beethoven

Il a temporairement clôt le débat sur le titulaire actuel en 9 je pense, à voir s'il confirme, je préfère largement Giroud en temps normal mais en ce moment pour moi entre un mec qui pèse pas sur le jeu et un autre qui perd tous ses ballons je choisit celui qui pèse pas sur le jeu.

Encore une fois, où ai-je dit le contraire ? Oui oui excuse-moi ils se racontaient certainement leurs vacances... Je lis pas sur les lèvres mais je pense pas aller très loin dans la surinterprétation en supposant qu'il s'agissait d'insultes. Et on est sur le topic de Gabriel, j'en ai rien à foutre de Costa !

Oui tes analyses sur Mertesacker sont beaucoup plus sérieuses effectivement, je m'incline. J'ai dit qu'il y avait pas de problèmes tactiques ? J'ai dit que c'était pas la raison principale de nos mauvais résultats c'est différent. Mais en fond en-dehors d'Alexis en pointe (dont je ne suis pas sûr de la pertinence actuellement) on a essayé beaucoup de choses : Walcott ou Giroud en pointe, Oxlade ou Ramsey à droite même si la tactique ne se résume évidemment pas à la feuille de match. Ce que je veux dire c'est qu'on a essayé plusieurs systèmes de jeu, aucun n'a donné satisfaction tout simplement parce que nos joueurs sont hors de forme, et que dans ces conditions quelle que soit la tactique que tu mets en place t'arrivera jamais à rien. On peut aussi critiquer la gestion d'effectif très discutable de mercredi dernier, mais c'est pas le nœud du problème selon moi.

Il est pas au niveau, mais si on part par là il a toujours plus sa place que Ramsey et surtout Alexis en ce moment.

Oui exactement, pas un seul au niveau c'est très inquiétant, surtout Ramsey que j'avais beaucoup défendu sur les premiers matches mais qui depuis ne fait que me décevoir et tend même à me donner tort... sur le début de saison, Oxlade-Giroud sont mauvais, Walcott-Alexis sont médiocres et Cazorla-Ozil tout juste moyen (et pourtant j'ai l'impression que c'est les 2 qui prennent le plus cher...). Pour moi nos mauvais résultats c'est même pas principalement dû à nos problèmes tactique, c'est avant tout que quand t'as aucun de tes leaders technique au niveau comment tu veux faire ? On a marqué que 5 buts en 6 matches, c'est absolument lamentable, et considérer que nos seuls problèmes offensifs proviennent de la finition c'est se voiler la face. Là y'a un sérieux problème de niveau de nos joueurs, mais d'un côté ça me rassure parce que quoi qu'il arrive ils vont forcément être bien meilleurs à un moment de la saison.

Tu lui donnes raison en considérant que face à la connerie il faut répondre par la connerie. Tous les gens un minimum honnêtes sont tous d'accord pour affirmer que Gabriel mérite entièrement le rouge. Et encore une fois sur cette séquence Costa mérite 10 fois plus de se faire exclure que Gabi, mais tu peux pas défendre Gabriel en condamnant Costa, c'est incompatible vu que les 2 sont en tort (à des degrés différents encore une fois).

@ThereIsBergkamp : mec t'as une version tellement idyllique et fausse des faits c'est ouf... sur toute cette histoire Gabriel a essayé de chercher la m****, il a autant insulté Costa que Costa l'a insulté hein, faut pas le faire passer pour un enfant de chœur non plus le Gabriel. Après on est d'accord que Costa est 15 fois plus responsable de l'incident, mais pendant que Kos calme le jeu, Gabriel continue à provoquer, exactement ce que voulait Costa. Il est totalement rentré dans son jeu, dans cette histoire Costa est le grand gagnant à cause de l'arbitrage maison et de la connerie de Gabriel, mais vous continuez à l'applaudir... En fait vous donnez raison à l'attitude de Costa sur toute la ligne dans vos réactions.

Ah non je sais t'inquiètes, je critique ceux qui veulent virer Caz du poste de 8 sans dire ce qu'il faudrait faire à la place...

Heureusement que gunners760 est là pour faire partager ses précieux conseils tactiques à Wenger !

