Ezio
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Il y a 2 heures, Killian a dit :
Partey se fait manger l'an passé sur le but de Rashford, et cette année sur une prise de ballon, Gibbs-White l'élimine facilement lors du premier match.
Pas certain qu'il aurait mieux fait que White.
Partey à droite, Kiwior a gauche c'est ce qu'on a fait l'an passé, notamment le 5-0 face aux Wolves, dans le 3-2-4-1 d'Arteta c'est compatible avec ce qu'il veux faire.
C'était le dernier match de la saison, aucun enseignement à en tirer Killian. Le match d'avant contre Forest cela n'avait pas encore fonctionner.
Pour l'instant 4 des 5 innovations du coach sont des échecs. Dans une course au titre ça peut être très compliqué.
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il y a 6 minutes, FreeCuddleforWilshere a dit :
Ce que je veux dire c'est que si on doit grossir les traits, Partey a un rôle à la Zinchenko de latéral qui forme une sorte de double pivot en phase offensive. Et que lorsqu'on joue avec Zinchenko à gauche on joue avec White à droite donc loin d'être un profil qui colle la ligne, mais plus dans l'esprit de Kwior / Tomi. Ça marche d'un coté et pas encore de l'autre pour l'instant parce que les joueurs n'y sont pas encore habitués. Mais je vois pas pourquoi ce système serait déséquilibré alors que de l'autre coté ça ne l'est pas.
Sauf que Zinchenko peut également dédoubler Martinelli et avoir un rôle au milieu. Il peut faire les deux lui, donc avoir Partey à droite pourquoi pas. Même si White reste une meilleure option globalement.
Mais Tomi Kiwior à gauche... j'ai vraiment du mal tellement ça apporte pas grand chose. Et même défensivement, on encaisse pas moins de but.
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il y a 20 minutes, FreeCuddleforWilshere a dit :
Je comprends pas. Tu milites pour qu'on revienne à l'ancien système (celui de l'an dernier) ou à un système "classique" ? Parce que dans celui de l'année dernière on a jamais eu un inverted full back (Ziny) + un gars qui "colle la ligne". Le rôle de White n'est ABSOLUMENT pas ça ou alors tu n'as pas compris.
Du coup je comprends pas pourquoi tu dis que si on met Partey à droite il faut un gars qui colle la ligne à gauche ? Sachant que c'est plus ou moins la même chose en grossissant les traits, sauf que les deux cotés sont inversés...
C'était une "hypothèse" Partey à droite en fonction de qui est à gauche à la limite pourquoi pas, car en plus je trouve que Partey défend mieux sur l'homme que White. Je pense pas que Rahford ce serait amusé face à Partey mais bref.
Avoir Partey et Tomi Kiwior en latéral gauche en même temps c'est pas possible pour notre animation, il a voulu faire du City bis mais c'est pas aussi simple, c'est ça que je lui reproche.
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Il y a 14 heures, The Wilsh a dit :
Ben déjà prendre du plaisir et bien jouer c'est pas la même chose. Pour moi, Liverpool n'a absolument pas mieux joué qu'Arsenal sur le début de saison par exemple, mais ils étaient peut-être plus amusants à suivre, oui.
Là je vais appeler à mon tour à ta bonne foi, tu peux reprendre mes messages sur les topics d'avant-match quand Saliba s'est blessé la saison dernière et où je proposais régulièrement Partey en latéral droit (Arteta ne l'y avait jamais testé). Et ça m'étonnerait même pas que j'ai aussi proposé Kiwior en latéral gauche en simultané.
Idem pour le Polonais que je voyais jouer latéral avant qu'il n'y soit positionné et que c'était pas du tout l'avis général, @papapoupa31 s'en rappelera peut-être. Donc tu ne peux pas me taxer de prendre le parti du coach pour des changements que j'avais "proposé" en amont et pour lesquels je l'ai même critiqué devant sa résistance à le faire !
Sur le court terme on ressent l'absence de Xhaka, maintenant je ne suis pas inquiet vu la multitude d'options à disposition. Même si Havertz venait à flopper (et on est encore loin), on a toujours plusieurs possibilités. Latéral gauche on est pas d'accord.
Mais l'année dernière on avait pas le choix, Saliba était blessé, Holding en défense détruisait toute notre animation défensive, un peu comme Havertz en ce moment au milieu, mais là aucune raison. Personne était blessé.
