XI de Légende

[Salamèche]

Je suis désolé d'avoir insité un débat si intense x)

Après si je devais seulement mettre des joueurs qui me sont contemporains, l'équipe serait bien différente. Je voulais aussi dire je ne cautionne en rien l'attitude de Pelé aujourd'hui, mais le salue le joueur qu'il était, qui avait à chaque match un adversaire qui était chargé de lui casser les jambes. Les mecs parfait de leur naissance jusqu'a leur mort c'est rare quand même, alors sachez que le Pelé de mon XI c'est celui de 1958 à 1967 environ

[Serdondoreta]

De ce que j'ai pu voir, Garrincha c'était mieux que Pelé...mais niveau "statistique", y avait pas photo entre les deux.   

Plus sérieusement, Pelé a été un grand joueur, un très grand joueur...mais en amoureux des joueurs "à la source", je préfère Garrincha qu'un joueur " de finition". C'est mon coté gaucho!

 

Par contre, Diego surpasse Pelé dans tous les compartiments du jeu...hormis celui de la "finition". Encore une fois je le dis, un critère pas vraiment déterminant quand il s'agit de comparer de grands joueurs.

 

Sinon, je suis pas un contemporain de Sivori ou Scirea, pourtant ils m'ont marqué. C'est juste une question de passion, y a tellement de matchs à voir et revoir grâce au web.

[Kampberg]

D'ailleurs j'ai pu voir le fameux Brésil-France que tu m'a envoyé Ayoub, vraiment intéressant comme match (bon début un peu gâché avec le truc des otages libérés là xD). Je trouve que le brésilien un peu dominé mais la France à tout de même eu des occasions.

[ayoubaoui]

Je ne minimise pas ce qu'a fait Pelé à son époque, je dis juste que le football était plus facile à cette époque que maintenant, c'est juste la stricte vérité que ce soit physiquement, et surtout tactiquement. A cette époque par exemple les petites nations étaient nuls au football, beaucoup moins maintenant. C'est juste un truc inéluctable, généralement un sport s'améliore avec le temps, le niveau augmente, le meilleur exemple restant le tennis avec les 3 monstres qui ont atteint un niveau jamais atteint par quiconque avant eux. On rajoute à cela le fait que le dopage était bien plus simple à cette époque aussi, ce qui peut fausser certaines compétitions. (On peut commencer par le mondial 54 par exemple avec les allemands dopés à la pervitine)

 

En foot je dis juste que c'est difficile du coup de comparer les anciens joueurs aux actuels puisque le football d'aujourd'hui est je pense complètement différent.

 

Mais remets les choses dans leurs contexte. Lui il a dominé son football, c'est tout ce qu'on peut demander à un joueur. Ce qu'il aurait fait aujourd'hui, c'est de la fiction. Pas très intéressante comme question je trouve.

Et puis, avec les préparations actuelles, les terrains etc, rien ne te permet de croire qu'il n'aurait pas fait aussi bien.

 

 

Sinon, ceux qui parlent de Pelé qui se faisait casser les dents, c'est faux. À son époque, les défenses n'étaient pas violentes, elles étaient plus attentistes. Le cassage de gueule à gogo c'est dans les années 80, pas avant.

[Kampberg]

Mais remets les choses dans leurs contexte. Lui il a dominé son football, c'est tout ce qu'on peut demander à un joueur. Ce qu'il aurait fait aujourd'hui, c'est de la fiction. Pas très intéressante comme question je trouve.

Et puis, avec les préparations actuelles, les terrains etc, rien ne te permet de croire qu'il n'aurait pas fait aussi bien.

 

 

Sinon, ceux qui parlent de Pelé qui se faisait casser les dents, c'est faux. À son époque, les défenses n'étaient pas violentes, elles étaient plus attentistes. Le cassage de gueule à gogo c'est dans les années 80, pas avant.

 

T'as pas compris je pense, je parle juste du fait de comparer des joueurs d'antan avec ceux d'aujourd'hui, je ne minimise pas l'impact qu'il a eu l'époque, je dis juste que c'est difficilement comparable avec les joueurs d'aujourd'hui à cause de toutes les évolutions footballistiques.

[Serdondoreta]

Sinon, ceux qui parlent de Pelé qui se faisait casser les dents, c'est faux. À son époque, les défenses n'étaient pas violentes, elles étaient plus attentistes. Le cassage de gueule à gogo c'est dans les années 80, pas avant.

