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20 mon cher ami

Au niveau 22 pour être précis

Que ça soit Magicarpe ou Leviator, ça changera pas le pressing de certains ici qui continueront à le dezinguer !

Vous oubliez une chose les gars : Magicarpe il finit par évoluer en Léviator

Ça c’est dans ton imaginaire, je n’étais pas du tout à deux doigts de t’insulter et j’ai franchement autre chose à foutre de ma vie que d’insulter des gens sur un forum. Tu joues la victime, alors que t’es à ta 4eme provocation dans le plus grand des calmes en l’espace de 24h. Je te le dis sincèrement tes 3 derniers échanges sont digne d’un gamin dans la cour de récré. Au moins tu montres vraiment qui tu es. Je ne sais pas pourquoi je perds encore mon temps à te répondre. Pour terminer quand même si, tu t’arrêtes juste sur ton super Pokémon alors que d’autres propos ciblaient d’autre gens dans mon post initiale, ça montre encore plus ton niveau de maturité. Bravo à toi en tout cas, punchline de l’année. Heuresement qu’il reste quand même quelques adultes pour débattre dans le respect.

Tu passes 2 pages à me cibler sans me citer pour un gif qui date de 2 mois alors que j'etais même pas dans la discussion. Puis tu parles de provocation et tu te fais passer pour monsieur bonne morale? Bête et puéril mais le mec est à deux doigts de m'insulter pour un joueur de football qui nous connait même pas Bon j'arrête là je vais nager autre part

Le match Bournemouth - Sunderland qui a atteint 100 minutes de jeu

Bien sûr, j’ai cité Giroud et Mertesacker dans mon post précédent par exemple. Giroud dont certains parlent aujourd’hui limite comme un Top Player a l’époque (j’exagère volontairement évidemment) alors qu’il faisait aussi un paquet de matchs infâme. Tout ça pour dire que les gens se souviennent un peu de ce qu’ils veulent. Même chose pour Mertesacker, c’était pourtant des joueurs qui ont performe sportivement et qui ont participé au dernier passage correct avant la fin de l’ère Arsene et des horreurs qu’on s’est tapé après. Enfin, c’est surtout pour illustrer aujourd’hui que y a pas un joueur qui prend plus cher que le Suédois sur cette saison, allez à la rigueur peut être Eze dont je trouve les critiques tout aussi disproportionnées mais quand même bien moins nombreuses. Bah justement le 20-10% (pour ma part je trouve que c’est un peu plus mais soit) rendent les posts argumentés un peu illisibles et dénotent un traitement subjectif par rapport à d’autres joueurs. Du tout, je t’invite à lire les propos sur Jesus à son retour de blessure et ses premiers matchs avec nous en PL, beaucoup pensaient qu’il allait récupérer sa place de titulaire, jamais été vraiment d’accord avec cette idée vu le contenu de ses matchs meme si y a eu parfois du très très bon (FA Cup, Inter en C1) je trouvais globalement des entrées pas mauvaises mais pas folichonnes quand ça tirait ici à boulet rouge sans laisser le bénéfice du doute (ça fait un peu penser à Eze d’ailleurs) Pourquoi anormal ? Personne n’a jamais dit ça, c’est devenu anormal depuis qu’on voit qu’il ne sera vraiment pas une solution car il a trop perdu dans la spontanéité et physiquement. Mais j’ai lu comme quoi fallait le titulariser car il bougeait plus et semblait plus auto suffisant que le Suédois, ça je te garantis que je l’ai lu. D’ailleurs à ce moment là ça parlait même pas de Havertz dans l’équation. J’ai moi même utilisé des termes similaires sur des matchs de Gyokeres (cf Liverpool a domicile ou sa prestation est plus qu’immonde) il te faut quoi de plus ? Ce que fait Gabi Jesus contre les Wolves c’est digne d’un footballeur pro pour toi ? Il a bizarrement pas eu le même traitement que quand Gyo a pondu son immondice contre Liverpool… C’est totalement faux, je n’ai jamais vu des trucs que j’ai pu voir ici sur Martinelli ou Merino, et dieu sait pourtant que Merino n’était pas performant la saison passée, Martinelli également avec des gros passages à vide, mais des comparaisons bêtes, méchantes jamais lu sur le Brésilien. Pour moi ce topic c’est vraiment le topic du bouc émissaire numéro 1 quand ça se passe mal après match ici, et franchement depuis Xhaka, Mustafi, David Luiz (mais là on était même plus sûr de l’irrespect tellement ça allait loin) j’ai pas souvenir d’un joueur aussi critiqué subjectivement, évidemment y a des critiques construites et argumentées, j’ai jamais dit le contraire au passage, mais faut voir le défoulement de masse quand ça va pas après un match ici, sincèrement et comme je l’ai précédemment évoqué ça fait vraiment penser au topic de Giroud ou de Mertesacker à l’époque. Du construit mais aussi beaucoup de trucs gratuits et degueulasses. Parce que tout le monde le fait pas justement. Si ça s’arrêtait à ça je comprendrai et je n’aurai pas sorti le factuel sur de la moquerie bête et gratuite, j’ai vu bon nombre de membres le détruire en argumentant beaucoup et en utilisant pas des inepties en terme d’image ou de propos (je pense à toi principalement, à Nujabes, Fred76ers et d’autres qui entrent justement pas dans un délire avec le bouc émissaire du moment) mais je suis en droit de dire que y a des trucs qui sont allés loins le concernant. Et je réitère mon invitation à me trouver un post sur le topic de Merino ou autre avec des propos qui ont dépassé le cadre du respect, encore une fois ça va être difficile car il y en a pas.

