Ezio
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[20] Jorginho
dans Effectif
Il y a 12 heures, Arno a dit :Encore un gros gros match aujourd'hui pour lui. Il renaît vraiment à Arsenal et sous les ordres de Mikel Arteta. Ca fait braiment plaisir de le voir évoluer au niveau qu'il avait en 2021.
D'ailleurs, je vais en étonner certain, mais je serai presque d'avis de le titulariser dès le début de saison pro avec Rice si on arrive à chopper l'Anglais. Et ce, même si on fait venir un second milieu de terrain type Caicedo ou Lavia.
Je trouve son profil plus complémentaire à Rice que celui de Partey, il a toujours été très bon chaque fois qu'il a été aligné et il apporte une sérénité et stabilité assez dingue au milieu, il sait dicter le tempo, jouer plus vertical quand il faut jouer plus vertical, il apporte vraiment cette expérience qui pourrait nous faire défaut.
A voir quelles sont les plans mais j'aimerai bien le voir démarrer la saison pro, à ce niveau là il est très très proche du 11.
Je suis complètement daccord avec toi la dessus Arno.
Jorginho est pas reconnu à sa juste valeur. C'était le cas lors de sa signature et c'est encore le cas aujourd'hui.
Dans notre style de jeux c'est exactement ce qu'il nous faut. Avec en plus Partey qui a fait in très bon match au poste de latéral droit c'est vraiment prometteur.
En Jorginho a 31 ans. Il peut jouer encore deux saisons au haut niveau sans problème.
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J'ai l'impression qu'il prépare déjà son système pour la saison prochaine comme celui de Pep Guardiola.
Avec 4 défenseurs centraux. Un 6 et pour le coup deux milieux offensifs.
Granit sera certainement remplacé par un milieu offensif. Pas par Rice.
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Il y a 9 heures, The Wilsh a dit :
C'est le cas de le dire
Après Toney joue surtout dos au but. Et dans ses stats il y a pas mal de peno.
A la limite je préfère Watkins à Toney si on reste en PL.
Maintenant peut être que je me trompe et que la prolongation de Nelson c'est uniquement pour recruter deux gros milieux.
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il y a 7 minutes, Kloro a dit :
Même lui en a pas mis 30 en Serie A dans une grosse machine cette saison.
C'est courir derrière l'exception, y en a pas beaucoup et ils sont inatteignable (Kane et Osimhen)Tout les clubs veulent un joueur à 30 buts mais c'est pas évident
Je parlais d'un attaquant à 30 buts tcc. Et Osimenh en a 28
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Quand on observe ses prises de balles, c'est une super nouvelle sa prolongation. Il a tout pour être trop fort ce joueur. Maintenant qu'il a muté physiquement, son talent balle au pied parle plus facilement.
Notre gestion au poste d'ailier est parfaite.
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Il y a 16 heures, Killian a dit :
Un milieu meilleur que Xhaka, une alternative plus fiable à Partey, une doublure à White/Saliba pour fiable que Tomiyasu, et compter sur l'évolution globale d'une équipe jeune.
On passera pas devant City juste avec des individualités, ça prendra aussi un meilleur collectif et un vécue commun comme City.
Pour le 9, faut vendre Nketiah alors ? Et tu prends qui ? Le PSG, Le Bayern, Manchester United cherchent tous un 9 la concurrence est forte pour le seul capable d'être une upgrade à Jesus qui est Osimhen.
Milieu meilleur que Xhaka, Rice devrait arriver, doublure à Partey... pour moi Jorinho fait l'affaire. Il a toujours été bon depuis sa signature. Une doublure au poste de latéral droit devrait arriver également, ça parle du joueur de Galatasaray.
Mais pour toi ça suffira pour lutter contre le City de Pep avec Haaland KDB Gundgo etc ? avec en plus la C1 à jouer ? je pense pas... après si l'objectif c'est encore le top 4 oui Jesus et Eddie ça peut suffire.
