Tetsuyah

Pour moi, le cas Mudryk est très différent du cas Rice. Le seul point commun qu'ils ont, c'est qu'ils voulaient/veulent jouer chez nous. Le cas Mudryk est un cas hyper particulier avec le contexte que l'on connait. Sa préférence était Arsenal mais Chelsea a posé plus de sous et le Shaktar avait besoin de cet argent dans un contexte difficile et inédit. La raison à parlé. Disons qu'il a grandement facilité les choses pour le Shaktar en étant "altruiste". Je ne dis pas que Mudryk y est allé à contre cœur, loin de là. Il y a trouvé son compte en terme de salaire et de statut. Là où on lui proposait moins en terme salariale avec une phase d'adaptation sur le banc, Chelsea lui proposait plus avec une place de titulaire (qu'il a perdu). C'est là qu'on voit toute l'importance d'être "lancé" dans de bonnes conditions et un bon environnement. Le cas Rice est plus limpide. WestHam va en ressortir avec un gros chèque pour sûr. Mais ils n'ont aucun intérêt à aller à l'encontre de la volonté du joueur ou à le forcer à aller là où il ne veut pas. J'ose espérer qu'il y'a un "gentleman agreement" entre la direction et leur futur ex capitaine. Pour moi, Rice a donc son mot à dire sur son transfert et l'importance de savoir vendre un projet, nous savons que Edu et Arteta savent le faire. On voit tous les ans des joueurs forcer leurs départs. En quoi forcer une destination serait plus compliqué ? Qui plus est qu'on sait pertinemment qu'on va atteindre l'offre qui conviendra à WestHam. L'idéal serait juste de le boucler avant la pré saison. Moi, je suis serein en vrai.

On sait tous que WestHam a joué la montre depuis le début pour faire monter les enchères. Qui nous dit que le board de City n'a pas demandé au board de WestHam de patienter pour voir si la situation Gundogan se décantait ? On en sait rien ! Personne n'a 100% des coulisses d'un club. Donc je ne vois pas en quoi avoir fait deux offres pour prendre la température était honteux de notre part, surtout PENDANT la fenêtre internationale. On sait aujourd'hui ce qu'ils attendent : Un offre globale autour des 100M£. On serait venu avec l'offre à 100M£ dès le début, on se serait retrouvé avec une demande aujourd'hui de 10% voire 20% plus cher. Donc arrêtez de croire que c'est si simple ou d'en vouloir au Board. On parle potentiellement du transfert record du club, vous avez trop perdu la notion de l'argent, vraiment. Si WestHam veut jouer au jeu de la surenchère avec nous et City, bah j'ai clairement pas envie qu'on rentre dans ce jeu et je ne serai pas étonné qu'on se retire. Après, à ce stade des négociations, Rice a totalement son mot à dire. Et me parlez pas de Mudrik. Pas la même offre, pas le même salaire, pas le même statut, pas le même contexte (pour aider son club financièrement). Rice PEUT faire pencher la balance. C'est là qu'on verra si on a retrouvé une AURA attractive sur la scène nationale/Européenne. J'estime que Edu et Arteta feront le maximum. Et si il ne vient pas, il n'y aura pas de regret à avoir. Et puis franchement, notre projet est hyper alléchant : Bâtir une équipe où il sera titulaire et l'un des leaders pour détrôner l'ogre City et faire un retour fracassant sur la scène européenne. (Et il reste à Londres). Ou Être un maillon d'une Machine ultra huilée où il devra se faire une place chaque semaine avec la pression de devoir faire aussi bien que l'année précédente. (Et il déménage). Franchement, à lui de voir.

