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Quand tu es obligé de jouer avec Eze qui a beaucoup de différences par rapport à ce que propose habituellement Odegaard dans le pressing, la course et la vision du jeu, il faut s'adapter. Arteta a dit lui-même qu'il avait du mal à trouver sa meilleure position pour être productif dans cette équipe. Trossard et Martinelli sont moins performants qu'avant également. Notre pauvreté offensive est liée à des blessures qui amènent des ajustements dans le placement, à un pressing moins agressif et à des joueurs qui ne sont pas assez décisifs (tous nos offensifs cette saison) malgré tous nos tirs. Reprends les stats, on a beaucoup de matches où l'on doit marquer plus et où ça ne rentre pas. Tu mets Arteta responsable de ça ? Si Madueke dribble 2 joueurs et frappe dans les tribunes, je ne vois pas ce qu'on peut lui reprocher. Tu peux mettre n'importe qui à la tête de l'équipe, ça sera le même constat. Augmenter le pressing pour récupérer plus haut ? Quand tu vois comment nos joueurs sont sollicités, je ne suis pas sûr que l'on pourrait tenir sur la saison. On est davantage dans une posture d'attente que d'harcèlement par rapport aux saisons passées. On récupère moins haut et on repart souvent de plus bas.

En fait c'est sur ce point là que nos avis divergent le plus. Tu considères, je crois, que notre pauvreté offensive est dû à des individualités défaillantes quand moi je penses que c'est dû au système et consignes mis en place par Arteta.

Klopp sans un Salah (voire Mané) à 100% ne fait pas ce qu'il veut, voire pas grand chose. On retrouve le même schéma avec Saka qui est loin de son meilleur niveau car en méforme physique. S'il était à son meilleur niveau mental et physique, on aurait même pas de débat sur le jeu offensif cette saison. Donc bien sûr qu'il y a des choix au mercato qui lui incombent mais il n'est pas devin non plus sur la santé des joueurs. Certains enchaînent et ne se blessent pas, d'autres enchaînent peu mais se blessent quand même. Gabriel, par exemple, va en sélection et se blesse malgré le fait qu'ils soient au courant qu'il était fragile juste avant le match. Tu fais ça avec Salah prime, Liverpool aurait été en droit d'être en colère.

Oui oui mais je pense que tout le monde est d'accord la dessus, personne n'a dit que Gyokeres avait fait un appel de folie et qu'il avait aspiré trois défenseurs avec lui. Je ne suis même pas certain qu'il soit au courant que Havertz plonge dans son dos au moment où il bouge vers Martinelli. On dit simplement juste que le fait que Inacio vient au contact du joueur libère un bel espace dans l'axe pour Havertz, je comprends pas pourquoi ça fait débat.

Oui ça s'entends et la PL est clairement de très loin le championnat le plus difficile et energivore BIEN au dessus de la Bundes, la ligue 1, la série A et même de la Liga mais au vu de sa gestion, vu de l'extérieur certes, j'ai quand même le sentiment qu'il est responsable de beaucoup de choses. Pour moi, le tout est plus dû à des limites qu'il a qu'à un "concours de circonstance". Jurgen Klopp est une légende vivante de Liverpool avec 1 seul titre de champion (1,5 si on honnête avec le titre de la saison dernière) et 1 ligue des Champions en 9 ans mais parce qu'ils ont vibré pendant 9 ans et pas juste 2x en 9 ans. Même avec le titre cette saison, Arteta me semblera extrêmement loin de ce statut. Et avec ce jeu pratiqué, il n'y a je penses qu'une LdC parce qu'on ne l'a jamais gagné qui pourra lui octroyé un statut similaire.

Je suis d'accord mais il faut prendre le contexte global que je t'ai donné pour critiquer et ça peu de personnes le mettent dans la balance. Le fait de devoir composer avec des joueurs blessés à plusieurs postes, enchaîner dans toutes les compétitions tous les 3 jours (coucou le PSG qui reporte ses matches de championnat) et jouer avec des joueurs en dessous de leur niveau réel. Arteta a ses responsabilités mais ce n'est pas sur lui que tout repose non plus. S'il faut trouver un bouc-émissaire, le coach est souvent le plus pointé du doigt par les fans et les médias mais la réalité est bien plus complexe que ça.