 

Ce qu'a pu vivre Diego durant ses années italiennes reste le summum en terme de boucherie...même si les Clasicos et les matchs face aux Basques de Clemente c'était pas mal non plus.

[ayoubaoui]

De ce que j'ai pu voir, Garrincha c'était mieux que Pelé...mais niveau "statistique", y avait pas photo entre les deux. 

Plus sérieusement, Pelé a été un grand joueur, un très grand joueur...mais en amoureux des joueurs "à la source", je préfère Garrincha qu'un joueur " de finition". C'est mon coté gaucho!

 

Par contre, Diego surpasse Pelé dans tous les compartiments du jeu...hormis celui de la "finition". Encore une fois je le dis, un critère pas vraiment déterminant quand il s'agit de comparer de grands joueurs.

 

Sinon, je suis pas un contemporain de Sivori ou Scirea, pourtant ils m'ont marqué. C'est juste une question de passion, y a tellement de matchs à voir et revoir grâce au web.

 

Hé ho, Pelé c'était pas un joueur statistique comme on en voit aujourd'hui.

 

Après tu peux préférer Garrincha, mais entre les deux, Pelé me semble supérieur. Mais bon, je connais ta grande passion pour le vieillard au viagra, c'est ton pote !

 

T'as vraiment été "marqué" par Sivori ? Je pense que t'en fais trop, c'était des cracks, mais j'ai envie de te demander, as-tu plus été marqué par Sivori ou Messi ?

 

 

T'as pas compris je pense, je parle juste du fait de comparer des joueurs d'antan avec ceux d'aujourd'hui, je ne minimise pas l'impact qu'il a eu l'époque, je dis juste que c'est difficilement comparable avec les joueurs d'aujourd'hui à cause de toutes les évolutions footballistiques.

 

Non ca je l'ai compris, mais je te dis que la comparaison est possible si on fait l'effort de mettre les choses dans leurs contexte. 

Je n'aime pas ce discours qui interdirait les comparaisons, parce que souvent, je trouve que ce sont les mauvaises questions qui sont posées. Il n'est pas utile de se demander si Pelé aurait fait autant dans les années 2000, l'important c'est ce qu'il a fait quand il jouait, par rapport à son football.

 

Si tu fais ca avec Pelé et avec...on va dire Messi, bah tu peux les comparer tous les deux. Mais faut bien prendre en compte le contexte.

[Serdondoreta]

 

T'as vraiment été "marqué" par Sivori ? Je pense que t'en fais trop, c'était des cracks, mais j'ai envie de te demander, as-tu plus été marqué par Sivori ou Messi ?

 

 

Je pense que t'as pas du regarder des matchs avec El Cabezon!

Messi est meilleur que Sivori, incontestablement. Mais Omar, comme un certain Michael, est un joueur très sous-estimé alors que son nom devrait très souvent revenir dans la liste des plus grands parmi les plus grands...tu sais, cette liste où ne devrait jamais y voir un "joueur statistique".

:man:

[ayoubaoui]

Je pense que t'as pas du regarder des matchs avec El Cabezon!

Messi est meilleur que Sivori, incontestablement. Mais Omar, comme un certain Michael, est un joueur très sous-estimé alors que son nom devrait très souvent revenir dans la liste des plus grands parmi les plus grands...tu sais, cette liste où ne devrait jamais y voir un "joueur statistique".

:man:

 

Non mais c'est pas la question ca, sous-estimé ou pas. Bien sur que l'oriundo est sous-estimé.

On a peut-être une conception différente du terme "marquer". Perso Rivaldo m'a bien plus marquer que Maradona. Après, je reste lucide concernant les deux joueurs. Difficile pour moi de concevoir qu'un mec puisse être marqué par un joueur qui a évolué avant sa naissance. 

 

En d'autres termes, tu dis dla m****. :man:

[Kampberg]

Un autre joueur sous-coté que j'aimais beaucoup, mais attention je sais qu'il n'est pas au niveau de tout ceux cité ici, juste un joueur qui aurait mérité plus de visibilité, c'était Micoud, c'était un super joueur.

[Salamèche]

Et un super consultant maintenant

[Salamèche]

Et un super consultant maintenant

[Serdondoreta]

Non mais c'est pas la question ca, sous-estimé ou pas. Bien sur que l'oriundo est sous-estimé.