Pour Nketiah bien sur que le vendre serait intéressant, lui et Balogun peuvent rapporter à eux deux 60/70M... pour investir sur un Osimhen ce serait intelligent. Evidemment que c'est à lui que je pense. Osimhen c'est un top 9. Adapté à la PL, capable de bouger les défenses, physique rapide, avec un gros sens du but ( ce qui n'est pas le cas de Jesus )
Tu prends l'effectif 2022 2023 avec Rice et Osinhem en plus, la je pense que tu te donnes les moyens de battre City.
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Il y a 18 heures, Auré a dit :
C'est trop simpliste comme raisonnement.
Nos deux pointes n'ont marqué que 14 buts à eux deux, à côté de ça Haaland à lui seul a marqué 36 buts, pourtant au classement City pointe à 94 buts marqués, nous à 83.
A côté de ça, Kane a planté 28 buts, son équipe n'en a marqué que 66 au total.
Tu vois ce que je veux dire ?C'est bien plus le collectif ainsi que la capacité de tout le monde à marquer qui sont importants.
Sans compter qu'il y a très très peu de 9 capables de marquer 30 buts, cette saison il n'y a que Haaland qui l'a fait, et Kane s'en approche.
Même Osimhen ne garanti pas 30 buts en PL.
Je vois ce que tu veux dire, on a bien joué avec des 9 mobiles et techniques. Mais on a su jouer le titre grâce à l'apport statistique de Odegaard Martinelli et Saka.
Eux pour le coup statistiquement c'est ce qu'il ce fait de mieux en Europe.
Un ailier gauche à 15 buts en championnat, un meneur de jeux a 15 buts également et un ailier droit qui atteint plus de 10 buts et assits c'est très bien également, statiquement en championnat il y a difficilement mieux que nos joueurs. Et c'est grâce à eux qu'on a joué le titre.
En revanche au poste de 9... Eddie Jesus voir Trossard c'est très très loin de Kane et Haaland. La marge de progression est là pour moi. Tu peux pas utiliser les chiffres comme tu l'entends. C'est pas parce-que on a possède des milieux offensifs qu'on doit se passer d'un top joueur dans la surface.
Je parle d'améliorer l'effectif, sachant qu'on veut faire un top milieu avec Rice.
Il y a 17 heures, The Wilsh a dit :A la base je suis d'accord pour l'arrivée d'un top 9 comme tu le sais. Néanmoins, comme dit @Kloro entre autre, y a deux questions, c'est qui et à quel coût ?
Aujourd'hui le seul 9 qui est selon moi indiscutablement supérieur à Jesus et potentiellement sur le marché, c'est Victor Osimhen (et Harry Kane, mais je l'exclus pour des raisons évidentes), et ça coûte au moins 150M€. Avec tous les besoins que nous avons dans l'effectif, c'est inenvisageable.
Et je rejoins aussi @Auré sur le fait qu'il est possible de lutter avec plusieurs sources différentes en terme de buts inscrits, ça a été fait auparavant. Haaland a indiscutablement ajouté une dimension à City, mais à part si ils mettent au moins 5 buts à Brentford, ils auront moins marqué que la saison dernière en Premier League.
De plus, le poste de 9 a un certain "upside" parmi les options que nous avons : Jesus peut progresser, Martinelli est intriguant. Je crois que le plus intelligent resterait de reporter ce dossier à l'été 2024, parce que les seules options qui existent actuellement pour Arsenal, c'est des jeunes avec un fort potentiel : Rasmus Hojlund, Vitor Roque... L'été prochain on y verra plus clair sur ce qu'on a devant, très probablement beaucoup moins de besoins dans l'effectif (donc plus de budget à allouer au poste le plus coûteux du marché) et peut-être plus d'options, un jeune qui explose (Hojlund, Sesko, Ferguson) ou un Osimhen qui n'aura pas bougé par exemple.
Oui on peut attendre 2024 mais l'année prochaine aller chercher une PL ou la C1 avec Jesus Eddie et Trossard... j'ai du mal à y croire...
C'est cette année qu'il faut investir non ? Après Rice, et les ventes, je me concentrais vraiment sur ce poste, sachant que Jesus peut jouer sur un coté.