C'est le serpent qui se mord la queue. Pour moi si on est pas capable de ressortir un ballon sous pressing, on fini par subir puis courir derrière le cuir, puis le score, frustration, perte de lucidité etc etc ... Pire joueur de l'équipe Holding ? Défensivement peut être et encore, Gabriel et White ont été très naïfs sur plusieurs actions. Mais offensivement.. Les 4 derrières, Ramdale et Partey ont TOUS été les pires joueurs : Passes lisibles, lentes, sans risques et donc sans génie. Alors je veux bien qu'on tape sur Holding, mais être dans le camp adverse, c'est minimiser les risques aussi. Et à ce jeu, ils sont tous coupables. On a réussi à le faire ni à la construction, ni à la récupération, ni en transition. Et pour couronner le tout, on a réussi à se prendre des transitions à la United à Old Trafford alors qu'on était même pas en phase d'attaque ni dangereux... C'est dire la défaillance de toute l'attaque et de notre pressing. Donc pire joueur, je serai plus nuancé. Il est surtout le bouc émissaire parfait à une défaillance de plusieurs cadres (invisibles) parce que ses erreurs sont visibles (et aussi parce qu'il est nul et qu'il fait les mêmes erreurs). Donc c'est pas sur lui que je taperai non plus en premier. Mais oui, il faudra un remplaçant digne de ce nom.

Je vois des défaillances partout mais je me sens pas de tout détailler sur un message ce soir. Je reprocherai juste à Arteta de ne pas avoir su insuffler à sa défense et à Partey de tenter plus de passes risquer. Je me souviens d'UNE passe de Ramsdale en 2nd pour Martinelli dans le rond central qui a "déstabilisé" le bloc. On a voulu jouer "safe" pour remonter et être dans le camp de l'adversaire (comme dans 95% de nos matchs cette saison) et jouer notre jeu de "handball" mais pas contre City. Il fallait trouver le joueur entre les lignes et je déplore le fait que ça n'ait pas été fait, ni par la défense, ni par Partey. Et si ça n'a pas été fait, c'est qu'on est resté dans le confort de nos certitudes de la saison. Et on a été ULTRA lisible. Et surtout, on a été lent mais LENT à faire une passe ou à prendre une décision.... On refait le match avec les mêmes joueurs, pas sûr que les attaquants aient plus de spots que cela. Et même avec un Saliba, notre animation offensive n'aurait pas changé contre ce City. Libre à vous de penser le contraire, si vous souhaitez un bouc émissaire à cette défaite. Là défaite ce soir, c'est le système, combiné à la limite technique de certains joueurs (et pas que Holding), combiné à une usure physique et mentale d'une saison pleine. Donc c'est à la fois la faute d'Arteta, mais en même temps, il a fait avec ce qu'il a pu. On progresse en tout cas, avec un groupe qui se façonne. Je suis certain qu'il n'a pas le groupe de joueurs qui peut lui permettre de réaliser toutes ses idées. Patience donc.

Je pense aussi qu'avec Saliba, ça n'aurait rien changé. On a été défaillant dans tous les compartiments du jeu, surtout dans les mouvements et notre capacité à casser une ligne ou à changer de rythme.

Totalement d'accord avec toi. L'idée n'est pas de comparer non plus les deux joueurs, mais le Norvégien est plus frêle. Après, Debruyn ne s'est pas façonné en 1 an. Deuxième saison pleine en PL, Odeegard peut encore évoluer physiquement mais bon, j'y crois pas. Ça ne remet pas en cause ses G/A cette saison mais il doit répondre présent sur ce genre de matchs. Ça peut être un frein par la suite. D'autre part, j'ai pas du tout aimé ses courses au pressing aujourd'hui. Il s'est fatigué pour rien et ça n'a pas du tout été efficace. Là où ça peut être intéressant contre 95% des équipes de PL, contre City, il aurait mieux fait de garder des forces pour les seconds ballons et la lucidité. Je me pose la question de la concurrence l'année prochaine à son poste.