On a peut-être une conception différente du terme "marquer". Perso Rivaldo m'a bien plus marquer que Maradona. Après, je reste lucide concernant les deux joueurs. Difficile pour moi de concevoir qu'un mec puisse être marqué par un joueur qui a évolué avant sa naissance. 

 

En d'autres termes, tu dis dla m****. :man:

 

Y a pas besoin du direct pour être marqué...n'importe quel amateur de foot digne de ce nom, sera marqué par Messi quand il regardera les matchs de l'argentin même dans 50 ans.

Bouffer du match d'antan, ça te fait modérer les "cracks" actuels...notamment ceux qui plantent beaucoup et c'est tout.

[Salamèche]

Y a pas besoin du direct pour être marqué...n'importe quel amateur de foot digne de ce nom, sera marqué par Messi quand il regardera les matchs de l'argentin même dans 50 ans.

Bouffer du match d'antan, ça te fait modérer les "cracks" actuels...notamment ceux qui plantent beaucoup et c'est tout.

+1

[reda-kun]

A chaque post Serdo se sent obligé d'en glisser une à Ronaldo, ça tourne à l'obsession cette affaire.    

 

 

Mais remets les choses dans leurs contexte. Lui il a dominé son football, c'est tout ce qu'on peut demander à un joueur. Ce qu'il aurait fait aujourd'hui, c'est de la fiction. Pas très intéressante comme question je trouve.

Et puis, avec les préparations actuelles, les terrains etc, rien ne te permet de croire qu'il n'aurait pas fait aussi bien.

 

 

Sinon, ceux qui parlent de Pelé qui se faisait casser les dents, c'est faux. À son époque, les défenses n'étaient pas violentes, elles étaient plus attentistes. Le cassage de gueule à gogo c'est dans les années 80, pas avant.

 

Oui et bien revois quelques vidéos de l'époque. Pelé se faisait découper à chaque match.  

[ayoubaoui]

Oui et bien revois quelques vidéos de l'époque. Pelé se faisait découper à chaque match.  

 

Tu te traines franchement un problème dans la lecture depuis quelques temps, ca devient relou là.

 

Pelé ne se faisait pas plus découper que ca, on a vu nettement pire à ce niveau. Bien bien pire. C'est tout mon propos, le football de son époque n'était pas reconnu pour sa violence, du coup, y'a pas grand intérêt de relever les fois où il se faisait tacler.

 

Si tu cherches du découpage, tu regardes le football des années 80. Avant, ce n'était pas aussi violent que tu le décris, les défenseurs étaient beaucoup plus dans "l'attente" que dans le cassage de gueule.

[reda-kun]

Tu te traines franchement un problème dans la lecture depuis quelques temps, ca devient relou là.

 

Pelé ne se faisait pas plus découper que ca, on a vu nettement pire à ce niveau. Bien bien pire. C'est tout mon propos, le football de son époque n'était pas reconnu pour sa violence, du coup, y'a pas grand intérêt de relever les fois où il se faisait tacler.

 

Si tu cherches du découpage, tu regardes le football des années 80. Avant, ce n'était pas aussi violent que tu le décris, les défenseurs étaient beaucoup plus dans "l'attente" que dans le cassage de gueule.

 

J'avais compris hein.  

 

Pelé se faisait tout autant, voire plus découper que Maradona, il est là mon propos.    

[ayoubaoui]

J'avais compris hein.  

 

Pelé se faisait tout autant, voire plus découper que Maradona, il est là mon propos.    

 

Ah, c'est encore pire alors.

 

Parce que c'est tout simplement faux. Jamais Pelé n'a rencontré de Gentile dans sa carrière.

[reda-kun]

Ah, c'est encore pire alors.

 

Parce que c'est tout simplement faux. Jamais Pelé n'a rencontré de Gentile dans sa carrière.

 

Brésil-Portugal tu connais ? Parce que Gentile à coté de la défense portugaise c'était un enfant de choeur ;) 

 

Dire qu'on a vu pire, bien bien pire à ce niveau là c'est faux, tout simplement. On a rarement vu dans l'histoire de ce sport une défense être aussi brutale face à un joueur en toute impunité.   

[ayoubaoui]

...

 

Les tendances, c'est tout ce qui compte. L'exception de la défense portugaise si tu veux, mais je m'en fiche de l'exception. Les défenses au Brésil étaient comme je les décris, attentistes et elles évitaient le duel, beaucoup plus que celles d'Italie des années 80. Ton discours ne tient pas la route, parce que les matchs sont là, et on pourrait les regarder tout de suite et comparer. Prends 10 matchs de Pelé et 10 de Diego, puis compare le traitement.