Si encore tu avais Zinchenko ou Tierney à gauche pour coller la ligne, et Partey à droite pour se recentrer au milieu ok pourquoi pas, mais quel intérêt de mettre Partey à droite si à gauche il y a Tomiyasu ou Kiwior ? c'est juste tué l'animation offensive des deux cotés. Et contre Palace Fulham ca été le cas. Pour cela que la blessure de Partey pour une fois, n'est pas une mauvaise nouvelle, on verra plus cette innovation stérile.
Pour Xhaka on a aucun joueur de son profils on peut tenter Rice et Jorginho, mais Rice a pas la vista du Suisse, à la limite Trossard mais cette innovation qui pourrait être pas mal, Mikel n'en veut pas. Vieira c'est pas mal, mais contre un gros j'ai des doutes. Pour une équipe qui a eu 200M de budget, ne pas avoir remplacé Granit c'est pas normal.
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il y a 55 minutes, The Wilsh a dit :
Oui mais ce qui est intéressant c'est de parler football, je te reproche pas de penser que tel ou tel choix est mauvais, justement j'aimerais en discuter. Mais dire "c'est mauvais, inexplicable", ça laisse pas beaucoup de place pour rebondir.
J'appelle à la bonne fois des membres, tu as pris du plaisir sur un de nos matchs depuis le début de saison ? quand à coté Liverpool Tottenham Brighton et City jouent bien mieux que nous. Et c'est uniquement dû à la tactique de Arteta car les joueurs clés ont de l'envie.
il y a 57 minutes, The Wilsh a dit :Arteta a implicitement dit que c'était le plan pour ce match, à priori Partey aurait joué 6. Je vois pas pourquoi l'interpréter comme un recul sur les idées de départ, à part servir un agenda. On demande depuis des semaines comment remplacer Zinchenko et vous répondez "faut la défense de l'année dernière", on tourne en rond sur une demande qui n'était même pas réalisable !
Je pense la blessure de Partey lui a facilité la tâche. Partey latéral droit quand de l'autre coté t'a Kiwior ou Tomiyasu je vois pas ce que cela t'apporte. Pour remplacer Zinchenko, Tierney dans un autre style c'était parfait, mais la aussi fallait à tout prix que vous preniez le parti du coach.
il y a une heure, The Wilsh a dit :L'an dernier on a vu les avantages et défauts d'un groupe restreint. Cette année on a ceux d'un groupe élargi.
Groupe élargie mais au poste de 8 coté gauche et latéral gauche on s'est clairement affaiblie.
Même Havertz vous avez essayé de défendre ses piètres performances au début, maintenant au bout de 4 matchs c'est plus possible.
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Il y a 1 heure, The Wilsh a dit :
Et c'est une vision extrêmement réductrice et court-termiste que de labeller tel ou tel choix comme mauvais à ce stade de la saison. Par ailleurs, notre moins bon match dans le jeu est avec White latéral droit, Zinchenko latéral gauche, Gabriel titulaire... comme quoi.
Bah justement c'est que je pointais dès la pré saison ! j'ai dit attention les nouveaux choix d'Arteta sont mauvais tu disais non c'est prématuré etc là depuis le début de saison combien de victoire maitrisée ? aucune et tu dis maintiens que c'est prématuré. Quand l'année dernière contre Leicester et Bournemouth c'était un régal.
J'ai tenté de prévenir mais comme d'hab ici, si on va pas dans le sens du club ici on est vue comme des communistes dans les 30. Au final contre United pas d'autre choix que de revenir à la défense 4... et si à la place de Havertz on avait un vrai milieu de terrain on aurait gagné facilement contre ce petit United. Arteta rend les choses plus compliqués. C'est ce que j'essaie d'expliquer.
Normalement l'équipe est censée progresser dans le jeux, pas régresser. Et pour l'instant dans le jeux je vois une régression.
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il y a 7 minutes, Fred76ers a dit :
Je n’ai pas vu tes arguments ? Juste un jugement disant que c’est nul
C’est quoi tes arguments ?
Bah oui, c'est le cas, le contenu des matchs à parler. Palace aucun but dans le jeux, Fulham avant la sortie de notre recrue star à 75M c'est une purge, et contre United à part la fin de match c'est pas une bonne perf.
Maintenant toi qui connais tout du football, explique moi c'est qu'a apporté de bien Partey latéral droit, Havertz au milieu, que Gabriel sur le banc fut une bonne chose et Tomiyasu ou Kiwior à gauche, je t'écoute.
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il y a 11 minutes, Fly a dit :
La définition même de l'insatisfait permanent.
Toujours en train de ruminer, c'est incroyable. Quoiqu'il se passe, quoiqu'il arrive, t'es toujours en train de tout remettre en question. Tu nous fatigues.
