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J'espère simplement que les joueurs vont faire un match complet sans trou d'aire de 35 min. J'espère qu'il ne sera pas gâché par l'arbitrage. Pour le reste on va voir si ils ont l'étoffe de futurs champions ou pas. Dès le début de match le parc des princes doit comprendre que le match va être long. Il faut prendre ce match comme une finale, il faut le gagner !

Voici ses stats défensives sur FBref, que tu cites toi-même comme référence en matière de stats avancées. Inutile que je rentre davantage dans les détails. Pour le reste de ce que tu dis on n’est clairement pas d’accord, et c’est pas un problème. Je comprends ta vision plus détachée, mais de mon côté, je pense être supporter ça passe aussi par de l’exigence et de la lucidité. Si certains naufrages me frustrent, c’est justement parce que j’y crois. On peut débattre, mais faut aussi accepter qu’on n’a pas tous la même manière de supporter.

Je ne suis pas sur qu'on puisse transposer le résultat d'une equipe à une autre. Ce n'est pas parce qu'on a battu le Real, qu'Aston Villa peut le faire obligatoirement.

Si on avait du faire un all-in sur un joueur, c'est vraiment lui que j'aurais aimé voir sous notre maillot. Là c'est du potentiel futur BO, dans un profil très rare, un vrai meneur de jeu à l'ancienne avec le volume de jeu en plus. Dommage qu'il soit destiné au Bayern... et puis dans tous les cas, les chiffres vont être faramineux. S'ils parviennent à conserver Musiala, ça va faire un sacré trio de cracks derrière Kane avec Olise...

Moi j'aimerai juste qu'on ait une ou deux infos sur ce qu'il se passe pour lui. C'est bizarre, il joue comme un joueur à court de rythme, un peu comme partey à ses retours de blessures. Mais ça fait un bail qu'il est revenu de sa blessure. Il ne semble pas blessé au vu des efforts qu'il fait dans son pressing et dans ses courses. Il est comme sur un faux rythme, pas dans la bon tempo, la touche de trop, la mauvaises décision. Il n'affiche pas vraiment de contrariété visible dans ses expressions ou son body langage, il a l'air presque d'être satisfait quand il sort ce week end, c'est étrange. Arteta n'a même pas été interrogé sur ses performances, je n'arrive pas à comprendre. Autant Martinelli à été 75% du temps mauvais donc je ne suis pas forcément déçu mais lui, à part sa première année où c'était compliqué, il avait quand même atteint un niveau incroyable, il ne peut pas devenir zéro du jour au lendemain à son âge.

Par ailleurs, je t'invite à consulter le site Fbref, qui est la référence en matière de stats avancées. Tu y verras que Ødegaard est à 3,67 récupérations de balle par match. A titre de comparaison, Partey, qui est un vrai récupérateur, est à 4,33...

En vrai, je suis plutôt d’accord avec lui si tu analyse froidement. Moi je flippais parce que Real, Ligue des Champions, 1/4 contre un gros nom, blessures etc mais en vrai, je regarde beaucoup le real cette année parce que malgré tout je reste au gros fan du joueur Kylian Mboulard et c’est assez dégueulasse à regarder quoi même en liga contre des petites équipes ça galère toujours. Tu faisais une analyse à froid, la perf de villa contre le psg au retour, ça sortait le real de cette année tout les jours

Ah bon ? Déjà je pense que chacun a sa propre définition. Mais ce dont tu parles, c'est la responsabilité des gens qui travaillent pour le club, pas la nôtre. Justement, quand on supporte un club, on a le droit d'être indulgent et subjectif. Idem, c'est ni ton job ni le mien, le forum nous permet d'en discuter par pur plaisir, mais il ne faut pas trop prendre ça au sérieux, c'est de l'ordre de la discussion de potes devant une bière. Ben écoute, je suis curieux que tu me cites un seul poste de supporter qui dit le contraire. Il me semble au contraire que tout le monde admet que les deux sont décevants. "nos ambitions", c'est les ambitions de qui au juste ? Parce que si les résultats dont je parle sont jugés insuffisants par ceux qui fixent réellement les ambitions du club, c'est à dire le board, et bien ils prendront des dispositions... pour le moment rien n'indique que le board soit insatisfait des résultats d'Arteta en tout cas. En résumé, tu juges avec TES ambitions et TA vision du rôle de supporter, mais admet que c'est propre à chacun et qu'on a peut-être pas les mêmes que toi. Pour en revenir aux deux joueurs, tout est dans la mesure. Noter plusieurs fois dans la saison que Martinelli est décevant et que ça dure, c'est une chose. Dire aux autres "vous avez du sang sur les mains" c'est de la démesure. Tu peux appeler figure de style ou ce que tu veux, le fait est que tu es dans l'exagération. Encore une fois, je n'ai vu personne ici dire que les saisons de MØ et de Martinelli étaient bonnes. Qu'ils faisaient partie des meilleurs à leur poste cette saison. Ou quoi que ce soit d'autre dans ce sens. Les membres ont tous tendance à être d'accord, ils sont décevants. Simplement, venir faire des envolées lyriques, pour reprendre tes mots, après chaque match pour bien insister, ce n'est pas plus pertinent.