La je suis désolé mais je ne peux que me citer moi même. J'ai un peu le sentiment qu'on a juste pas le droit de critiquer et que l'on devient d'office anti arsenal dès qu'on le fait. C'est pas interdit de dire que certaines choses sont très bonnes mais que d'autres deviennent très mauvaise. On n'a pas à s'enfermer dans un camp pro et un camp anti et dire que tout ce que dit l'autre est faux. Je n'apprécie pas ce que propose Arteta, c'est pas pour autant que je vais dire que son bilan global ça n'est que une FA Cup en 7 ans à la tête d'Arsenal et un collectif offensif aux fraises. C'est aussi avoir reconstruit l'effectif, l'institution, avoir apporté une solidité défensive incroyable, un contrôle du tempo, nous avoir ramené en LdC et nous hisser en demie finale, à priori deux fois de suite et être à la lutte en PL 4 ans d'affilé dont 3 avec des mastodontes en très grande forme. Tout ce que je dit me semble vrai, le bon comme le mauvais.

Il n'est pas complètement statique et fait 3 pas sur le côté quand même et le défenseur fait exactement pareil. Tu veux avoir totalement raison, j'ai bien compris

Peut-être mais son bilan global parle pour lui et notamment sur le plan défensif dans lequel nous sommes réputés forts, il faut savoir le dire aussi. White a été aligné sur les 3 derniers matches avec les prestations qu'on lui connaît et on a pris 4 buts. Ce n'est pas un hasard non plus. On est beaucoup à dire que Timber fait du bon travail défensif. Je pourrais aussi prendre l'exemple de Kepa pour l'associer à White sur les 2 derniers matches de coupe. Ca prouve bien que lorsque tu changes des joueurs et qu'en plus ils ne sont pas performants, ça se ressent sur l'équilibre global de l'équipe. Quand Raya est installé au poste de numéro un alors que Ramsdale avait sorti de belles prestations, c'est aussi de la volonté d'Arteta. Aujourd'hui, nous sommes bien contents de l'avoir dans nos rangs.

Bah oui, je sais bien. Je dis bien à chaque fois que je sais que ça n'arrivera pas et que je le comprends pour cette saison. Par contre, s'il vous plait expliquez moi pourquoi il devrait rester en cas d'échec? C'est quoi le plan derrière un échec qui serait bien supérieur aux 3 précédents? J'ai cru comprendre qu'il était maintenant détesté par certains donc je risque d'en énerver quelque uns mais Fabregas ça m'irait très bien par exemple. Dans une moindre mesure Maresca, Iraola, Tuchel ça serait pas des aberrations totales. Enfin je demande pas ces gens là à la place d'Arteta hein, juste que si on se met réellement à chercher, on peut en trouver. Mais c'est bien le travail du coach de trouver l'harmonie collective, non? J'ai quand même l'impression qu'on est tous d'accord sur le forum, à des degrés differents évidemment, pour dire que ça va pas très fort offensivement depuis un bon moment quand même, non?

Il est absolument pas responsable du but ni un peu ni beaucoup. Il aurait pu rendre la tache plus simple en faisant un appel désaxé vers la gauche, pour élargir l'espace, donc rendre plus facile la passe et l'appel d'Havertz. Là il ne sert absolument à rien du tout, il fait rien et il reste statique. Merci Gabi et Havertz, le but est 100% pour eux.

Guardiola ? Mais ça m'étonnerait qu'il aille chez un rival.

Arteta ne sera jamais viré au nom du beau jeu. Vous pouvez enlever cette raison de votre tête. Et je pense que même sans résultat cette année, il restera. Je ne vois, actuellement disponible, aucun coach capable de le remplacer.

Ce n'est pas notre meilleur jouer offensif, il fait des différences mais n'a pas encore été décisif pour que l'on puisse dire qu'il est le meilleur offensif. C'est l'un des meilleurs dribbleurs de l'équipe, c'est indéniable et c'est phénoménal à son âge, mais ça s'arrête là pour le moment. Arteta lui donne sa chance à son âge, c'est déjà une belle preuve qu'il compte sur son talent pour faire les différences offensives. Tu mets Dowman en Liga, il aura autant d'espaces qu'un Yamal pour briller. Sauf qu'il est dans un championnat hyper exigeant physiquement et tactiquement et qu'il doit défendre. A titre de comparaison, Doku est très bon dribbleur également mais quand on regarde ses stats (7 passes dé et 3 buts en 34 matches), on est en droit d'en demander beaucoup plus alors que lui a 23 ans. Et pourtant Guardiola est loin de prôner un système trop conservateur à City. Dowman doit continuer à bosser et il fera des différences sur le terrain, c'est certain. Il faudra qu'il puisse convertir ses occasions et ça c'est le plus dur. Un gros effectif ne veut pas dire que l'équipe sait combiner facilement. Tu peux avoir des équipes très fortes car très habituées à jouer ensemble mais aussi moyennes car 2-3 changements par match et à tous les matches à des postes différents font que l'harmonie collective est perturbée.