L'important c'est les résultats et jusqu'ici ils sont au rendez-vous.
Donc on a pas le droit de juger les choix du coach en argumentant ?
Va falloir que tu prennes du recul, l'important c'est pas que le résultat non.
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Il y a 19 heures, Kloro a dit :
La saison dernière City c'était pareil, ils étaient moyen et gagnaient
Contre Fulham ils sont pas très bon non plus mais en mette 5. Leur première MT est nulle
Pep faisait des tests avant de trouver la bonne formule
Laissons lui du temps car il a gagner le droit d'en avoir, il fait des test et tente des choses tout en gagnant
On peut pas dire grand chose, on verra d'ici quelques mois.
On est malgré tout dominant même si ça manque de fluidité
Vous pouvez pas vous plaindre qu'il ne change rien et fait toujours la même chose et qu'on est prévisible puis pleurer parce qu'il veut évoluer tout en gagnant
Il y a 16 heures, The Wilsh a dit :On est nostalgique d'une équipe qu'on a tous plus ou moins critiqué car elle était devenue trop prévisible dans le choix des hommes et l'animation.
Les grandes équipes, celles qui gagnent, évoluent pour durer. Pep Guardiola a toujours proposé de nouvelles choses d'une saison à l'autre car il a compris que l'inertie c'est la régression. Nous, du haut de notre 2ème place, on ne devrait pas évoluer ?
Et si on accepte cette évolution, elle devrait être sans douleur, tout devrait fonctionner en un claquement de doigts, 1er match on joue les yeux fermés on se trouve, on se procure 15 occasions nettes, on concède rien ? Soyons réalistes deux minutes. Chacun peut avoir du scepticisme sur tel ou tel choix, mais parler de changement total de projet, de regrets... On risque pas de devenir une meilleure équipe avec cette mentalité.
Carragher a d'ailleurs bien ciblé un problème actuel chez la fanbase (je crois qu'il l'a aussi dit pour le staff et les joueurs et là je suis beaucoup moins d'accord) : mentalement, beaucoup sont encore dans la course au titre de la saison dernière. Vous n'allez pas tenir à ce rythme, c'est un marathon, chaque point compte mais on est début Septembre, crier à la catastrophe, éliminer ou inscrire des équipes à la course au titre, comparer les résultats et les points avec Manchester City... non.
Ça se reflète aussi sur certains joueurs, je lis sur le topic Havertz "incroyable le crédit qu'on lui accorde, le temps, nouveau Willian"... ça fait 4 matchs ! Ça veut pas dire qu'on doit le mettre titulaire jusqu'en Décembre, mais il vient d'arriver là le garçon, on dirait que ça fait 6 mois qu'on le voit empiler les 3/10. On a pratiquement tous suivi le football depuis un certain temps, des exemples de joueurs qui ont mis du temps, y en a des dizaines, des exemples qui flambent sur 3 matchs et disparaissent à vie aussi. Un peu de zen attitude fera du bien à tous, on a bien débuter la saison, les bases sont prometteuses
Vous faites que de parler de Man City, pourquoi toujours ces comparaisons ? on est pas Man City, on parle d'un club qui a gagné 5 PL en 6 ans... normal que Pep innove pour garder son groupe concentré, on a gagné quoi nous ? à part un community shield à l'arrache ?
La saison dernière notre joueur le plus âgé avait 30 ans... on était pas une équipe en fin de cycle. Si je dois juger les innovations de Arteta.
- Partey latéral droit ? mauvaise idée ça a affaibli le coté droit de l'équipe.
- Gabriel sur le banc, très très mauvaise idée. Inexplicable.
- Havertz au milieu, une catastrophe absolue, qui a lui seul arrive à détruire notre animation offensive.
- Tomiyasu ou Kiwior à gauche en titulaire, c'est très moyen, pas mauvais non plus mais ça n'apporte rien.
- Timbers lui était intéressant par contre.
Donc sur 5 innovations, 4 sont mauvaises. Et c'est pour cela qu'on est moins fort que la saison dernière dans le jeux.
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[29] Kai Havertz
dans Effectif
il y a 51 minutes, Kloro a dit :Par contre c'est rare que Arteta fasse des déclarations comme ça pour défendre un joueur à ce point
L'impression qu'il défend coûte que coûte son choix. J'espère qu'il est pas sur la défensive lol
C'est normal il a couté 75M, maintenant c'est devenu banal qu'un joueur coute aussi chère, on s'attends même plus à ce qu'il soit fort en retour.