Pour moi c'est le milieu qui a été défaillant. Les trois ont beaucoup joué latéralement ou en arrière. Si l'idée c'est d'avancer petit à petit pour remonter le bloc, ça peut s'entendre mais à un moment, il faut tenter la passe qui déstabilise. Là, on s'est juste ridiculisé, comme si on était sans Idées et sans plans. J'ai eu l'impression de faire un bond 3 ans en arrière. Très triste. Et pour le coup, j'en veux plus à Arteta pour le plan de jeu qui est toujours le même, sa non adaptation à la physionomie du match et qui aurait dû créer un électrochoc à la mi temps. Et on vu les limites techniques de toute la défense, et pas que de Holding. Aucun n'a été bon, que ce soit défensivement ou même offensivement. Aucune prise de risque, aucune passe qui casse la ligne, aucune montée avec ballon. Bref, ce soir, ils ont tous été au niveau de Holding.

Moi ce qui me gène, c'est sa propension à tomber au moindre contact, ça m'insupporte. Ça a marché contre Liverpool et contre Leeds mais il va finir par se faire cramer par les arbitres, en plus d'exaspérer les fans.

Tu vas pas t'y mettre toi aussi ! Ils MÉRITERAIENT ce titre bordel ! Faut juste aller le chercher !

Il a eu plusieurs opportunités de se montrer à son avantage cette saison et malgré les stats, je persiste à dire qu'il n'est pas prêt pour ce championnat.

Je l'apprécie beaucoup et j'aurai aimé qu'il rentre plus tôt. On a senti que Martinelli n'avait plus de jus vers la 70e déjà. Il a du feu dans les jambes et à l'impact qu'on attend d'un joueur en sorti de banc.

J'ai trouvé son entrée excellente. Très juste techniquement, une belle assurance balle aux pieds, avec des bons choix. Je trouve ça dommage qu'on se prive de sa qualité, même le choix est difficile. Mais il a été plus impactant en 8 qu'un Vieira pour le coup.

J'allais le poster ! J'ai du mal à savoir si ce serait une bonne ou une mauvaise pioche. Je ne regardais pas beaucoup Chelsea ces saisons dernières mais j'ai toujours eu une bonne image de ce joueur. Par contre, ça boucherait totalement ESR selon moi.

Pour moi, la place qu'à tenu Vieira toute la saison était destinée à ESR. Je ne pense pas que donner autant de temps de jeu à Vieira pour sa première saison était dans les plans initiaux. Entre la prise de masse requise pour le championnat, l'acclimatation du nouvel environnement, l'apprentissage de la langue, la compréhension avec ses partenaires, etc... Mais il a eu droit à ce temps par défaut (?) Et pourtant, je reste sceptique quand à sa capacité à être impactant en sorti de banc ou en tant que titulaire. Contrairement à un Nelson ou Trossard. J'ai aussi le même sentiment si jamais ESR devait rentrer. Mais c'est seulement dû au fait qu'on sait tous qu'il doit reprendre du rythme et avoir du temps de jeu. Par contre, le train est passé pour cette année, je ne le vois pas gratter des minutes d'ici les 7 derniers matchs et ça ne serait pas étonnant. Mais je me trompe peut être.

Si on peut prendre les deux, on aura un problème de riche pour plusieurs années. Je vais être franc, ESR va devoir regagner sa place et ce n'est pas de sa faute. Les éclats d'hier ne sont pas ceux d'aujourd'hui et à l'instant T, il y'a beaucoup de joueurs qui lui passent devant. Toutes ses dernières petites entrées ne m'ont pas impressionné mais là encore, ce n'est pas de sa faute. Mais il manque clairement de mordant et d'impact physique mais aussi de temps de jeu. Mais y'a t-il un sens à le remettre dans le bain à 7 journées de la fin alors qu'on a sur le banc un Trossard, Nketiah ou Nelson (voire Vieira) ? Je doute qu'il gratte des minutes d'ici là, mais je serai content de me tromper. Il fait parti du visage du club mais il a pris un gros retard sur un Saka. ESR, je le vois comme un Bernardo Silva, capable de jouer électron libre sur les places offensives et reprendre la place qu'à pu tenir un Vieira cette saison. À lui de prouver lors de la prépa saison prochaine qu'il peut avoir un très gros rôle dans le turn over.