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Il y a 1 heure, The Wilsh a dit :
A voir l'effet domino que ça entraîne, mais ça n'exclut pas (encore) l'arrivée d'un ailier droit selon moi. Nelson pourrait être la doublure de Martinelli.
Le club tenait vraiment à le prolonger, est-ce que ça peut avoir des conséquences sur Smith Rowe (départ) et Trossard (replacement axial plus régulier) ? Ce sera intéressant à suivre, personnellement je ne parierais pas sur l'arrivée d'un 9 à l'heure actuelle.
Sinon, content de le voir rester, il a mérité ce nouveau contrat en saisissant ses opportunités, en espérant que le meilleur soit à venir.
Réfléchissons ensemble the Wilsh.
Tu es Arteta. Tu veux battre City tu rajoutes quoi à l'équipe actuelle ? Un milieu meilleur que Xhaka et ensuite ?
Un 9 capable de marquer 30 buts en une saison. C'est tout ce qu'il nous manque en vrai.
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Magnifique on va pouvoir se focus sur un grand attaquant en plus de Rice.
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On voit que le club veut pas trop dépenser au poste de latéral droit. Non plus au poste d'ailier en voulant à tout prix prolonger Nelson.
Je pense qu'il vise une grosse recrue au poste de 9. Sinon pourquoi vouloir prolonger Reiss coûte que coûte.
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[7] Bukayo Saka
dans Effectif
Je trouve que Saliba est un plus gros talent même si c'est deux postes différents.
Saka il y a des phases de son jeux à améliorer, ses appels de balle, finir apres un rush de dribble ( Martinelli meme chose ) Saliba a déjà tout lui au même âge.
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[7] Bukayo Saka
dans Effectif
il y a 3 minutes, The Wilsh a dit :De loin le dossier le plus important à gérer pour le club, mission accomplie.
Je me réjouis de le voir encore de nombreuses années à l'Emirates
Le plus important je sais pas. Saliba l'est davantage pour moi.
Saka est un fils du club. Fallait juste aller en C1 pour le prolonger. J'ai jamais eu peur sur ce dossier.
Saliba en revanche... cela a l'air plus compliqué.
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il y a 15 minutes, Killian a dit :
Tu as déjà Jesus et Nketiah qui ont signé 5 ans l'an passé à ce poste.
En plus d'avoir Trossard que je trouve meilleur dans l'axe sur les ailes.
On a plus besoin de monde sur les ailes, j'ai vu nul part qu'on allait investir sur un 9.
Idéalement il faudrait un prêt en PL mais lui n'acceptera pas, je ne doute pas de son plafond mais passer devant Jesus et Nketiah des l'année prochaine ? Je ne pense pas.
Il marque 20 buts dans un championnat ou Lacazette (2 buts dans le jeu l'an passé en PL) en a marqué 26 cette année.
Jouer la saison avec Eddie et Jesus... on a vue mieux niveau ambition
Pour jouer un top 4 pas de soucis mais plus... repartir avec Eddie je vois pas l'l'intérêt. Il peut etre intéressant mais ce sera jamais un attaquant de haut niveau. Balogun certes cest en ligue 1 mais il a ete excellent contre le top 4 Francais. Cest pas le cas de Lacazett.
Sinon Ornstein disait qu'on était attentif à ce poste maintenant c'est sur que l'attaque a pas été un problème cette saison ( sauf les deux derniers matchs )
Mais avoir Balogun qui concurrence Jesus ça peut être pas mal. Pour se concentrer a fond sur le milieu de terrain.
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C'est acté qu'il s'en aille ? On a besoin d'un profils buteur en attaque et ça semble être son cas.
Un peu comme la prolongation de Nelson. Intégrer Balogun pourrait permettre au club d'investir massivement au milieu de terrain.
20 buts avec Reims pour une première année en ligue 1 ça reste impressionnant. Il a montré un plafond très élevé au poste de 9.