Quand je parlais de réactions disproportionnées je ne te citais pas toi je disais que ça avait existé sur ce forum bien avant le topic Viktor Gyokeres et sur plein de joueurs, cette année comprise. Toi peut-être pas mais d'autres oui, et généraliser les critiques de Gyokeres en prenant ces exemples là est très mauvais car 80/90% des critiques qu'ils a reçues étaient argumentées. Martinelli / Merino et d'autres joueurs ont eu leur lot d'insultes et de messages méchants gratuitement. Et je pense que ces joueurs et les joueurs que tu as à juste titre cités ont reçu des messages beaucoup plus virulents qu'un GIF Magicarpe. "Jouer à 10vs11" je peux te citer 20 joueurs dans les 10 dernières années de tête qui ont subit ce genre de critiques : Aubam / Giroud / Jesus / Martinelli / Xhaka / Mustafi (et encore lui c'était 10 vs 12), c'est pas nouveau et ça ne justifie pas d'être choqué ou de sous-entendre que c'est un traitement qui est réservé uniquement à Gyokeres car c'est un souffre douleur. Pourtant ça me paraissait simple mais je peux synthétiser si tu veux : Gyokeres a été critiqué --> la plupart des gens ont argumenté et c'était aussi justifié --> ça n'en fait pas LA grosse victime du forum, encore une fois tous les joueurs en prennent pour leur grade. C'est pourtant ce que tu fais quand on utilise les mêmes termes sur les matchs de Gyo. Mais encore une fois c'est normal d'être subjectif et je le suis aussi. Mais moi c'est juste les propos (pas que toi) mais qui tendent à expliquer que tout le monde est injuste et subjectif sauf "nous" que je conteste. Encore une fois c'est se poser en détenteur de la vérité, je pourrais te rétorquer que tu as énormément surcoté les performances de Gyokeres tout au long de la saison mais ça ne ferait pas avancer le débat. Jesus moi par ex j'ai trouvé certains matchs / entrées bonnes tout en disant que c'est pas pour autant que je le voyais titu sur le long terme et que c'était absolument anormal qu'il rentre dans la discussion pour l'être, et que ça révélait la déception de Gyokeres depuis le début de l'année. J'ai jamais dit et je pense que personne ne l'a dit qu'il devait être titu indiscutable pour le reste de la saison.. Mais là tu réduits limite toutes les critiques de Jesus à une blague avec un magicarpe ou des termes qui ont été utilisés pour 50000 joueurs ici. C'était ça mon propos de base, de dire que oui Gyokeres a subi des critiques, oui certaines n'ont peut être pas été constructives et méchantes (comme plein de joueurs tout le temps), mais non ce n'est pas un souffre douleur ni un mec pas reconnu à sa juste valeur, c'est un mec qui a reçu 95% de critiques qui étaient argumentées. Et c'est hyper désagréable quand on fait l'effort justement d'argumenter, d'expliquer pourquoi, ce qui ne marche pas, les axes d'amélioration, tout en reconnaissant les bonnes performances quand il y en a, qu'on dénigre ton avis et qu'on le réduit à de la subjectivité puérile.

Y a aucune attaque indirect. Tu le dis toi même c’est une blague de mauvais goût absolument inutile et qui n’apporte rien au débat, si y avait que ça à la limite ça irait, mais c’est pas comme si c’était isolé. Faut se calmer un peu ? Ta provocation inutile ça sert à quoi ? Essaies d’appliquer un peu ton raisonnement à toi même avant de donner des leçons aux autres, ça pourrait être sympa. Comme si ton post précédent était utile, c’est juste bête et puéril et ça invite pas à une discussion ou un débat plus sain mais bon. Au passage je n’ai pas que cité tes propos, et c’était juste pour illustrer l’exagération énorme sur ce joueur. Par le passé j’ai défendu d’autre joueurs comme Xhaka, Giroud ou Mertesacker c’est la première fois que je me fais insulter de groupie, c’est normal ça ? On traite de groupie les gens qui sont pas d’accord, sympa comme concept.

