Kampberg

Je suis bien d'accord avec toi Jidao, mais j'aimerais revenir sur quelques points. Tout d'abord, je pense perso qu'on peut juger la capacité de Wenger à faire progresser les joueurs. Peu de joueurs chez nous on réellement progressé ces dernières années alors que c'était un peu une de ses spécialités de pôlir les jeunes...    J'avais pris intentionnellement l'exemple de Saul Niguez puisque ce dernier a failli venir chez nous. C'est un jeune talentueux mais qui a connu une ascension fulgurante sous Simeone en progressant énormément dans tout les domaines : physique, technique, tactique, offensivement, défensivement, pressing, etc. Vu le niveau de nos joueurs, je doute très sincèrement qu'il aurait atteint un tel niveau aussi vite. Pour Simeone, l'une des fonctions majeures du métier de coach c'est la formation (chose limite hérétique en Ligue 1 quand Galtier nous dit que ce n'est pas son métier et qu'il n'a pas le temps), et cela se ressent grandement dans l'évolution des joueurs qu'il à sa disposition. On peut parler aussi de Gabi qui est passé d'un bon 6 de Liga à un énorme joueur bien plus complet, ou encore Griezmann qui était un ailier très attiré par le but à une pur 9,5 d'une intelligence folle dans le jeu tout en étant très bon tactiquement.   Funes Mori d'Everton avait dit que Gallardo (coach de River) avait été très important pour lui en tant que coach, puisque ce dernier ne travaillait pas que les points forts de ses joueurs mais aussi leurs points faibles, il mettait en place des petits exercices techniques pour ses défenseurs (Mammana à Lyon a été formé par ce dernier, et tout ceux qui l'ont vu jouer à l'entraînement disent qu'il pourrait très largement jouer 10 en Ligue 1).    Ca peut paraître tout con pour certains, mais vu l'immobilisme prononcé de Wenger sur bien des sujets, je doute sincèrement qu'il ai réinventé ses méthodes d'entraînement, ses exercices et autre, alors que c'est un point en perpétuelle évolution dans le coaching aujourd'hui (notamment en Espagne ou ils sont à la pointe dans ce domaine, bon nombre ont dit à l'arrivée d'Emery qu'ils n'avaient jamais vu ça en France à l'entraînement, et Zidane a été critiqué pour ne pas avoir fait sa formation en Espagne qui est bien meilleure).    Notre fond de jeu est dégeulasse et je le répète, mais le sentiment de néant tactique vu du stade m'a choqué, voir terrifié... Les joueurs sont « livrés à eux mêmes » dixit Auclair, et j'ai ressenti la même chose.    Pire, un article anglais nous apprends que Wenger voudrait que Coquelin monte soit disant pour offrir de l'espace aux DC, c'est tellement stupide comme stratégie... Aucun joueur ne serait-ce qu'au fait de la tactique moderne ne se laissera prendre par une telle consigne, ça n'a jamais fonctionné face au PSG d'ailleurs. Aujourd'hui, les équipes qui parviennent à utiliser correctement le ballon avec des phases de possession maîtrisent tout les principes du jeu de position : à savoir relance basse, passage en défense à 2,3 et 4 selon le nombre de presseur adverse, création d'espace par les mouvements et redoublement de passe, toutes ces choses sont totalement inconnues à nos joueurs. Qu'un des deux joueurs du double pivot monte n'est pas dérangeant en soit, c'est même vital, mais il faut que ce soit un joueur qui ai les qualités pour déjà (ce que Coquelin n'a clairement pas), et qu'il ai aussi les consignes appropriées (ce qui n'est pas le cas)...   Contre Hull maintenant, le fait que ce soit Ozil qui ai du jouer 9,5 est une aberration aussi, un non sens total à mon sens. Nous sommes encore dans une époque, qui a commencée lorsque que Carlito fit redescendre Pirlo (même si en réalité c'est à Brescia qu'il a commencé cette reconversion), ou le joueur qui doit faire le jeu à plutôt tendance à redescendre que l'inverse,et nous non on l'avons fait monter d'un cran ce qui n'a, une fois de plus aucun sens. Cela aurait été plus logique que Walcott couvre les descentes d'Alexis et qu'Ozil aille se balader sur un coté, chose qui est déjà plus dans ses cordes (tout cela n'enlève rien au fait qu'il a réalisé un match moyen pour être gentil, entendons-nous bien). PS: oui d'autres joueurs pouvant faire le jeu on joué plus bas comme Redondo, comme me le faisait remarquer Graciak, mais Pirlo est un des premiers véritables 10 a avoir été repositionné plus bas et seul, j'insiste sur ce point, pour annihiler l'intérêt des 6 destructeurs en vogue à l'époque.   En sommes, nous avons un coach qui donne peu de consignes à ses joueurs, qui ne les éduque nullement tactiquement (la différence avec les meilleurs tacticiens de la planète est abyssale) et qui lorsqu'il se décide à donner des consignes, en donne des mauvaises ou du moins très discutables et critiquables. Des tas de choses ne vont plus au club et ce dans divers compartiments et parce que Wenger a malheureusement trop de casquettes, trop de pouvoir, et même s'il était compétent, il est très mauvais d'avoir un club aussi centralisé. Ainsi Wenger a droit de décision sur de nombreuses choses au club et ce n'est pas pour le mieux, avoir un vrai directeur sportif capable de l'aider, mais aussi de s'opposer à lui quand cela est nécessaire serait fort utile, mais Wenger ne se refera pas à son age...   Maintenant, concernant le niveau de nos joueurs Jidao, je pense qu'il y a un peu des deux : Wenger voit certains joueurs trop beau mais il les utilise très mal aussi. Je pense que même Giroud dont je n'aime pas le jeu jouerais bien mieux avec un coach qui le ferait travailler sur ses points faibles à l'entraînement plutôt que de lui dire de ne jouer qu'en une touche de balle parce qu'il ne sait faire que ça. Ramsey est très mal utilisé, j'ai mon avis là dessus et je sais que personne n'est d'accord avec moi sur ce forum ou presque mais qu'importe. De plus, nos joueurs ne sont pas assez cadrés, quand Ramsey était nul, il aurait fallu un coach qui le remette en place, pareil pour un paquet de nos joueurs qui traverses plusieurs mois comme des âmes en peine mais qui continuent d'être titulaire au détriment d'autres joueurs plus méritants (exemple avec Campbell la saison dernière).   Autre point critiquable bien entendu et qui est le nerf de la guerre aujourd'hui : la tactique... Et bordel qu'il y a à redire là dessus. Notre équipe ne maîtrise qu'un ou deux systèmes quand les équipes des Conte, Simeone, Tuchel, Pep en maitrisent plusieurs, et maîtrises plusieurs techniques offensives et défensives.   Je le redis, mais comment se fait-il qu'on ne joue toujours pas en 4-3-1-2 avec les joueurs à notre disposition ? Un coach doit être capable parfois d'adapter son système à son groupe ou de faire adhérer ce dernier à ses idées (ce que font les meilleurs coachs). Je ne vais pas rentrer dans le détails puisqu'on en a parlé maintes fois de ce système, il est parfait pour nous avec les bonnes consignes.   Comme Jidao, je ne me présente pas en moralisateur ou quoi que ce soit, je me permet juste d'émettre mon avis sur un Wenger qui, je trouve, détruit sa légende peu à peu en faisant bon nombres de mauvais choix ces dernières années qui font très mal au club, et j'ai très peur que cela empire s'il prolonge et qu'il ne détruise encore plus l'aspect sportif du club. Il se sera énormément battu pour améliorer le club, mais il n'a pas su gérer la nouvelle ère post 2011, c'est un fait, et je trouverais dommage qu'il n'arrive pas à comprendre de lui même qu'il n'est plus l'homme de la situation. Parfois, il faut savoir dire au revoir, et même à contre cœur, il est temps pour lui comme pour le club de passer à autre chose.  