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Equipes de Jeunes
dans Jeunes
c'est vraiment pas mal le talent que montre ce jeune
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il y a 10 minutes, YoungGunners a dit :
T'abuse un peu Ezio. Au vu de ses derniers entrées en jeu il ne mérite absolument pas de débuter une rencontre. Trossard, Vieira voire Nelson sont devant lui si en prend la forme du moment. C'est définitivement une saison à oublier pour lui.
Par contre saison prochaine je l'attend au tournant, j'espère qu'il feras une bonne pré-saison, qu'il sois épargné par les blessures et qu'il regagne sa place de titulaire dans notre 11.
C'est un diamant brut ce garçon, il a des qualités très rares, faut juste qu'il retrouve de la constance et de la confiance.
Et Nketiah Vieira méritent de jouer eux ?
Si on lui laisse aucun temps de jeux, il risque pas de retrouver la forme.
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Une chose étrange c'est qu'en première partie de saison à part Gabriel, tous nos joueurs étaient à leurs meilleurs niveaux. Est ce qu'ils étaient en surrégime ? on peut se poser la question.
- Ramsdale
- Saliba
- Zinchenko
- White
- Partey
- Xhaka
- Saka
- Gaby
- Odegaard
A part Ramsdale, Saliba blessé, Odegaard et Martinelli, tous les autres ont baissés véritablement de niveau, est-ce mental ? la pression ? la condition physique ? en surrégime ? je sais pas du tout.
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Très décu de voir qu'il n'est pas utilisé. En l'absence de Martinelli c'est la meilleure option à gauche.
Sans vouloir aller trop vite, je suis inquiet de sa gestion. Pourquoi il ne joue jamais ? la dernière fois qu'on l'a vue c'était contre City...
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il y a 31 minutes, Arno a dit :
Concernant ESR, je me demande si il ne faut pas le voir comme une doublure à Ødegaard à terme.
A gauche, on semble bon en nombre (encore plus si on prolonge Nelson), à droite avec Saka (et Nelson et même Jesus qui peuvent jouer aussi la) ça me semble bien.
Plus le temps passe, plus je me dis que ESR n’a jamais été franchement à l’aise à ce poste de 8, il a des qualités indéniables dans l’axe mais vraiment plus comme un 10 à la De Bruyne qui peut jouer plus proche des attaquants. On a vu aussi Martin parfois cuit physiquement (malgré finalement assez peu de matchs joué cette saison, moins de 45 par exemple là ou si on avait joué toute les compétitions on aurait pu monter à 50-55 matchs)
Du coup, j’aimerai vraiment voir une concurrence saine entre les deux.
Le chantier aura lieu au milieu défensif et box to box. Vieira n’a pas le niveau requit pour prétendre à une vraie place dans le 11 et je me demande si on avait pas eu une vraie alternative de gros calibre, on serait peut être champion. Pour ça qu’on doit viser un milieu hybride pour remplacer Xhaka et un 6 comme Rice, on serait parfaitement viable en nombre et en qualité même avec les blessures de Thomas, Jorginho a vraiment montré un niveau se rapprochant de celui d’un Top cette saison, en espérant évidemment qu’il maintienne ce gros niveau la saison pro. Tu rajoutes un 6 et un 8 de grande qualité, fiable et pas trop blessé et t’as clairement les moyens de jouer sur tout les tableaux à mon sens (si tu continues aussi à ajuster ton effectif en défense évidemment).
Après à gauche il peut toujours performer je sais pas pourquoi cette option n'est plus envisagé.
City actuellement froisse toutes les équipes avec Grealish et Bernado sur les côtés qui ont un profils très proche de ESR.
Maintenant pour l'anglais va falloir qu'il fasse une grosse pré-saison et revenir à 100% physiquement.
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Un joueur dont on est lié aussi c'est Xavi Simons
Vue le match de fou qu'il avait fait contre nous en C3 je ne dirais pas non.
A 20 ans il fait une grosse saison avec le PSV.
Très intéressant ce joueur
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Il y a 3 heures, Auré a dit :
La C1, ça m'étonnerait beaucoup qu'Arteta ambitionne de la remporter dès la première année où on y revient.