75M pour faire des performances horrible, normal qu'il le défende, c'est son choix.
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Son but c'est trop le football. Quelle feinte.
Ca fait tellement plaisir de voir un joueur de chez nous humilié United.
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il y a une heure, Fred76ers a dit :
La perte de Xhaka sur lequel tu as chie pendant de nombreuses années est maintenant une catastrophe, grâce au travail de Michel comme tu l’appelais.
Au delà du fait que je ne partage pas ton avis sur ce début de saison, laisse un peu le club bosser et ce qu’il s’est produit dans le passé se reproduira certainement. A savoir une progression et des résultats.C'est ça ton problème, tu veux me censurer Fred. Tu veux pas que je critique le club or j'ai argumenté. L'année dernière tu m'as vue critiquer le club ou Arteta une seule fois ? non ! car c'était parfait, on était dans un bon projet. Maintenant tout a changé.
Le début de saison est pas ouf du tout, perso je suis nostalgique du Arsenal 2022 2023 car tout était au mérite sportif. Et Arteta ne voulait pas imiter Guardiola, il était lui même.
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Je suis très déçu de qu'il a proposé sur ce début de saison. On s'en sort bien mathématiquement, on a que deux points de retard sur Man City, ça aurait pu être plus.
Tous les matchs ont été gagné à l'arrache, avec un calendrier facile et trois matchs à domicile sur 4. J'attendais beaucoup plus sur le début de saison dans le jeux, pour l'instant obliger de constater qu'on jouait beaucoup mieux la saison dernière.
- La perte de Xhaka est une catastrophe alors qu'il y avait possibilité de bien le remplacer. C'est simple, on a aucun joueur du profils de Xhaka, on va faire comment ? Fabio Vieira montre de bonne chose, mais contre les gros je sais pas ce qu'il va donner... ESR et Trossard n'ont pas le droit de jouer au milieu ou alors on va continuer de jouer à 10 avec Havertz ? il y a l'option Jorginho x Rice mais sur le banc on aura plus de milieu...
Les blessures de Timber puis Partey aide pas, mais quand même, tous ses nouveaux choix ont été mauvais.
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Match énorme, entre City et United les deux matchs qu'il a produit c'est niveau Saliba. Il a bouffé Martial puis Hojlund ( d'ailleurs lui est intéressant mais gros duel avec Gabriel ) et son placement qui met hors jeux Garnacho c'est word class.
Je me demande pourquoi Arteta s'est dit, tiens et si je mettais ce mec sur le banc ... si encore il était dans période de moins bien qu'il connait à peu près chaque saison, mais là faut arrêter les bêtises avec lui.
Gabriel Saliba on y touche pas !
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[29] Kai Havertz
dans Effectif
Comme prévu c'est catastrophique au milieu. Il joue contre nous limite, sa première mi temps wow il y a pas le minimum qu'on doit attendre d'un joueur pro.
Sa première mi temps, il arrive à louper le ballon, sur le but de Rashford, sa passe ratée... c'est scandaleux, même une passe latéral il galère. C'est du 0 sur 10 et si il existait pire note que 0 il l'aurait eu.
On peut même pas gagner un match avec lui au milieu, Fulham et United faut toujours qu'il sorte de l'équipe pour qu'on puisse développer un minimum.
Et Arteta qui après match le défend en parlant de sa femme, aussi ridicule que la performance de Havertz, voir pire. Le but c'est vraiment de jouer le titre et le C1 avec ce mec au milieu ? 6 ans d'attente pour ça ?
Je suis vachement inquiet pour la suite, on sait créer un problème, c'est du jamais vue à 75M pour rappel.
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[29] Kai Havertz
dans Effectif
Il y a 3 heures, Mellow a dit :ESR se fait pas pourrir sur les réseaux sociaux pour aucune raison en même temps.
Si les critiques sont liées à ses performances sportives elles sont justifiées.
Dans le cas de ESR il n'entre pas une minute en jeux. Je pense que pour un sportif il n'y a rien de pire.
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[29] Kai Havertz
dans Effectif
Il a pas le même discours concernant ESR
C'est dommage.
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Il y a 16 heures, Kloro a dit :
Je viens d'y penser mais avec la blessure de Varane, Lindelof va sûrement jouer.
MU semble être sur Reguilon.
Ce qui ferait une défense avec des joueurs pas très grand.
Je me demande si Mikel va insister avec Kai pour se concentrer sur le domaine aérien et exploiter cet avantage.Un moment faut respecter Eddie, même moi qui suis pas fan de base, dimanche il mérite largement de débuter, il semble peut être prendre une autre dimension, laissons le faire.
