une pépite Belge a 20 millions qui fera rapidement oublier Guendouzi et son comportement de gamin de 7 ans et qui pourra prétendre à un rôle important. Et El Neny qui a réalisé une bien meilleure saison que « Dieu » Ceballos. Sans oublier Azeez qui pousse derrière. On a décidément pas la même notion des priorités.

Xhaka a joué une grosse période sans Partey quand ce dernier se blesse face à Tottenham et a été très bon. C’est effectivement un mythe de dire que l’un bonifie l’autre et inversement. Concernant Xhaka je vois mal comment on peut dire qu’il fait des passes qui ne font pas progresser le jeu, au contraire il prend énormément de risque à la relance ce que nos DC font pas ou peu. Avoir le Suisse comme rampe de lancement c’est intéressant, surtout que moi j’ai le feeling complètement opposé à certain, celui qui a mis Tierney et Saka et même Pépé sur orbite principalement pour les débordements et centres c’est principalement Xhaka, même défensivement je trouve que pr rapport à ses deux premières saisons chez nous où il était très moyen et cataclysmique en début de saison 2019-2020 il a vraiment passé un gap, récupére + de ballons et utilise bien mieux son corps. Le jeu arien pareil, ses concurrents étants insignifiants dans le domaine (Torreira et Ceballos) Je rejoins Micah , Mohito et Kampberg sur l’analyse du joueur. Certains lui inventent des défauts qu’il n’a pas, apres c’est les ressentis perso, mais sur ses 6 derniers mois même les limites du Suisse qui sont principalement son manque de mobilité, vivacité n’ont pas déranger. Encore une fois le double pivot avec l’émergence de ESR, la progression continu de Saka et Tierney à gauche sont à mes goût les seuls points positifs de la saison dernière et les derniers à toucher. Après si on avait trouvé une upgrade à Chaka tant mieux, en l’occurrence c’est pas arriver le club l’a prolongé, c’est bon on peut passer à autre chose.

C’est pas un argument d’autorité. Oui la gestion de Saliba est pour le moins embêtante surtout pour le prix auquel on l’a payé. Maintenant on a un staff et des professionnels autour de ces joueurs. Si le staff a décrété la saison dernière que Saliba était pas prêt physiquement et catastrophique à l’entraînement (échos qui était sortit sur ce même forum) j’estime pas que le staff a fait une mauvaise chose. Saliba est potentiellement notre meilleur défenseur sous contrat maintenant y’a quasiment pas de jeune qui a son âge tienne les clés d’un club de notre standing, je suis content qu’on l’aie prêter dans un bon club de Ligue 1 où il jouera probablement 30-35 matchs et plus aguerris que jamais. Derrière on va chercher un mec adapter à la PL, Anglais et qui sent le bon coup à fond, j’appelle pas ça la catastrophe quand meme si je peux comprendre les arguments concernant ce qui a été dis sur Saliba et son avenir chez nous. Au final, je crois que mon propos a peut être pas été bien compris (ou plutôt certain font comme d’habitude tout de travers pour pas comprendre) mais entre s’enflammer sur un run de 15 matchs en PL pour n joueur ou 3 matchs amicaux de pré saison bidon, je préfère le run en PL. Et je vais même pas parler de l’histoire du « manque de respect » pour le no 4 que Ben White a pris tant c’est surréaliste et disproportionné. En ce qui concerne Guendouzi, le club a fait tout juste, y a vraiment pas à chouriner sur la gestion de ce joueur et je me réjouis de voir qu’on le remplace pr un joueur qui me semble non seulement bien plus talentueux mais aussi bien plus mature et adapté à ce qu’on avait besoin comme profil au milieu avec Sambi.

@arsenewho je n’ai pas envie d’être aussi pessimiste que toi sur le sujet et j’ai envie de croire à une belle saison de Xhaka Naif ? Peut être au final nous ferons l’es bilan ala mi saison et fin de de saison

On est pas obligé de le prolonger, après si le club le prolonge c’est qu’il le voit rester sur du long terme mais Xhaka est sous contrat jusqu’en 2023, pas 2022. Et même si il prolonge sa protègera sa valeur s’il fait une grosse saison on est gagnant dans tout les cas. Le cas du Suisse est vraiment le dernier qui m’inquiète en terme d’indésirable. Je suis plutôt choqué que le club ne trouve pas preneur pour les Kola, Wilian, Bellerin, Nketiah et Willock qui pour le coup n’ont plus rien à faire au club.