Juste pour clarifier, je ne suis pas du tout impatient pour Dowman et je ne critique absolument pas sa gestion à l'instant T. C'est tout à fait normal qu'il n'ai pas plus joué cette saison à son âge. Et je ne l'attends pas titulaire non plus la saison prochaine. Je m'inquiète juste qu'il ne garde pas cette façon de jouer à l'avenir pour respecter un système trop conservateur. Ces chevauchés entre 4 joueurs qui font lever tout le monde, j'ai juste peur qu'on lui dise ça c'est une perte de balle garantie 3x sur 4, tu arrêtes mais ça n'est qu'une crainte supposé de ma part. Mais j'aurais pas du relever cette inquiètude, parce que je n'ai aucun problème avec Arteta sur le sujet de Dowman. J'ai un problème avec le fait que Dowman soit quasi notre "meilleur joueur offensif" en ce moment, et pour moi, ça sa vient d'Arteta qui ne sait plus, ou ne veut plus, je ne sais pas, mettre en valeur nos joueurs offensifs. "Pour le reste, Arteta et son staff font ce qu'il faut avec un groupe de joueurs qui enchaînent tous les 3-4 jours depuis 6 mois, avec des recrues qui n'apportent pas pleinement satisfaction et des blessures chaque semaine. Je veux bien comprendre que le projet de jeu attendu n'est pas au rendez-vous mais avec nos joueurs actuels avec leurs limites et le manque de constance dans le 11 titulaire, je ne sais pas ce qu'il peut faire de mieux." (désolé je ne sais pas comment rajouter une citation en mode edit) La dessus, je suis pas d'accord avec toi. Le mercato à offert le plus gros effectif de PL à Arteta. Il se plaignait d'avoir un effectif trop court et la saison dernière il se fait vraiment miner par les blessures. Le board a repondu à ça. Avoir un coup de mou et jouer moins bien par période, ça arrive à tout les clubs, mais nous ça n'est pas un coup de mou, on a décidé de jouer comme ça dès le début de saison. Et les joueurs offensifs sont certes moins bons que ceux de City, Liverpool et d'autres comme je le dit moi même, c'est pas non plus des peintres avec lesquels Arteta doit jongler à son grand malheur, surtout que c'est des joueurs qu'il a voulu recruter ou conserver.

Tout le monde a raison au final. Gyokeres se déplace légèrement vers la gauche, Martinelli attire 2 défenseurs dans l'axe et Havertz profite d'un espace libre puisqu'un joueur le lâche du marquage. Si Gyokeres se déplace dans l'autre sens, il n'y a plus d'espace au milieu. Il est un tout petit peu responsable du but, mais la majeure partie est le décrochage du milieu qui était sur Havertz et la passe millimétrée de Gabi.

Ta phrase illustre parfaitement le contraste entre quelqu'un qui est au contact hyper régulier avec les joueurs et l'impatience toujours exacerbée du supporter. Comment reprocher à Arteta la gestion d'un joueur qui n'a pas encore 16 ans 1/2 et qui a encore tout à prouver au haut niveau ? Jamais dans l'histoire d'Arsenal on a vu une telle précocité avec des records qui tombent cette saison. Dowman est en train d'apprendre et d'assimiler et se confronter à des choses que même des joueurs de 24-25 ans n'ont toujours pas intégré. Pour le reste, Arteta et son staff font ce qu'il faut avec un groupe de joueurs qui enchaînent tous les 3-4 jours depuis 6 mois, avec des recrues qui n'apportent pas pleinement satisfaction et des blessures chaque semaine. Je veux bien comprendre que le projet de jeu attendu n'est pas au rendez-vous mais avec nos joueurs actuels avec leurs limites et le manque de constance dans le 11 titulaire, je ne sais pas ce qu'il peut faire de mieux. Mentalement (tu es attendu à battre chaque équipe à chaque match) et physiquement, je ne suis pas sûr que vous imaginez ce que ça représente. Guardiola a su faire de City une machine, on a vu aussi la saison dernière ce que ça représentait lorsqu'ils enchaînaient les défaites.

Je ne dit pas du tout que c'est une cause perdue, ce que mon message peut peut-être laisser penser. Ce qui m'inquiète, c'est que le Barça est à la ramasse totale défensivement... sur les transitions et ballons envoyés derrières leurs défenseurs, ce qui n'est pas du tout notre point fort. Ils attaquent enormement et donc laissent des espaces, j'espère bien qu'on va quand même essayer d'en profiter un moment donné. Ca sera clairement une opposition de style oui. Juste qu'à l'instant T je nous vois difficilement marquer un but de plus qu'eux, mais pas impossible en faisant deux grands match ultra concentré et même, dans le foot, la dynamique pourra être différentes dans 3 semaines. Mais bon, avant ça il reste quand même un match retour face au Sporting^^ Bien que je me sois ennuyé comme d'hab, que c'était pas grandiose, on est resté concentré et le résultat est en soit parfait. 1 but d'avance, à domicile et en bonus leur 9 suspendu, sans vouloir porter la poisse, je vois difficilement comment on ne pourrait pas être en demi.