Pour dimanche, match très important, on aura potentiellement 5 point de retards sur City qui va certainement gagné demain contre Fulham. Si Havertz débute au milieu et qu'on gagne pas, je partirai du principe que cette saison sera compliqué.
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On lui aura même pas laissé sa chance au final. Elle est là ma grande déception. Il avait montré des choses intéressantes en pré saison.
On aurait pu avoir une politique bien Hale End mais temps pi.
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[34] Granit Xhaka
dans Anciens
Le 28/08/2023 à 08:44, uboya a dit :Je pensais jamais dire une chose pareil, il me manque..
Havertz ça va vraiment être compliqué
Moi aussi il me manque. On l'a vendu pile au moment ou il avait gommé la plupart de ses défauts. Partir en 2020 2021 ca aurait bien mais 2023 quand il atteint son prime ça laisse des regrets. Il a tout pour faire une grosse saison en Bundesliga avec X.Alonso.
On aurait eu une bien meilleure qualité de jeux sur ce début de saison avec Granit c'est une certitude.
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Il y a 14 heures, Killian a dit :
Match qu'on va surement commencer avec 5 points de retard sur City qui accueille ... Fulham.
Avec les ambitions de titre affichés, le recrutement la pression n'est pas du tout la même que l'an passé ou Arsenal était la bonne surprise, la belle histoire, l'équipe sans pression...
C'est un énorme changement dans la culture du club et c'est positif, maintenant j'espère qu'on ne sera pas rattrapé par cette pression qui a semblée bien lourde en fin de saison dernière.
Victoire obligatoire après les deux points perdus contre Fulham, j'espère voir une équipe concentré et concerné des le coup d'envoi jusqu'au coup de sifflet final.
Ramsdale
White Saliba Gabriel Zinchenko
Odegaard Partey Rice
Saka Nketiah Martinelli
Je m'attends au retour de Zinchenko et donc de Gabriel également, Havertz hors du 11, et Nketiah qui reprends sa place.
Le banc sera solide, Nelson ou ESR seront surement écarté du groupe avec le retour de Tomi.
La compo et le système de l'année dernière avec juste Rice à la place de Don Granit
Tu veux plus laisser du temps au nouveau système et au nouvelle recrue ?
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Superde idée ca.
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[29] Kai Havertz
dans Effectif
il y a 12 minutes, Fred76ers a dit :Ah d’accord, tous les coachs sous lesquels il a joué en ont tous fait un titulaire mais c’est une pipe. Ok d’accord merci pour ton analyse
Et après on se demande pourquoi je dis que les réactions sont démesurées et excessives. Il doit faire bien mieux, mais c’est n’importe quoi ce qu’on lit sérieux
White ? Tiens ta réaction après le premier match de la saison. Sur une liste incomplète qui plus est
Poses toi les bonnes question Ezio ;)
J'ai dit que c'était un joueur bidon ? enfin actuellement si mais de manière général non c'est un bon joueur. Sauf qu'on a déjà meilleur que lui. Tu diras le contraire ?
Pour White si tu veux noyer le poisson je t'en prie, pour les autres bizarrement tu ne nies pas. Tu fais de la récupération politique.
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[29] Kai Havertz
dans Effectif
Il y a 1 heure, Fred76ers a dit :Et donc ? Ça démontre quoi, c’est un argument ?
Déjà je regarde pas tous les matchs de Chelsea, mais je suis heureux d’apprendre que toi oui. Mais il était tellement mauvais qu’il a joué quasiment tous les matchs.Donc ces dernières saisons sportivement c'est pas un argument ? Arrête toi la fred. Ce joueur n'a rien montré d'impressionnant en PL c'est pas moi qui le dit c'est sa carrière.
Toutes nos recrues PL ont eu un impact immédiat tous ( White Ramsdale Zinni Jesus Jorginho Trossard ) donc pose toi les bonnes questions, tu as cette capacité.
Les Sélections Nationales
dans Le Football en Général
Posté(e)
Déception sur déception tu y vas un peu fort.
2004 et 2006 ça sort à chaque fois au TAB contre le Portugal de mémoire, ils se sont pas fait détuire, et 2002 bien qu'il avait une superbe équipe, le Brésil 2002 individuellement c'était encore au dessus.
Après 2006 donc pour l'euro 2008 il ont eu une vrai période de déclin, mais aujourd'hui il ont de nouveau un gros effectif, et perso à part la France je vois personne capable de les battre sur le continent.