Le Arteta qui déclarait avoir des rêves fou irait en LDC sans ambition ? J'y crois pas une seconde. Évidemment qu'il va essayer de gagner la C1.
Et pour ça faudra faire un gros mercato. Cet été c'est le moment parfait pour investir.
Sinon @Fred76ers Mitoma n'est pas performant à droite. Il exprime ses qualités coté gauche.
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Il y a 15 heures, Micah a dit :
Real 2014 oui.
En 2016 face à l'Atletico ça se joue surtout sur l'efficacité . Un seul contre dangereux ça fait but , de leur côté ils loupent un nombre d'occasions assez incroyable. En concéder aussi peu signifie qu'elles ont globalement été bien gérées.
Monaco 2017 oui ils avaient un véritable problème à cet époque là.
Tott 2019 ça se perd principalement sur les grossières erreurs de Laporte. + But concédé au match aller sur défense placée.
Et la saison dernière ça se perd sur des erreurs défensives pas sur un problème de gestion de transition :
- Les deux buts de la remontada à la fin du match retour sont sur des phases placées pas des transitions ils sont tous repliés dans leur camp.
Le 1er but que met Benzema à l'aller n'est pas crée en attaquant un grand espace.
+ deux pénos concédés bêtements
Au final ça a été quelque chose de secondaire, le réalisme a été bien plus déterminant.
D'ailleurs j'ai oublié Liverpool en 2018, cette année là aussi tu peux pas nier qu'en transition City avait énormément souffert, prenant très chère en contre. La saison dernière contre le Réal il avait souffert sur les cotés.
Maintenant City a toujours su masquer les lacunes défensives de certains joueurs, et faire mieux avec certains, Akanki par exemple, je l'avais pas vue aussi fort à Dortmund.
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il y a 58 minutes, Killian a dit :
Factuellement c'est vrai, ils dépensent pas plus que Chelsea et United, leur joueur le plus cher (KDB à 75M€) a couté moins cher que Pépé.
C'était United qui avait la plus grosse masse salariale en début de saison.
Ils ont certes beaucoup d'irrégularités que j'espère voir condammer, mais la seconde partie de la phrase est vrai, City gagne car l'argent est bien utilisé, et les autres équipes ne payent pas leurs joueurs en tickets restaurants.
Tu as oublié Grealish hein c'est au moins 110M donc plus chère que Pepe.
Oui City depense moins, seulement en 2022... tu fais un bilan sur plusieurs années c'est pas la même chose.
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il y a 52 minutes, Killian a dit :
Je suis pas certain que Rice soit le remplaçant de Xhaka, je l'imagine plus à la place de Partey avec une grosse rotation (Partey n'as jamais joué 2 matchs par semaine chez nous).
C'est vraiment le gros chantier
Moi je pense que si justement. Rice a des qualités dans la percussion. Ce qu'a fait Xhaka cette saison dans les projections Rice a le potentiel pour faire bien mieux. C’est très prometteur. Si il veut nous rejoindre c'est pas pour rien. Arteta a du lui dire qu'il voulait travailler avec lui chaque aspect de son jeux et ça va au delà du poste de 6.
C'est plus Caicedo que je vois dans le rôle de Partey.
Qu'on mette 80% du budget sur Rice et Caicedo c'est vraiment le chantier principal pour réduire la distance avec City. En attaque et défense faut juste faire quelques ajustements.
Faire le forcing pour prolonger Nelson. Fresneda à 20M ça suffira.
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Mercato Arsenal
dans Transferts / Rumeurs
Posté(e)
City ta dégoûté à ce point
c'est vrai que quand il active leur mode commando il roule sur toutes les équipes. Mais si ils font le triplé peut être qu'il baisseront le pied la saison pro
Et Justement Rice peut jouer dans cette position également. Quand Partey ira à la Can.
D'ailleurs Ornstein disait qu'on voulait un autre milieu créatif je me demande bien qui cela peut être. Rien à filtrer. Szoboszlai ou Xavi Simons serait très bien pour jouer dans la position de Xhaka. Avec une sentinelle et 4 centraux.