Locatelli c’était impossible et mort couru d’avance puisque le joueur ne voulait que la Juve, Bissouma on a jamais fait d’offre et même un intérêt du club n’a pas été prononcé visiblement, Aouar c’est d’avantage pour le côté créatif je pense qu’on a vraiment besoin d’un profil hybride pouvant jouer 8 et 6 (en fin apporter à la création et dans les phases défensives) et en cela Bissouma, Neves et Locatelli étaient des bonnes clibles mais le club n’a jamais fait d’offre réelle. Berge et Sanches sont pas meilleur que Xhaka à mon goût, et c’est pas le bel Euro du Portugais qui viendrait me faire penser le contraire sa saison avec Lilles était vraiment moyenne, Berge est injury prone on a quand même besoin de fiabilité physique à ce poste surtout que Partey sera pas là début d’année prochaine. On peut reprocher énormément de chose à ce club, à la limite même de prolonger Xhaka est peut être risqué sachant qu’on pourrait le vendre l’année prochaine puisque son contrat court jusqu’en 2023 mais le conserver une saison de plus, j’ai quand même vu pire en matière de gestion.

Ni moi, ni Mohito arrongeons ce que nous voulons à notre sauce. Depuis le début du mercato le club n’a pas franchement travaillé sur un joueur titulaire dans le double pivot, sur le long terme Lokonga pourra prétendre à cette place, mais là sur un autre joueur au milieu on a eu 0 Rumeur. Névés on en entend plus parler, et Aouar, Sabiztzer et etc on a jamais eu de sources fiables qui disait qu’on était ou serait allé au delà pour une offre. La réalité c’est que le club voit peut être pas une meilleure alternative que Xhaka et préféré viser un 10 ou offensif, ce qui est loin d’être deconnant, Smith Rowe jouera pas 40 matchs et Arteta avait quand même bien partagé le temps de jeu de Smith Rowe et Odegaard. et de nouveau comparer Xhaka à Bellerin c’est une vraie insulte pour le Suisse.Bellerin est l’ombre du joueur qu’il était et a perdu sa place depuis belle lurette, Xhaka a vu nombre de joueur passé au milieu, (Torreira, Ceballos, Partey) il a jamais autant joué que l’année passée. Un moment je veux bien comprendre vos avis mais vous entrez dans une certaine malhonnêteté puisque au final vous arrivez juste plus à blairer le Suisse alors qu’il est loin du premier joueur a dégagé rapidement du 11 et c’est même le dernier à dégagé si tu fais un bilan globale sur la dernière saison. Je dramatise bien plus car on trouve pas preneur pour les Bellerin, Kola, Wilian, Nketiah, Willock que pour le cas Xhaka. Surtout que je vois en Lokonga un vrai potentiel avec un comportement et la tête sur les épaules (coucou Guendouzi) qui pourra enfin déloger le Suisse. Mais un Xhaka une saison supplémentaire c’est qu’on a pas trouvé une meilleure alternative au final et c’est pas plus mal pour l’équilibre de l’équipe.

@Mohito :Tu as tout dis, je ne sais pas pourquoi tu continues de t’acharner, il n’y a rien a faire. Bon tu me diras que moi aussi le sujet m’agace et que tout le forum prend ce qu’il l’arrange concernant Granit. J’en viens vraiment à espérer qu’on le vende pour 10 millions et un mars et qu’on fasse la saison avec Partey, El Neny et Lokonga, on risque de bien rigoler. Et le pire c’est que si ça arrivait c’est les mêmes qui viendront degueuler sur Arteta et le staff d’avoir dégagé le Suisse pour une somme dérisoire alors qu’on a pas avancé d’un iota pour un éventuel remplaçant.

Non non mais laissons les gens s’exciter sur un match amical c’est vrai qu’un match amical Contre Villareal est bien plus intense bien plus fort qu’un match de PL. la vérité est là. Plus sérieusement, on fera un bilan globale sur Saliba après 10-15 journées de Ligue 1. Je doute pas du tout de son potentiel et talent mais faut confirmer la bonne passe à Nice.

Et ça vient jouer les vierges effarouchées en plus que c’est marrant Dans tout les cas le club semble préférer les limites criantes des Holding et Xhaka que l’incroyable talent de Saliba et Guendouzi. Mais c’est clair qu’un staff composé de professionnelles et des mecs qui ont vu passer pléthores de joueurs ont moins d’expérience que nos pseudos experts de gunner.fr, c’est bien connu !

Donc les gens s’excitent sur des matchs de pré saison maintenant ? Super On va quand même attendre de voir ce que l’OM va proposer durant la saison 2021-2022 et surtout voir comment Saliba et Guendouzi vont s’intégrer non ? J’aime bien quand même, les mêmes qui disaient de ne pas s’enflammer sur la bonne série des Xhaka, Holding en PL qui viennent se branler sur un vieux match amical pour Saliba et Guendouzi. Changez surtout pas c’est comme ça qu’on vous aime.dans le double discours et la débilité permanente.