Un abruti, et je pèse mes mots. Je parviens pas à comprendre comment une partie (la majorité ?) du forum puisse tenter avec un tel aplomb de défendre l'indéfendable. Donc si on résume : 1. Costa fait sa p***. 2. L'arbitre décide de ne pas l'exclure, dans l'incompréhension générale des commentateurs, du public et des joueurs, tant le rouge semblait évident sur le coup. 3. Koscielny, fort de son intelligence et expérience, ne bronche pas. Après tout même si c'est injuste ça change rien au match non ? On est toujours à 11 contre 11, il y a 0-0, le match est équilibré, cet "incident" ne change strictement rien au match. 4. Gabriel, en bon gros thug qu'il est, ne l'entend pas de cette oreille et décide de se soulager les nerfs, tant pis si pour ce faire il doit pénaliser l'équipe et tuer le match, après tout il n'a que 24 ans, c'est encore un enfant qui n'est pas tenu aux exigences du professionnalisme... Bref tout ça pour dire que dans l'histoire vous traitez le mec qui s'est conduit en homme mature, responsable et professionnel de "tafiole" pendant que le mec qui s'est conduit en gamin indiscipliné est considéré comme "ayant du caractère, ne se laissant pas faire, un vrai mec", etc etc. Petit rappel, ces mecs qui se trémoussent sur un terrain sont payés plusieurs millions d'euros par an pour faire rêver les supporters et faire passer le collectif avant leur égo pour au final permettre à leur équipe de remporter leur victoire, on peut donc exiger un minimum de professionnalisme et de self-control dans ces situations, même si c'est pas évidemment. Et tous ceux qui parlent de leur expérience à la con dans des clubs amateurs, d'une part vous êtes des bons égoistes puisque pour satisfaire votre petit égo vous êtes prêts à pénaliser tous vos coéquipiers au lieu de faire le dos rond dans l'intérêt de l'équipe, d'autre part la situation n'a rien à voir, vous faites du foot par passion, gratuitement, tandis que ces mecs sont tous payés un fric indécent pour pratiquer ce sport de la manière la plus professionnelle qui soit. Dans cette histoire Gabriel est un guignol, un abruti (oui je me répète) et le prétendu manque d'expérience (24 ans quand même le mec, je rappelle) ne saurait dans ce cas justifier un tel comportement qui nous tue un match haletant à fort suspens.

En parlant de "réalité", tu peux me citer un joueur offensif qui est au-dessus d'Ozil sur le début de saison ? Parmi Cazorla, Ramsey, Oxlade, Giroud, Alexis, Walcott ? Parce qu'à ce moment là il faudrait vendre 100% de nos joueurs offensifs pourri non ? Mon problème sur le début de saison c'est pas Ozil, c'est le fait que tous nos joueurs offensifs soient aussi loin de leur niveau réel qui m'inquiète. Sur tous les joueurs que j'ai cités, il n'y en a pas un seul qui évolue à son niveau depuis le début, c'est incompréhensible.

Pour mettre qui à la place ? Le super-régulier Ramsey ?

Encore une fois je suis d'accord, je comprends vraiment pas ce qu'il lui arrive à Giroud, il ne nous a quand même jamais habitué à des phases à ce point apathiques aussi longtemps. Ce qui m'inquiète c'est même pas qu'il soit hors de forme en ce moment, mais plutôt qu'il le soit aussi longtemps, surtout en ayant fait une pré-saison complète.

Je suis d'accord qu''à l'heure actuelle Walcott doit être titulaire par contre, il semble retrouver une forme et finition acceptable.

Non mais bien sûr qu'il est largement moins utile que les 4 joueurs que tu cites, j'ai pas dit le contraire. Sauf que pendant 3 mois Giroud a énormément apporté, a marqué un bon paquet de buts pas évidents (8 matches consécutifs où il marque un but ou plus il me semble tout en étant très bon dans le jeu, pas mal pour une chèvre, mais visiblement certains ont la mémoire courte...), et surtout a permis de régler une bonne partie de nos problèmes de finition qu'on avait sur la première moitié de saison. Bref il mérite pas de se faire lapider à ce point, quoi qu'on pense de ses perfs actuelles. Pour le côté "bon coeur" j'assume, je suis un défenseur auto-proclamé des causes justes face au mensonge, au cynisme et à la calomnie

J'ai jamais dit le contraire : Sur l'ensemble de sa carrière chez nous ce jugement est injuste, il est globalement bon en étant ultra-inconstant suivant les périodes.

Oui il nous a apporté beaucoup spécialement à son retour de blessure où c'était le jour et la nuit niveau efficacité offensive. Après il est très très loin du niveau requis pour être titu chez nous, où ai-je dit le contraire ? C'est juste facile de lui gerber dessus avec une violence inouie après un match pareil, à part permettre aux supporters frustrés de se défouler ça sert à quoi ? C'est quand même pas de sa faute s'il a aucune concurrence sérieuse dans le club !

Thanks, j'espère que c'est que dalle sa blessure, il a l'air d'être sur la bonne pente en ce moment

Il a été bon face au Barça ?

