Toute l’activité

Et puis surtout, c'est un faux débat, aujourd'hui concrètement un capitaine ne sert plus à grand chose. Tu regardes qui parle quand nos joueurs sont en cercle têtes baissées avant un match, c'est Rice. Les capitaines dans les équipes de foot sont un reliquat d'une période où les agents n'avaient pas la main-mise sur les négociations, car c'était eux qui allaient voir le coach pour négocier les primes, les congés supplémentaires, etc. @Mehdi257 tu parles d'apport sportif et de stats, on sait tous que MØ loupe sa saison, entre blessures et méforme, par contre il fait partie de nos meilleurs passeurs (à égalité avec Rice, Timber et Trossard) alors qu'il n'a joué que l'équivalent de 10 matchs. Alors que ces 3 autres joueurs ont eu au moins le triple de temps de jeu.

Encore une énième preuve s'il en fallait que ce championnat est un paillasson totalement à la solde du QSG Le QSG où le Bayern sont tellement avantagés sur des compétitions comme la LDC où ils peuvent plier le championnat en Février/Mars et faire reposer tous leurs joueurs pour être en pleine forme pour les phases éliminatoires, avec moins de blessés et maintenant avec le QSG qui fait décaler des matchs alors qu'ils ont l'effectif pour gagner la L1 en alignant une équipe B tous les matchs, simplement pathétique

Odegaard aussi est exemplaire Mais Arteta était critiqué pour ses performances et son capitanat, Per en a pris plein la gueule à cause de son gabarit sa lenteur ou son style de jeu alors que c'était un super joueur tant par la mentalité que pour ses nombreuses qualités sur le terrain Notre capitaine souffre de ses nombreuses absences. Qu'il soit critiqué parce son niveau est trop rarement bon et qu'il n'arrive plus à enchaîner quand il revient ça me semble normal mais son attitude est irréprochable

Pour moi c'est la meilleur config aussi. Saka sera un peu plus libre au milieu et Madueke pourra plus apporter sur l'aile.

Vendre ces 3 là, ça peut se discuter, mais actuellement ils sont indispensables (oui il faut un banc), donc il faudrait les remplacer, soit en faisant une plus-value économique, soit en trouvant mieux comme back up … donc ça ouvre une multitude de questions…. à quel prix ? par qui ?

Je suis pour le débat mais retire tout de suite. Tout les joueurs ratent quelques matchs mais quel capitaine et joueur ça a été. Je suis colère. Il a tenu notre défense à un moment ou on avait tellement de mal et un manque de qualité. Les autres je suis d'accord, sur Aubam et Xhaka notamment pas la posture ni les épaules (à l'époque de leur capitanat). Lacaz était respecté mais parfois les perfs ne suivaient pas.

Je dirais Arteta et Merte justement, qui ont toujours été exemplaires. Mais c'était un Arsenal bien plus faible et avec moins de leader potentiels.

Surtout qu’Odegaard c’est pas lié à ses 2 dernières saisons…

C'est plutôt l'inverse, je ne me souviens pas d'un capitaine d'Arsenal qui n'ai jamais vu son leadership remis en cause. Aubameyang était un capitaine affreux, très remis en cause. Xhaka s'est carrément faire enlever le brassard... Même Koscielny, Lacazette étaient critiqués.

Je trouve cet argument très mauvais. Personne a remis en cause le capitainat de Fabregas par exemple et pourtant c’était un capitaine bien pourri (a mes yeux), même chose Aubameyang lors de sa saison 19/20 c’était le meilleur joueur du club et dieu sait pourtant qu’il avait aucun leadership, était très peu professionnel aussi (ses histoires de retards et etc). Que dire de Koscielny ? Souvent le premier à lâcher dans les moments durs… J’en nomme trois comme ça mais quand on connaît notre historique au niveau du brassard, je veux pas dans quel monde on peut dire que Ødegaard est un mauvais capitaine. Là c’est Saka qui porte le brassard en son absence, pourtant je trouve que le joueur ne dégage pas de vrai leadership et que son niveau est aussi voir plus insuffisant que le Norvégien. Je rebondis encore juste Là dessus : Smith Rowe n’a jamais eu l’éthique de travail et la régularité au plus au niveau comme Ødegaard a pu l’avoir chez nous. On est pas dans le vestiaire. Arteta n’a pas raison sur tout mais quand on voit la carrière de Ødegaard et celle de ESR, tu peux pas dire qu’il a fait une erreur bien au contraire.