Justement sur ce mouvement c'est un petit miracle que le défenseur le suivent et c'est à l'image de Gyokeres cette année, il y a un gros décalage de créé et il bouge à peine. Ça me frustre énormément d'avoir un attaquant si statique 80% du temps. C'est d'autant plus frustrant que là même si il y a un espace car ils restent dans sa zone, quand il y a une opportunité comme celle là j'aimerais le voir bouger, décrocher, faire un appel quoi. Là il reste entre ses défenseurs à regarder que le train passe. Là même le défenseur attend qu'il fasse un appel, il est aussi surpris que nous au final.

Et toi dans le sens contraire, tu es toujours là pour le rabaisser.

Gyo ne bouge quasiment pas justement, suis ses mouvements tu verras qu'il ne bouge presque pas de sa zone et même quand il aurait pu réellement ouvrir un espace pour Havertz en faisant un appel désaxé il ne l'a pas fait sur cette action. Il n'a rien à voir avec ce but et Kai fait de la politesse en le citant c'est tout ou bien il n'a pas encore revu le but. L'élément déclencheur c'est le défenseur qui se fait aspirer par Martinelli qui repique dans l'axe (peut être veut il anticiper une passe ou une mauvaise poussée du ballon ou une tentative de frappe) et c'est ça qui crée l'espace pour Havertz. D'ailleurs cet espace n'est rien du tout sans le timing de l'appel, la passe et le contrôle sublime derrière. C'est hallucinant comme vous inventez des éloges à Gyokeres du néant. Vraiment hallucinant.

Moi je souhaite son départ même en cas de titre car j'aimerais passer plus de temps à réellement suivre le match que de scroller sur mon téléphone. Y'a rien à faire, au bout de 30mins, je suis au bout de l'ennui. Et je suis persuadé que Arteta ne reviendra pas à un jeu plus offensif une fois le premier titre en poche comme beaucoup d'entre vous supposent. Ou alors, vraiment donnez moi un exemple d'un coach qui a changé de paradigme gagnant? En live, vous demandez pourquoi on continue à regarder les matchs si c'est juste pour critiquer, qu'on est pas des vrais supporter parce qu'on est jamais content de rien (je caricature un peu probablement pour appuyer mon propos, et de toute façon, personnellement je ne commente jamais les lives) mais justement si je continue à regarder c'est parce que je suis un vrai supporter et que j'espère voir mon équipe gagner. J'espère juste la voir l'emporter avec un peu plus de manière. Certes la qualité intrinsèque de nos offensifs est inférieur aux autres gros d'Europe. Mais le problème, c'est le collectif clairement. Ils sont TOUS en dessous de leur niveau. Je vais peut être aller un peu loin et certains me prendront pour un c** mais vraiment, je m'inquiète un peu que Dowman ne confirme jamais son talent fou sous les ordres d'Arteta. Il est jeune et insouciant ce qui participe grandement à son jeu hyper plaisant. Si Arteta le formate à coller la ligne pour jouer en U, il risque fort de rentrer dans le rang. Deschamps semble enfin changer son approche (m**** je recommence encore ma comparaison avec lui), mais après des echecs, pas une victoire et puis bon quand t'as 4 potentiel futur Ballon d'Or en attaque, c'est un peu logique. Et bah résultat, je suis enfin de nouveau hype avant la CdM. Je ne peux que féliciter le travail énorme effectué par Arteta et en debut de mandat, la solidité défensive était la priorité mais aujourd'hui je n'adhere pas du tout à notre façon de jouer. S'ennuyer 8 mois pour seulement celebrer le trophé à la fin, ou pire s'ennuyer 9 mois en cas d'échec, ça n'a pas beaucoup d'intérêt pour moi (sauf cette année vu l'attente de plus de deux décennies, ça d'accord). Alors évidemment, il continuera la saison prochaine avec une victoire en PL, et même si je préférerais un changement, ça sera tout à fait normal mais continuer sans titre, là j'avoue que ça me dépasse grandement.

En fait, j'ai pas le droit d'être d'accord avec les propos d'Havertz ?

C'est marrant de se dire que c'était probablement le recrutement le plus décrié du mercato estival Aujourd'hui beaucoup de gens placent leurs espoirs en lui

c'est la première fois que je vois un attaquant être applaudi sur un but parce que des défenseurs centraux le fixent franchement je veux bien qu'on peut être critique sur Gyokeres mais n'abusez pas dans le sens inverse...