 

Et ne me reviens pas sur Gentile, ses altercations avec Maradona sont nombreuses, plus que sur un match, et surtout, le nom représente plus que sa personne, il est l'exemple du défenseur rugueux de l'époque. Le football de l'époque était connu pour sa violence, ca c'est un fait.

 

Pelé et le Portugal, c'est comme l'avis d'Eusebio, ca pèse pas lourd au final. 

[reda-kun]

[Serdondoreta]

J'ai regardé ta vidéo, rien de bien méchant...on est loin très loin des tacles à hauteur des genoux  de Diego en Serie A ou en Liga dans une moindre mesure.

 

Un exemple parmi tant d'autres, pour voir comment il était chassé :

   https://www.youtube.com/watch?v=b1KRvOt6hCA

[Socratess]

Voici à ce que ressemble mon 11 de légende , je prend que les aristo' et les poètes. 

Schéma tactique : 3-4-3

Buffon :  Dans le top 3 des meilleur gardien de tous les temps entre lui et Iker il y a pas photo l'italien c'est un cran au dessus de lui dommage que c'est le palmarès qui compte ces derniers temps..

Frenz.Beckenbaur : l'homme qui a révolutionné son poste , une relancent digne des grands 10 du ballon rond , une vista à part un QI footballistique vraiment énorme , il a laissé son impact en tant que joueur et entraîneur.

Gaetano Scirea : le jouer le plus sous-côté de tous les temps dans la même trempe des Socrates et Redondo , un vieux de la vieille il est mort pour la vielle dame , un des joueurs les plus populaire en Italie , je le vénère ce mec il a tout gagner que ça soit avec la Juve ou la Squadra à noté une très grande CDM 82. Scirea ad vitam aeternam.

Puyol : Coeur de lion , symbole des catalans sa carrière parle de lui , un vrai leader DC , arrière gauche il peut même joueur dans le milieu ( 99-20) le symbole des vrais capitaine. Grandé Carles.

Socrates : haut la main , le capitaine de la plus belle équipe de tous les temps la Selçao de feu Telê Santana , il pausait ses couilles devant toute l'armée du brésil , avec cette banderole « Vaincre ou perdre mais toujours avec la démocratie » dans la même trempe de Gaetano lui aussi malgré son passage éphémère chez nous en Fiola , mais il est vénère à mort à Florence. Son meilleur geste c'était la talonna il la faisait non pas pour humilié ses adversaire ou amuser la galerie mais pour déstabiliser la défense adverse. 

Redondo : Je retiendrai son match face au MAN U parce que c'était vraiment du solo contro tutti à lui seul il a violé les Keane , Gigs et Staam , la C1 la 8ém c'est l'ouevre de Redondo , malgré un passage à vide chez les Milanais mais ça reste un bon joueur qui a révolutionné son poste , avec sa L'Albi ? enfoiré de Passarella..

D10S : 8 mots , Maradona je vais pas écrire un pavé pour lui mais je vais juste vous dire Naple , Mexico 86 , Goikoetxea , Gentile.

Platini : Grand joueur , mais un p***** de magouilleur il a écrit l'histoire avec la Juve et un l'équipe de France il lui manquait son mondial lui aussi , certes mais on va pas lui son mérite avec la vieille dame , un peu comem Gaetano il a tout gagner avec la vieille dame. 

Cruiyff : En tant que joueur c'était un poète , en tant que Entraîneur un vrai penseur , son seul regret ? Laudrup au banc de touche face au Milan en 94.. 

Bergkamp : la classe à l'état pur , une merveille , un poète , son but face aux Argentins ? contrôle - petit pont et lucarne. Denis Bergkamp ladier and gentlaman! il avait besoin de ce mondial 98 c'était son mondial. Bergkamp , Messi , Socrates , Platini ( Seville 82 ) même combat. 

Messi : le génie de ce siécle il peut tout faire avec le ballon , ses stats et ses record parle de lui , pas besoin de balancer un pavé sur l'argentin. Tout le monde reconnait son talent sauf eux. ;) 

Désolé Laudrup , Zico , Bati et cie. <3

 

 

[Axelou]

Puyol, un "poète" ? 

[Javi Espinosa]

C'est qui ce Redondo? Je le vois partout mais jamais entendu parler :/