Oh quelle surprise ! (Nasser a encore eu raison)

Si odegaard a retoucher le terrain quand il était dispo en début de saison, si Nwaneri a sa place dans l’équipe, pour Mls effectivement il déçoit cette années aucun doute la dessus mais de toute façon il était numéro 3 dans la hierarchie. les deux ont montrer l’an passé qu’ils avaient le niveau pour jouer la Pl et c’est le travail de l’entraîneur de les faites progresser pour arriver à un statut de titulaire dans un club comme Arsenal, cela passe par du temps de jeu régulier et ça vu qu’ils ne sont pas « mouler » dans la formule Arteta, vu qu’ils sont créatif et qu’ils ont encore de l’instinct Arteta n’en veut pas sur le terrain. Et les deux auraient du jouer 100% du temps de jeu en phase de poule de Cl pour leur développement et pour faire souffler le groupe mais ils sont trop créatif pour et pas assez défensif pour le coach. Évidemment que Nwaneri n’est pas titulaire à l’OM le joueur à son poste a au minimum ( il est plus fort ) le niveau de Madueke qui barre Nwaneri chez nous a droite … j’oublie pas la victoire on fait des meilleurs saisons il y a 2 et 3 ans donc les victoires étaient la, la seule différence c’est qu’il y avait une concurrence à se moment là qui étaient extrêmement forte, aujourd’hui on va prendre probablement un titre pas parce qu’on est plus fort ( ni au même niveau ) que quand Arteta était encore un coach intéressant footbalistiquement mais uniquement parce que la concurrence régresse. Alors la régularité est évidemment une force et c’est appréciable mais dans les faits vu notre baisse de niveau on peut pas dire qu’on a été régulier sur les deux dernières saisons ( les blessures l’an passé n’ont pas aidé ) on est juste les moins mauvais. Et on va aller chercher le titre car on a trouver une « tactique » sur les corner ( d’ailleurs en cl contre porto il y a deux ans, la majorité de nos corners avaient été désigné fautifs ) Et surtout au moment où on est censé être au top, avec la base de l’équipe qui a fait de l’excellent boulot les années précédents et des renforts de qualités on se retrouve à galerer dans tous nos matchs que ça soit contre un Leverkusen moyen ou le 20 Em de pl. Tu as sûrement vécu des moments difficiles les 20 dernières années et tu vois se titre magnifique car il vient à la suite d’énormément d’attentes mais dans les faits hormis la ligne au palmarès, sur le terrain on est sur une des période les plus horrible qu’on ai jamais vécue ni toi ni moi. Et c’est une suite logique à nos recrutements qui vont dans le sens des idées du coach et avec du Gyokeres / Havertz / Merino / Timber / Hincapie ( même Rice haut sur le terrain d’ailleurs ) on est clairement pas là pour faire du beau jeu, donc même si on est champion j’imagine pas Arteta changer d’approche l’an prochain hormis une grosse refonte de l’effectif. ( faudrait a minima un Ard si White part, un 8, un 10, un ailier gauche et un 9 au mercato ça fait beaucoup ) en plus de voir qu’il ne veut pas développer Nwaneri qui est le prototype même de jouer qu’Arteta ne veut plus, un pure joueur de ballon

Si City prend une déduction de 40 à 60 points, ils pourraient être relégués (la ou appartient la vraie place de ce club en réalité) et on serait d’office champion. En réalité c’est quelque chose qui nous arrangerait assez bien, ça nous permettrait également de maximiser nos chances en C1 et FA Cup. Qu’on gagne à la loyale ou pas, je m’en fiche pas mal à vrai dire. La saison 23/24 n’est tellement restée en travers de la gorge, que peu importe ce qumil se passe ça n’enlèvera rien à un potentiel titre de champion d’Angleterre. Et tant pis pour la concurrence (coucou Liverpool et Chelsea) qui sont passé totalement à côté. Si on a aujourdui potentiellement 6 points d’avance sur le 2eme c’est qu’on est allé la chercher cette couronne peu importe l’état de notre jeu.