Vous optez pour qui si on ne peut en faire qu'un ? On m'aurait posé la question il y'a deux mois, j'aurai dit Rice pour le prestige d'une telle signature, le physique, un championnat qu'il connait depuis des lustres et le leadership (et son nom sonne classe en plus). Mais aujourd'hui, je pencherais pour Caicedo pour l'explosivité et la technique qu'il pourrait nous apporter. Il collerait parfaitement à notre jeu de possession/transition. Sans parler de son abattage dans le domaine défensif et sa capacité à gratter les seconds ballons. Une propension à bien tacler avec un physique un peu élastique. Et l'avantage aussi d'évoluer (comme l'était Trossard) dans une équipe hyper joueuse, bien organisée tactiquement avec des schémas de passes définis. En regardant un peu twitter qui faisait un sondage, une grosse majorité souhaiterait Caicedo plutôt que Rice (et de loin). Opinion ?

C'est d'autant plus révélateur avec l'action de Cucurella, qui peut la donner à Kante seul devant le but, mais il n'a pas cette lucidité de le faire et tente la frappe. C'est le copier/coller de l'action Vinicius/Rodrygo. Pas de sa faute, mais ça marque la différence entre un joueur à vocation offensive et défensive (et du sang froid/génie qui sépare les deux). Mais c'est surtout symptomatique de l'inexistence de poids offensif dans ce Chelsea. Et c'est très, très ironique. Je me demande comment le vivent Mudrik ou Fernandez d'avoir atteri dans ce bourbier ... Et surtout Nkunku ? D'ailleurs, c'est acté son transfert ?

Le tournant est pour lui mais c'est toute l'équipe qui a sombré aussi. On ne peut pas tout lui imputer sur ce fait de jeu non plus. Et respectons un minimum les joueurs, pas la peine de les insulter sous le coup de la frustration. À bon entendeur.

Je regardais le BenchCam contre Leeds et je m'étais fait la réflexion : "J'aimerai bien avoir une interview de Stuivenverg ou de Jover". C'est des hommes de "l'ombre" mais quand je regarde chaque BenchCam, ils sont à fond ! On les voit tellement impliqué et à fond derrière l'équipe que je trouverais ça trop intéressant de les entendre. Avoir un angle différent de celui de Mikel. On sait que Mikel est un passionné fan du club mais eux, comment ils le vivent ? Comment ils ont atterri avec Mikel ? Scouté par Mikel lui même ? Le club ? Une session de trial avec des CV ? Comprendre aussi leur travail au quotidien, leur approche d'un match, les tactiques misent en place, leur poids dans les compositions ou les entraînements, leur part de contribution dans notre réussite aujourd'hui, leur relation avec les joueurs... Je trouve que ça serait passionnant à découvrir et à écouter.

Je n'ai vu personne en parler donc je pose ça là :

Malheureusement si on fait les comptes des remplacements, il ne pouvait pas sortir. Tu as droit à 5 changements pour 3 fenêtres disponibles avec une gratuite si changement à la mi temps. Tomi pour Ben (1 fenêtre) Saliba pour Holdings (1 fenêtre) Jésus pour Trossard (fenêtre gratuite) Nelson et Jorginho pour Saka et Partey (dernière fenêtre) L'entrée de Odegaard n'a été possible que par le facteur prolongation qui offre une fenêtre de changement en plus. Et là, on peut pinailler sur le fait qu'il aurait pu rentrer des le début des prolongations, mais c'est tout. Alors soit on fait pas rentrer Partey, soit on fait pas rentrer Saka. Je trouve que la gestion a été dictée par les blessures imprévues. Et dans l'absolu, elle a été bonne. Sinon, je pense que Odegaard serait rentré bien avant.