Oui bon c'était une blague de mauvais goût j'en suis désolé. Mais ça vaut vraiment de se faire cibler par des attaques indirectes sur deux pages alors que j'étais même pas initialement dans les discussions, de me faire traiter de gamin de 14 ans puéril et à deux doigts de me faire insulter de c****d? Faut se calmer un peu sérieux

C’est toi qui m’a repris sur le terme élite et qui au final fait de la semantique. Si tu prends le message dans sa globalité je parle d’axe de progression, et que c’est la dedans que je vois un vrai axe de progrès le concernant. ‘Les situations cette saison, il les a eu, et il a globalement était moyen à la concrétisation. Et après on dit la même chose, il a déjà eu une vrai bonne saison dans ce domaine là. Mais ça fait la deuxième saison où on voit un recul, et ce qu’il a fait deux années d’affilée, il faut qu’il le répète (pour moi) tous les ans. La phrase en gras, c’est une belle phrase mais elle nous emmène où ? Je peux faire la même, mais pour dire que la vérité d’hier n’est plus celle d’aujourd’hui Il l’a fait par le passé, donc ça va dans mon sens… je lui demande juste de le refaire. C’est pas trop demander… il est encore dans un âge où il progresse

C'est quand même dommage de constater que 61 pages plus tard (déjà), les tensions entre les membres continuent de se cristalliser et les critiques à son égard tournent en rond.

Ah bah m****, je te trouvais toujours juste dans tes critiques le concernant, là t’as quand même exagéré je trouve. Mais ne relançons pas un sujet passé

Mais t'arrivais pas à capturer des Magikarpe petit pour être autant en furie sur ça ?

Oui et je rajouterai qu'il a souvent eu des blessures ou des coups de moins bien du à une sur utilisation. Sauf erreur il commence l'année en boulet de canon l'an dernier et il se chope une grosse blessures. Je viens d'aller voir 9 buts 14 PD TTC avant sa blessure fin décembre. Ca enlève pas que c'est de loin sa pire année au club selon moi cette année (avec des stats pas si terribles), il a un statut de leader qu'il a peut être du mal à assimiler, il est attendu (par les adversaires) en plus de ça. Je trouve qu'il force beaucoup et qu'il rate pas mal dans le dernier geste. Mais je l'aime toujours Bukayo, si y'en a un qui mérite une PL au club, c'est notamment lui.

C'est pas une question de prendre des saisons qui m'arrangent, mon propos c'est qu'il a déjà prouvé qu'il pouvait être élite dans sa capacité à marquer, pas qu'il l'était aujourd'hui, il y a 6 mois ou même la saison dernière. Ca c'est obvious, je ne vais pas le nier. Il l'a déjà prouvé et pas sur deux semaines, sur deux saisons pleines. Et non je ne vais pas dire non plus qu'il a la capacité d'être aussi fort, ou presque, à la finition que Salah, pourquoi est-ce que je dirais des conneries pareil ? Salah c'est même plus élite, quand il marquait 30-40 buts dans la saison c'était niveau Ballon d'Or. Après vous pouvez débattre sur les étiquettes que vous aimez coller, "élite", "top class", "world class". Mais dire que la finition n'a jamais été une qualité de Saka, ou qu'il ne nous a jamais fait gagner individuellement, ça c'est une bêtise. Sur le même exemple, aujourd'hui Martinelli est très critiqué sur sa finition, est-ce que pour autant, en 2022-23, ce n'était pas une de ses qualités principales ? Le foot est vivant, la vérité d'hier n'est pas celle d'aujourd'hui, par contre il faut avoir l'honnêteté de prendre en compte ce que les joueurs ont fait par le passé. Bien sûr que si, c'est pour ça que très souvent je n'ai même pas le courage de débattre avec toi, tu ments éhontément.