Tu as raison, et je vais nuancer mon propos et le clarifier Personnellement, je ne me souviens pas qu'un capitaine d'Arsenal ait vu son leadership autant remis en cause. C'est une vraie interrogation, et je suis de ceux qui pensent qu'il n'y a pas de fumée sans feu. Soyons clairs , cette contestation elle ne vient pas du vestiaire, rien n'a filtré en interne sur une quelconque remise en question de Martin par ses coéquipiers. Ce sont les supporters, dont je fais partie en toute transparence, et les médias qui portent ce débat. Mais justement, c'est un signal en soi : je ne me rappelle pas qu'un capitaine ait été à ce point discrédité par ceux qui, en principe, devraient lui vouer un soutien inconditionnel. Avec toute la froideur du monde, quand je fais le bilan de cette saison et de la précédente, je me pose sincèrement la question : quel est son apport sportif concret à cette équipe ? On a le droit de rater une saison, les joueurs sont humains, certes. mais ce sont aussi des athlètes professionnels au sommet de la hiérarchie d'un club qui ambitionne de remporter les titres les plus prestigieux . En tant que supporters, nous sommes en droit de demander des comptes, surtout à un capitaine dont le rendement devrait être exemplaire. Ce qui me dérange, c'est l'immunité dont semble jouir Ødegaard. Prenons un contre-exemple parlant : Emile Smith Rowe, lors de la saison 2021/22, avait affiché 10 buts et 2 passes décisives en 33 apparitions. Pourtant, enfant du club, il n'a jamais bénéficié du même niveau de protection ni de la même indulgence. Et il n'était même pas cadre, il n'avait pas cette obligation de rendement qu'un capitaine comme Ødegaard porte sur ses épaules. Ce traitement de faveur m'interroge et pour être tout à fait franc ça me choque. L'attachement que certains lui portent me dépasse, mais après tout, le mot « fan » vient de « fanatique », dont la définition parle d'elle-même. Seulement, même dans l'amour, il faut savoir être critique. Et je pense que tout va se jouer pour lui lors des prochaines échéances. Parce que si Arsenal gagne sans lui, alors il n'est pas indispensable, et un capitaine qui n'est pas indispensable, c'est un problème pour l'équipe.

Mec j'ai eu mon premier maillot d'Arsenal en 1999, t'étais peut-être même pas encore né. J'ai pas besoin de toi pour me dire qui supporter ou me faire des leçons de valeurs. Au contraire je suis bien content d'avoir connu différentes époques, des périodes où on jouait de façon fantastique mais sans gagner, et peut-être bientôt une période où on joue mal mais où on gagne. L'époque des Rosicky, Hleb, Fabregas, etc. c'était une vraie joie de voir l'équipe jouer toutes les semaines, par contre moi quand je rentre sur un terrain de n'importe quel sport, c'est pour gagner, si possible avec la manière, mais surtout pour gagner. Un joueur pro sa mission c'est de gagner des matchs. Pas de faire un taureau avec l'adversaire ou d'enchaîner les talonnades. Arteta a peut-être adopté une approche très pragmatique, mais déjà elle est justifiée par certains aspects : on a eu beaucoup de joueurs clés blessés, et de cadres défaillants. Faire du beau jeu avec Ødegaard blessé, Eze et Saka pas au top, c'est déjà bien plus compliqué bizarrement. Et si tu veux jouer l'historien, la devise complète du club, c'est Victoria Concordia Crescit : la victoire par l'harmonie. La victoire, la fameuse victoire que tu es à deux doigts de rejeter car la manière ne te convient pas. L'harmonie, moi je la vois sur le terrain : On a beau ne pas être l'équipe la plus technique, la plus offensive, la plus ambitieuse, les joueurs se connaissent, sont solidaires, ils maîtrisent parfaitement notre système de jeu et sont derrière le coach. Les joueurs sont visiblement contents d'évoluer sous nos couleurs. Si ça ce n'est pas de l'harmonie... c'est quoi ? Donc tu me sors le Victoria Concordia Crescit mais tu rejètes le Victoria et tu ne comprends pas le Crescit, c'est cocasse

Je pense aussi qu'il est inatteignable, par contre je m'en fout qu'on balance 120 ou 150m€ sur lui franchement. Il n'a que 24 ans, déjà beaucoup d'expérience et de références, le profil parfait. Si on gagne le championnat, le boost financier et de notoriété doit nous servir à continuer à améliorer l'équipe. On a vu trop d'équipes gagner le titre puis se reposer sur leurs lauriers. Surtout qu'on peut amortir quelques millions en vendent Trossard et/ou Martinelli.