Honnêtement je lis pas de catastrophisme ambiant sur le topic, rien à voir avec les dernières années Wenger où on se prenait des branlées qui étaient difficiles à vivre pour tout le monde. C'est normal de dire que le PSG est largement favori et que ce sera très dur. Et je crois avoir lu dans les commentaires des membres plutôt pessimistes qu'ils pensent que c'est néanmoins possible. Et encore heureux après 0-1 au match aller... A ce niveau on sait que le mental sera déterminant, si demain on est réaliste et qu'on met nos occasions au fond on les sortira. Je vois un match ouvert avec 2 équipes qui encaissent en ce moment, notamment sur CPA. Sans compter les faits de jeux qui peuvent faire basculer d'un côté comme de l'autre. Et certes le Real est moins fort que l'année dernière mais la C1 c'est LEUR compétition. Le 5-1 est pour moi un résultat immense qui restera dans nos meilleurs souvenirs. Bref c'est le match de la saison et il faut le gagner. Dommage ce but hors-jeu au match aller nous aurait fait tellement de bien

C'est mon avis, je ne te demande pas de le partager ou de le juger. Sur les vidéos d'entraînement pas de kai havertz. Arteta pensait qu'il pourrait rejouer sur la fin de saison mais si a trois semaines de la fin de saison il n'est toujours pas à l'entraînement ça va être difficile quand même...

Quelle mauvaise foi.

Du coup avec City fort de ces 4 titres de PL en 5 ans, c'est une performance incroyable de Liverpool d'être champion ? Bon en soit oui évidement , c'est toujours incroyable d'être champion et ils ont été très solide en plus mais il n'est pas non plus criminel de dire qu'ils n'ont pas eu à se battre contre le rouleau compresseur habituel sans enlever rien enlever à leur titre. Donc sans minimiser le très bon résultat contre le Real, il ne faut pas non plus en faire un exploit exceptionnel (et c'est un mec qui n'y croyait pas beaucoup avant le match aller qui parle là). C'est le sentiment de par notre absence à ce stade de la compétition depuis tant d'année mais en soit le Real était claqué au sol du début à la fin de la compétition cette année. C'est bien vrai qu'on n'avait rien fait contre un Bayern moribond l'année dernière, on s'améliore mentalement. Pour l'instant c'est tout. Mais pour moi une place en demi ne sauve pas la saison dû justement à l'adversité rencontré en 1/4. Si on sort mercredi mais qu'ils ont tout donné, qu'on était tout proche, ce sera une saison réussi. Si ils sortent de la même façon que contre le Bayern où on se rend compte qu'ils n'avaient pas franchement le moyen de passer, pour moi c'est une saison ratée. Et si ils passent, évidemment, là c'est une grande saison, peut importe le résultat en final.

Eh bien forts de leur magnifique bilan, je pense qu'ils se seraient fait sortir par aston villa.

Tu mélanges tout, et en plus tu fais des comparaisons absurdes. Personne ici ne parle d’aller insulter la femme d’un joueur ou de souhaiter la mort de qui que ce soit. Si tu en es réduit à sortir ce genre d’exemples extrêmes pour défendre une prestation médiocre, c’est peut-être que tu n’as aucun argument valable sur le fond. Quand je parle de "sang sur les mains", c’est évidemment une expression que nous employons tous dans la vie courante, pas une incitation à la violence. C’est une manière d’exprimer l’exaspération envers une complaisance quasi religieuse autour de certains joueurs qui sont devenus intouchables, peu importe leur niveau réel ou leur implication. Ce n’est pas une attaque personnelle, c’est une critique du clima de déni collectif entretenu par certains "supporters" qui refusent de voir la réalité en face. Et ne me dis que "tout le monde dit que sa saison est mauvaise", car non, justement. Il y a encore une partie de la fanbase qui trouve toujours des excuses, minimise les contre-performances ou détourne la critique comme tu le fais là. Moi je parle football et statistique je parle d’un joueur qui perd un duel ridicule sur un but crucial, qui se balade en marchant dans un match capital, et qui donne l’impression de sélectionner ses efforts. Toi, tu me parles d’insultes à la famille et de Xhaka. Là, on débat de performances pas d’actes de haine ou de débordements. Si tu veux qu’on ait un débat sain, recentre-toi sur le jeu, sur les faits, pas sur des caricatures grotesques qui ne font que décrédibiliser ton propos. Ce qui me permet de parler de "supporters", c’est justement ce genre de réactions où la moindre critique déclenche des envolées lyriques. À croire qu’on n’a plus le droit de pointer du doigt des cadres défaillants sans se faire passer pour un traître. Pas besoin d’un abonnement ni d’un autel dédié à Bergkamp pour avoir un avis. L’amour d’un club ne se mesure pas à la collection de maillots mais à la lucidité qu’on a face à ses manques. Et ton argument du "top 3 + demi de LDC", c’est mignon, mais ça reste insuffisant au regard de nos ambitions et surtout de certains naufrages individuels. Faut arrêter de tout relativiser dès qu’un joueur a marqué un but en octobre. Je ne dis pas qu’Odegaard ou Martinelli doivent dégager, je dis qu’ils ont été à côté de la plaque sur des matchs clés, avec une attitude limite insultante. Et qu’une partie des "supporters" refuse encore de le voir. Tu veux chercher des solutions ? Commence par arrêter de minimiser les problèmes. Et votre indignation sur l’expression "sang sur les mains", parlons-en. C’est une figure de style, une façon de dire que la complaisance envers certains joueurs contribue au statu quo. Faut arrêter de faire semblant de ne pas comprendre. Si vous en êtes à jouer les vierges effarouchées pour une tournure un peu virulente, c’est peut-être que vous préférez vous indigner du ton plutôt que du fond. il ne gratte pas de ballons, ne gagne pas ses duels, ne couvre pas d’espace efficacement. Alors j’aimerais vraiment que tu m’expliques ce que tu entends concrètement par "apport défensif", parce que là ça ressemble plus à une impression qu’à un fait.