J'ai l'impression qu'on demande à Saka d'avoir des stats de buteur alors que ça reste un ailier. J'ai cherché le nombre de but des meilleurs ailiers de PL toutes saison confondu et voici le résultat : 1 Mohamed Salah 26 2017-18 Liverpool 2 Mohamed Salah 22 2021-22 Liverpool 3 Mohamed Salah 17 2023-24 Liverpool 4 Mohamed Salah 17 2019-20 Liverpool 5 Bukayo Saka 16 2023-24 Arsenal 6 Mohamed Salah 16 2020-21 Liverpool 7 Mohamed Salah 15 2022-23 Liverpool 8 Raheem Sterling 15 2019-20 Man City 9 Sadio Mané 14 2018-19 Liverpool 10 Eden Hazard 13 2018-19 Chelsea Et au niveaux passes décisives : 1 Mohamed Salah 13 2021-22 Liverpool 2 Leroy Sané 13 2017-18 Man City 3 Mohamed Salah 12 2022-23 Liverpool 4 Mohamed Salah 10 2019-20 Liverpool 5 Raheem Sterling 10 2017-18 Man City 6 Jacob Murphy 9 2024-25 Newcastle 7 Mohamed Salah 9 2023-24 Liverpool 8 Leroy Sané 9 2018-19 Man City 9 Raheem Sterling 9 2018-19 Man City 10 Anthony Gordon 8 2023-24 Newcastle 11 Bukayo Saka 8 2023-24 Arsenal 12 Eden Hazard 8 2018-19 Chelsea 13 Mohamed Salah 8 2017-18 Liverpool 14 Bukayo Saka 7 2024-25 Arsenal 15 Bukayo Saka 7 2022-23 Arsenal

Alors si tu veux entrer dans un jeu de comparaison stupide (honnêtement j’ai pas la tête à ça mais bref), je n’ai personnellement jamais comparé Merino à un « Magicarpe » ou me suis moqué de qui que ce soit comme joueur à Arsenal, je n’ai jamais dit non plus qu’on avait pas le droit de critiquer un joueur, au contraire c’est la liberté de chacun. Jamais dit non plus que y avait pas eu d’arguments mais franchement certaines réactions (beaucoup mêmes, il faut le dire) étaient stupide et puérile. En tout cas, dans les joueurs que tu as cités je n’ai jamais vu des posts aussi peu respectueux pour Martinelli, Trossard, Jesus et même Merino que j’ai beaucoup critiqué je n’ai jamais utilisé les termes que certains ont employé par rapport au Suédois du genre « Joué à 10vs11 avec ce joueur » Magicarpe ou ne que sais je, si oui je t’invite à me quoter. Honnêtement les seuls joueurs où j’ai vu des traitements à peu près similaires, dans les faits c’était bien pire, c’est Xhaka, Mustafi et David Luiz, et eux c’étaient tout les week-ends qu’elles que soient la gueule de leurs performances. Havertz a pris cher aussi mais j’ai vu personne poster des gifs ou des images le comparant a je ne sais quoi (j’ose même pas utiliser les termes qui ont été partagés parfois) Y a rien qui va dans cette phrase, c’est justement une contradiction ton propos. J’ai qualifié la rentrée de Jesus d’ « immonde » Contres les Wolves, je vois pas comment qualifier autrement ce matchs j’ai utilisé le même terme pour Gyokeres contre Liverpool par exemple… Viens pas m’inventer un deux poids deux mesures sur deux joueurs. J’aime beaucoup Jesus, je ne le trouve plus au niveau requis et beaucoup l’ont bien surcoté après son but contre Aston Villa ou son entrée contre Bruges, quand il a été bon (en FA Cup lors des deux matchs notamment, contre l’Inter en C1 aussi) j’ai été le premier à l’encenser. La différence fondamentale entre certains ici et moi c’est que je viens pas poster des gifs débiles et puériles ou comparer des joueurs avec je ne sais quoi, trouves moi un seul propos ou je compare Jesus ou Merino a je ne sais quoi. Enfin, je vais te raccourcir la recherche, je n’ai jamais utilisé de comparatif aussi peu respectueux sur n’importe quel joueur passe au club contrairement à certains ici.

Il fera sans doute jamais des saisons à 35-40 buts oui, il se rapproche plus d'un meneur excentré que d'un attaquant de côté. On doit attendre de lui qu'il finisse ses saisons aux alentours des 15-20 buts TCC c'est déjà très bien. Peut-être qu'en le rapprochant un peu plus de l'axe ça augmentera un peu aussi. Et il nous fera gagner individuellement par d'autres moyens, par tout ce qu'il apporte dans la création.

C'était pire. Y'avait 20 messages lui demandant de quitter le club sur certains matchs à peine 5min après le match. C'est pouur ça que même déçu par le joueur je ne pouvais m'empêcher de le défendre. Après on a tous surréagi en après match et tous écrit des bêtises au moins une fois. Bref espérons que la confiance qu'il a actuellement lui serve à performer. J'ai l'impression que Mikel ne compte plus que trop peu sur Jesus. Et un bilan ne pourra qu'être fait qu'en fin de saison surtout.