Je pense que de maintenir Granit en poste pendant 6 mois-1 année serait la solution idéal, ça permettrait à Lokonga de progresser tranquillement sans pression pour faire la paire avec Partey tout en conservant un joueur ayant un impact positif sur le vestiaire qui sort d’une bonne saison et d’un très bon Euro. Franchement en matière de gestion, on aura quand même vu LARGEMENT pire chez nous ..:

Simplement le fait qu’il sort de 6 bons mois avec nous, qu’il a fait un gros Euro avec la Suisse, qu’il s’agit d’un de nos seuls leaders dans le groupe pro… est ce déjà pas suffisant pour prétendre à être dans la rotation? vraiment plus on avance (avec ou sans lui au final peu importe) plus j’ai l’impression qu’on parle de Denilson, c’est grave quand même.

Bienvenue à lui une super recrue qui réussira sans doute. Le risque de flop est quand même très très réduit vu les qualités du joueur, sa connaissance du championnat et etc…

Ouais sauf que dans le foot moderne ça se passe pas comme ça, sinon tout serait tout joli et tout parfait. A part chez nous j’ai pas souvenir d’un cas de desistutiin du brassard chez nos concurrents ou autre même pour des capitaines qui était remis en cause sportivement. Meme Xhaka au final, sans son petage de plomb causé par les supporters il aurait conserver le brassard si il avait su se tenir. Des capitaines sur le banc et mauvais sportivement, comme dis plus haut y’en a déjà eu un paquet chez nous Vermaelen quand il est capitaine il est l’ombre du joueur qu’il était quand il est arrivé chez nous. Arteta quand il reprend le brassard, il sombre physiquement, Mertesacker se blesse. C’est très bien de parler de mérite et de nos vrais leaders sur et en dehors du terrain, la réalité c’est que dans un vestiaire professionnelle tu destitues pas ton capitaine sur un coup de gueule ou parce que il est mauvais sportivement, c’est bien plus compliqué que ça et vous le savez. La transition doit se faire de la bonne maniere. Or aujourd’hui, on sait même pas qui est vice capitaine.

Résumer Xhaka à Arsenal a 6 bons mois sur 5 années c’est malhonnête et faux sinon il serait plus là depuis belle lurette. Avant de tirer des bilans dramatiques à la limite de l’apocalypse, je laisse le bénéfice du doute au club. On a recruté un jeune milieu de terrain très prometteur qui pourrait devenir notre titulaire sur le long terme dans le double pivot, on a enfin recruté une doublure à Tierney, mis le paquet sur un défenseur de PL qui aura sans doute (du moins je l’espère un impact bien plus important que les Luiz, Gabriel, Holding et cie. A vous lire, on est dans une situation chaotique, le bilan et les comptes du mercato se feront le 31 août 2021. L’évaluation des recrues en cours de saison voilà sur ce que je me base et c’est plus concret que « White va prendre le numéro 4, quel manque de respect à Saliba » ou encore on travaille sans vrai plan alors que pour la première fois depuis 25 ans on jouera pas d’Europe et que forcément avec ce paramètre on ne pourra pas attirer qui on veut ou faciliter des deals. Une chose est certaine : Si on m’avait dit qu’on recruterait une pépite à 20 millions et qu’on pourrait claquer 60 millions sur un DC sur ce mercato sans Europe, j’aurai bien rigolé. Le club bosse quand même, essaie de trouver des joueurs pouvant s’assimiler au projets sportifs et lache les biftons et rien que ça même si c’est pas les joueurs qu’on voudrait ça porte un minimum d’espoir pour la suite.

Je suis bien conscient des défauts du Suisse, oui ils ne s’effaceront jamais, c’est certain. Par contre, le double pivot de l’année passée etsit un des seuls motifs de satisfaction de la saison quand les deux titulaires en question ont répondu présent, soit bien 80% de 2eme partie de saison. Neves aurait été une upgrade à Xhaka, mais il aurait couté cher également. On a malheureusement pas encore fait rentré une seule vraie indemnité, autant le garder, protéger sa valeur et le vendre mieux la saison prochaine si les finances de l’ensemble des clubs Européens vont mieux, on pourrait même en tirer une somme plus intéressante. je fais aussi confiance à Lokonga pour être titulaire sur le moyen-long terme et il y aura la CAN en hiver donc Xhaka et Lokonga auront un rôle à jouer à ce moment là, et j’aimerai également bien voir Azeez qui pourrait aussi se faire un chemin si on ne recrute pas et qu’on ne vend personne.

La prolongation de Xhaka qui va mettre tout le forum en PLS. Mythique. on achète des joueurs ça se plains, on en vend pas ça se plaint, on prolonge des cadres ça se plaint. Franchement qu’on prolonge Xhaka et qu’on le garde une saison supplémentaire ne me dérange absolument pas. On aura le compte pour le double pivot, limite j’ai l’impression qu’on est entrain de prolonger Denilson ou André Santos. Sérieusement on a vraiment regarder les mêmes matchs d’Arsenal ces 6 derniers mois ? et puis quelques part c’est bien pour la concurrence, un Lokonga devra batailler dur pour se faire sa place. Au final si ça nous fait économiser 40 millions sur un Neves et que ça nous permet de chopper Odegaard ou autre joueur créatif c’est pas plus mal.