Ethan n'est même pas titulaire à l'OM comment il pourrait l'être chez nous ?

Si il joue sur le coté gauche il serait pire que martinelli et trossord?

Ça sent tellement la bonne rumeur d’agent pour gratter un nouveau contrat. Paris laissera pas partir le joueur.

MLS et Nwaneri n’ont pas le niveau pour être titulaires chez nous. Franchement reste lucide. Mls défensivement c’est vraiment pas terrible pour le poste de lateral gauche et je suis d’accord sur un point avec toi, il mériterait de jouer à son vrai poste. Concernant Ethan, il a des trous d’air dans les matchs. Mais c’est complètement normal car il est jeune et pareil son travail défensif n’est pas suffisant. Honnêtement, on ne sera pas d’accord. Je te trouve juste très dur de critiquer un coach qui fait un taff incroyable depuis qu’il est la. Le club a de l’ambition et ça me dérange pas que ça soit au détriment du beau jeu. Je veux des titres.

Pour en revenir à Mls il déçoit cette saison mais de toute façon quand tu fais Hincapie pour 60 millions tu le barre complètement au poste d’arg et il n’a pas le droit de jouer au millieu apparemment. Pour Nwaneri il n’a pas déçu, le coach a juste décider de pas lui faire confiance de mettre des joueurs pas à leur poste devant lui dans la hiérarchie, laisser le fantôme de odegaard devant lui aussi + signe Eze la aussi il est barré en plus de ne pas obtenir le temps de jeu qu il mérite. D ailleurs Arteta fais le choix de le prêter dans un club où sont conçurent joue au même poste que lui et a clairement le niveau pour jouer en pl, si Arteta juge qu’il est capable de gratter du temps de jeu dans se contexte c’est qu’il estime que Nwaneri a le niveau pour jouer en pl ( on le sait on l’a vu l’an passé de toute façon ) mais qu’il est juste encore trop créatif et pas assez athlétique pour s’inscrire dans son schéma de jeu. c’est pas une concurrence saine basé sur le mérite et le niveau de performance. C’est juste un coach ultra frileux qui ne fait pas confiance aux jeunes. Alors bien sûr que je suis content de la progression du club et j’idolâtrais Arteta jusqu’a peu près la moitié de la saison passée, le temps de comprendre que les problèmes qu’on commençait à voir sur la qualité du jeu proposé étaient en grande partie due à son changement d’approche, que les recrues étaient pour la plus part pas destinée à développer un jeu de possession fait de maitrise technique et presque uniquement basé sur des critères physique/ intensité plutôt que techniques/ qualités. Et depuis bien qu’on ai quand même signé Eze pour le beau jeu en guise d’exception il ne fait que s’enfoncer dans la direction qu’il a prise et c’est ce qu’on voit sur le terrain. Et oui je suis fan de l’Arsenal post invincible, la gestion de Wenger avec les jeunes, l’investissement sur le stade et surtout le beau jeu et la qualité technique des joueurs et la confiance aux jeunes. ‘et aujourd’hui, on ne joue littéralement plus au foot,on pratique un « jeu » où il n’y a aucun espace pour la créativité et où les joueurs qui ne sont pas encore modeler à jouer de manière mécanique n’ont pas le droit de jouer, on ne fait plus confiance aux jeunes et on recrute que des joueurs physiques … c’est pas un hasard si nos matchs sont horrible à voir.

C’est fou tu préférais Arsenal à l’époque où Evra nous traitait d’enfants, ou certe on jouait bien mais on savait pertinemment qu’on aurait aucun titre… Franchement je te tire mon chapeau. Je suis content d’entendre les gens parler d’Arsenal comme un club qui se donne les moyens d’être champion. Honnêtement, je m’en tape de la manière. Je veux le titre. MLS et Nwaneri apprennent la concurrence d’un grand club. Ils doivent se battre pour leur place. MLS est très loin du niveau d’Hincapie et Calafiori. Il doit continuer de bosser. Ethan en prêt pour le moment c’est très insuffisant aussi. Pour les 2 joueurs doivent être prêté l’an prochain.