C'est sûr qu'on va se positionner sur un milieu. Il suffit de voir comment on a géré l'Europa League et la PL (sans parler des cups) pour se rendre compte qu'on ne peut être compétitif que sur un seul tournoi à l'instant T. En sachant par avance que la difficulté va croître en CL, on est quasi OBLIGÉ de recruter un milieu (Rice) et un ailier (?). Ces deux recrues vont être ciblés non pas pour faire le "nombre" mais bien pour faire "step up" la qualité du groupe. Ça a toujours été là ligne directrice du club depuis 2 ans et je leur fais confiance dans leur démarche. On peut considérer Rice comme un upgrade pouvant concurrencer nos titulaires actuels alors qu'un Jorginho avait plus un profil pour faire la rotation. Grosse nuance. ESR, Jorginho, Nelson voire Vieira devront montrer qu'ils ont l'étoffe pour être impactant en tant que remplaçant pour pouvoir espérer grappiller des titularisations. Pas d'état d'âme, l'année prochaine sera normalement le retour au premier plan et on sera scruté comme jamais.

Je pense que la blessure de Tomi et de Saliba ont sûrement chamboulé les plans de départ. On a été contraint d'utiliser deux fenêtres sur trois possibles pour pallier aux blessures et cramer 2 remplacements sur les 5 disponibles. Jésus qui devait sûrement joueur 1h a dû céder sa place à la mi temps car un changement à la pause est considéré comme gratuite. À l'entrée de Partey et Saka, il n'y avait plus de possibilité de faire d'autres changements sauf en cas de prolongation (d'où l'entrée de Odegaard durant celle ci). Je trouve ça normal au vue de la physionomie du match, de faire rentrer tes quatre "impact player" (Trossard, Saka, Partey et Odegaard). Les circonstances défavorables (scores et résultats) n'ont pas joué en faveur de ESR. Je ne serai pas étonné si on apprenait qu'il devait remplacer Martinelli en cours de match mais que les blessures ont bouleversé les plans. Tout comme Odegaard aurait dû rentrer plus tôt mais qu'on n'avait plus de changements disponibles. À lui de regagner sa place à l'entraînement. Pas de passe droit quand bien même on connaît la qualité du joueur. Jésus l'a montré en entraînement et également sur le terrain en 15 et 45 min.

Je trouve que c'est dur de l'incriminer sur le but du Sporting. 10 gardiens sur 10 sont avancés en zone de possession et très très rare sont les joueurs qui tentent un tir du milieu de terrain, et encore plus rare que la balle retombe aussi bien sous la barre. La course de Ramsdale pour tenter de la sauver est bonne je trouve et elle passe dans un mouchoir de poche. Il faut juste saluer la prise de risque et la réussite du tireur je pense. Pour la séance, laissons lui un échantillon plus important avant de le juger. Il est jeune et peut certainement s'améliorer.

Tu te crée un procès tout seul @Ezio (Pour changer ) @Graciaket @Heisenberg ont simplement dit que ton argument est un raccourci trop simple (sans toutefois évoquer Martinelli). Un joueur peut marquer 12 buts sans pour autant être un bon technicien. Tout comme un joueur "technique" peut très bien rester à 5 buts sur toute un saison. Le fait que Martinelli, 21 ans, qui marque 12 buts cette saison n'en fait pas un joueur exceptionnel techniquement. L'age n'a rien à voir avec, c'est pas parce qu'il est jeune qu'il faut glorifier sa technique. Et il a BEAUCOUP d'aspects de son jeu qui passe avant sa technique : On peut mettre en avant ses déplacements, son côté pile électrique, son sens du placement, sa débauche d'énergie, sa finition pour justifier de ses buts; et aussi dire qu'il est moins technique que d'autres à son poste. J'INSISTE sur le fait que ce n'est pas une tare, que j'adore le joueur depuis ses débuts en cup et qu'il apporte qqch de différent d'un Saka (ou d'un Nelson) qui pour moi, sont bien plus technique que Martinelli avec leur capacité à se réinventer en 1vs1 qui les rend imprévisible. Martinelli est plus "prévisible" dans ses 1vs1, d'où le fait qu'on le voit de moins en moins faire de différence sur son côté quand le jeu est un peu arrêté. Tout ça pour dire que sortir le fait qu'il marque 12 buts à 21 ans = joueur très technique est un raccourci qui a peu de sens. Et c'est ce que @Graciaksoulignait je pense.