Je dirai pas que c’est pire non. Aujourd’hui on sait comment tout va très vite dans le foot. Je pense pas qu’il faille voir ça comme de la faiblesse de la part d’Arteta de son staff et du board. On s’est mis dans cette mouise toute seule en nommant un joueur pas fait pour ce rôle, faut l’accepter on peut pas changer tout les 6 mois de capitaine c’est un fait. Et puis faut quand même dire qu’avec Aubam capitaine, on est quand même aller chercher la CUP ou il aura été essentielle. mais on va pas desistuer deux capitaines d’affilée quand même, on passerait vraiment pour des guignols. Une dernière chose importante et ça on l’a pas mal vu sous l’ère Wenger, c’est que nos capitaines n’étaient pas tout le temps des titulaires en force (Vermaelen, Arteta et Mertesacker étaient peut être des leaders de vestiaire mais il jouait plus et était clairement sur la fin quand ils ont été nommés.

Mais justement tu trouves pas ça dommage de ne donner qu’une 10aine de Matchs à un talent comme Saliba ? Surtout que cette année on a pas d’Europa ou de Conférence League ce qui va dire un temps de jeu plus limité au jeune. Un mec du talent/potentiel de Saliba, il a besoin de jouer régulièrement, je préfère qu’il soit prêter dans un championnat intermédiaire avec l’occasion de jouer les 38 matchs de Ligue 1, de s’aguerrir au maximum, progresser pour ensuite taper et écraser la PL ? Il est important de pas brûler les étapes. On peut a juste titre taper sur la gestion globale de l’effectif et du staff la saison passée mais j’ai envie de croire que pour le coup et notamment sur le dossier Saliba que le club prend son temps avec son joueur et veux vraiment qu’il revienne à 21 ans aguerris et avec un minimum de vécu qu’il avait pas avec St-Etienne quand il revient de prêt en 2020.

Je pense qu’il faut voir la chose d’une autre manière. evidemment qu’on a besoin d’un capitaine avec plus de poigne et qui trouve les mots juste mais franchement quel signal ça envoie de le retirer à Aubameyang qui est un des joueurs les plus âgés du groupe et celui ayant le plus de vécu ? En plus, il semble avoir une assez grosse influence sur les jeunes et la partie « Française » du vestiaire. Destitué Auba la saison dernière ou prochainement ça mettrait Arteta dans la m**** pr rapport au vestiaire qu’on sait relativement fragile (avec le nombre de diva qu’on a encore au club) a part foutre une ambiance terne et flinguer une nouvelle fois l’atmosphère au club ça servirait pas à grand chose de désistuer Auba. Je pense qu’il va falloir être patient. Tierney est candidat naturel pour la succession au poste de capitaine, mais tu peux pas faire ça en un claquement de doigt.

Sauf que c’est jamais Arteta qui a désigné Aubameyang capitaine mais Emery après la destitution du brassard. Changer de capitaine quand ce dernier vient de passer l’une des pires saisons de sa carrière, ça envoie quel signal aussi au joueur ? Y’a bcp de reproches et de chose à imputer à Arteta au club mais en ce qui concerne le brassard je vois mal ce qu’on peut lui reprocher. D’ailleurs, je vais quand même rappeler qu’après la finale de CUP et l’ensemble de la saison 2019-2020, on a quand même pu lire sur le topic d’Aubam : « Meilleur capitaine depuis Vieira » ca n’a jamais été mon avis et j’ai jamais éte pour donner le brassard au Gabonais mais les perceptions changent vite d’une saison a une autre.

Pas la peine de t’exciter reconnaisjuste que tu es complètement dans l’excès par rapport à tout ce qui touche Saliba (autant le sportif que tout ce qu’il y a à côté et qui n’a finalement pas tant d’importance que ça) Tu ramènes la gestion du club, les défenseurs sous contrat chez nous, tout à Saliba. Un moment faudra peter un coup et le laisser un peu tranquille aussi non? Et je rebondis juste sur les numéros des Top Player ou pas. Un Ben White qu’on fait venir pour une somme avoisinant les 60 millions d’euro à partir le Droit a un bon numéro qui plus est libre et inutilisé depuis 3 ans ? mon moment faudra arrêter le diabolisme du club tout ça parce que certaines de vos têtes sont pas gérées comme le souhaiteriez. Et personne t’as pris pour un con. Je remarque juste que chaque truc qui touche de près ou de loin à Saliba et tu diabolises le club comme si il avait enlevé quelqu’un de ta famille. Relax ça n’est que du foot …