On parle d'une équipe qui a gagné 6 C1 en 10 ans, tu réalises ? Tenante du titre qui plus est en ayant sorti des grosses équipes l'an passé. On parle pas de n'importe quelle équipe. Ils sont en méforme cette saison certes, mais ça reste une équipe phénoménale en terme de mental. Ils ont cette compétition dans leur ADN. Vu de là d'où on vient, c'est une performance incroyable que de les sortir oui.

Ben c'est justement ça la différence entre un joueur et un supporter, le premier a la responsabilité d'y croire et de faire son max., le second ne fait que regarder et éventuellement donner son avis On peut voir ici qu'il y a des optimistes et des pessimistes. Rien de plus normal, et c'est intéressant de voir la proportion. Je pense que si on venait à se qualifier, la planète foot (médias & supporters) serait plutôt surprise. Après une défaite lors du match aller, ça me semble plus logique d'être pessimiste qu'optimiste, la question portant sur une qualification et pas sur l'issue de ce seul match.

Bah la visiblement ils ne l'ont plus la culture de la gagne vu qu'ils ne vont rien remporter. Faut arrêter également de mettre sur un piédestal certaines équipes en fonction du nom.

Ca reste le Real, qui a cette culture de la gagne. Ils jouent mal depuis des saisons ça ne les empêchait pas de rafler la coupe. L'an passé on jouait un Bayern historiquement faible et on s'est fait sortir minablement. L'évolution cette saison est saisissante. Faut arrêter de relativiser des victoires comme on a fait.

Sans être ultra confiant, je vois de belles chances de se qualifier pour la finale. J'ai vraiment l'impression que les derniers matchs de PL sont bazardés par le staff afin de se focus sur les matchs de C1. La préparation tactique et mentale y est autrement plus rigoureuse. Et j'ai l'impression que les joueurs sont dans la même vaine. Qui plus est, au final, la première manche s'est jouée à 50/50 et l'Emirates n'est pas spécialement l'endroit où on performe le plus. (Il n'y a pas cette osmose qu'on peut retrouver à Anfield par exemple) Si on se prend un but en premier, je ne nous vois pas revenir, mais si on joue bien, qu'on arrive à marquer dans les 60 premières minutes, je nous vois bien l'emporter. (Le PSG s'est déjà montré febrile face à Villa)

Perso j'y crois plus qu'à l'aller. Je parie sur un 2-1, puis après c'est bonne chance. Et j'ai envie de croire en nous, qu'en prolong/penalty on passe.

Le real ça cassait pas trois pattes à un canard, c'était peut être l'adversaire le plus simple des quarts de finales.

Et bah les gars j’espère que les joueurs sont moins pessimistes que vous et croient un minimum en eux, sinon c’est pas la peine qu’ils fassent le déplacement. Même si on a 20% de chance de passer, on doit la tenter à fond. C’est le foot, rien n’est jamais joué d’avance, on peut très bien gagner 0-2 avec deux frappes cadrées et un Raya des grands jours qui sort tout. Sur un fait de match, ils peuvent concéder penalty + carton rouge après 20 minutes. Et là tout bascule d’un coup. On peut aussi encaisser après 5 minutes et sombrer bien sur. il y a des milliers de scénarios possibles, dans lesquels il y en a quelques uns où on passe, c’est pour ceux là qu’on doit y croire

On jouait comme des brêles en championnat avant de jouer le real, ça nous a pas empeché de leur taper un 5-1. La C1 ce n'est pas le championnat. Vous ne pouvez pas vous y baser alors que les joueurs y ont moins d'enjeu actuellement. La C1 est un autre contexte, une autre ambiance, et une perspective historique à la clé. J'y crois totalement personnellement. On a qu'un but à remonter, à en lire certains on part avec un 0-3.