Non mais vous êtes tous des grands malades de réagir à chaud comme ça ! Oui ce soir il est inexcusable et est un des principaux responsables de la défaite mais je vois pas trop ce que ça change à sa situation : ça fait 4 mois qu'il est catastrophique, donc un match horrible de plus ou de moins c'est pareil, et on sait qu'il fonctionne par cycles et qu'il n'est bon que 50% du temps, et que c'est un vrai problème je le nie pas. Comme je disais en ce moment il est inexcusable et il me met hors de moi, mais c'est possible un peu de mesure quand même sur le niveau réel du joueur ? Dire qu'on veut le vendre parce qu'il a réalisé un match ignoble, honteux (je me base sur les com, j'ai pas pu voir le match) c'est absurde, et c'est oublier tout ce qu'il nous a apporté depuis son retour de blessure et plus généralement depuis 3 ans. Bref un peu de mesure je vous en supplie

J'invente rien, dès qu'il a eu son premier coup de mou on a eu droit à plein de commentaires faisant état d'un flop (après son match face au Bayern j'en parle même pas...), plusieurs ont dit que si un club se manifestait on avait intérêt à le revendre, même à perte. Le pire étant pendant sa blessure ou le pauvre se faisait encore incendier tous les 5 jours en mode : "il a plus envie de jouer en foot, plus rien à espérer de lui, il sera jamais un joueur important de notre effectif", etc. Et tout ça parce qu'avant sa blessure il a été médiocre sur 5 matches alors qu'il revenait juste d'une coupe du monde épuisante. Bref j'invente rien, beaucoup voulaient s'en débarrasser.

Pour revenir sur la stat, c'est pas très étonnant venant de sa part même si je me méfie toujours de ce genre de chiffres qui ne reflètent qu'une infime partie du rendement d'un 10 et qui peut pousser à évaluer des joueurs de manière ultra simpliste. Ça reste quand même plus fiable que des Passes Dé, qui pour le coup dépendent au moins autant de la réussite de l'attaquant que du passeur. Au fond je vois quand même peu de 10 capables d'être à un tel niveau sur 8 mois, pour moi on souligne trop peu à quel point il est régulier depuis janvier, surtout à un poste aussi exigeant. Sincèrement on a pas eu un seul joueur offensif qui a réussi à s'approcher de ce niveau de régularité depuis janvier, même Cazorla. Sur 2015 Mezut est au minimum bon sur 80% des matches. Après on peut toujours critiquer son manque d'implication défensive (même s'il s'est beaucoup amélioré) et surtout de ne pas porter ses couilles sur le terrain, je partage ces points de vue. Reste que si on regarde les performances pures du joueur, en excluant toutes les frustrations qu'il peut occasionner (sensation permanente qu'il exploite pas 100% de son potentiel pour moi), je vois quand même très très peu de 10 meilleurs que lui dans le jeu sur 2015, et en ce qui concerne la qualité de dernière passe, je vois pas un joueur qui soit clairement devant lui. Tout ça pour dire que bien qu'on soit en droit légitime d'attendre toujours mieux de lui, on peut quand même se satisfaire de ce qu'il apporte depuis qu'il a réussi à s'adapter à notre jeu. Ne pas oublier qu'il n'a que 26 ans, ce qui laisse une marge de progression non-négligeable. Je commence à être pas loin de penser que ce transfert est une franche réussite, alors que la moitié du forum voulait revendre ce flop monumental il y a moins d'un an

Totalement dégouté, le mec est largement au-dessus tout le set, se procure des BDB sur tous les jeux de service de Djoko, et il finit par perdre lamentablement le set sur la seule occasion du Serbe, qui lui aura rien foutu du set. Je me couche désespéré

@gunners760 Rassure-moi c'est du troll ? Parce qu'à ce niveau de connerie je vois que ça.

Merci du soutien Le problème Ezio c'est qu'on a l'impression que tu lis pas vraiment ce qu'écrivent les autres quand tu réponds, en gros tu vas tiquer sur un bout de phrase avec lequel t'es pas d'accord sans tenir compte du post en entier, et du coup t'es souvent HS dans tes réponses. Pour en revenir au débat, je répète que OUI le changement de goal a eu un impact, mais je dis que c'est pas parce que Ospina a été excellent, mais simplement parce que tu passes d'un gardien au bout du rouleau à un mec qui connait son métier et a fait le taffe. À titre de comparaison c'est un peu comme si tu passais de Diabaté à Giroud en 9, à savoir d'un joueur mauvais (à l'échelle du niveau d'Arsenal) à un mec moyen-bon. Ça aurait eu un impact fort sur le niveau de l'équipe, et pas parce que Giroud est excellent. En simplifiant, le passage d'un joueur mauvais à un joueur moyen-bon offre au moins une aussi grosse plus-value à une équipe que le passage d'un joueur moyen à un joueur excellent selon moi, surtout à des postes comme le goal ou le 9. Et là avec Ospina on est dans ce cas de figure. Bref je maintiens que le retour en forme de Per, la fin des blessures pour Kos et surtout l'arrivée de Coq ont eu au moins autant d'impact que le changement de goal. Quand à Ospina qui permettrait à Coquelin de mieux jouer, no comment.