Le soucis de Malen de ce qu'on m'a dit, et que je me permet de reprendre, c'est qu'on le fait pas jouer à son poste, à savoir qu'il joue soit en 10, soit sur l'aile mais pas en 9. Néanmoins très curieux de savoir ce qu'il va donner plus tard.

  Non, juste une rediff sur bein à 23h.

  Pas vraiment d'accord tant l'égyptien nous a montré qu'il était vraiment très mauvais défensivement quand il était justement associé à Ramsey et même à Coquelin, Elneny est de loin notre plus mauvais joueur défensif au milieu.   L'option la plus viable reste celle dont on parle depuis bien longtemps à savoir passer en 4-3-1-2.

Alexis était bien meilleur au Barca, beaucoup ont une fausse mauvaise image de son passage au Barca alors que tout les supp catalans (pour beaucoup discuter avec eux) estiment beaucoup le joueur et disent justement qu'il est mal utilisé par Wenger.   Le seul joueur à avoir progressé chez nous depuis quelques années c'est Ozil à la limite, et encore. Wenger ne fait plus progresser personne, regarde Bellerin, le talent est là mais il joue comme un nobrain la majeure partie du temps. Saul jamais il serait devenu aussi fort tactiquement chez nous, faut vraiment que vous arrêtiez d'être aussi aveugle.

[url=http://www.cahiersdufootball.net/article-manchester-city-trouver-le-succes-par-le-jeu-6415]Manchester City: trouver le succès par le jeu[/url]   Article intéressant sur le City de Pep, et son évolution ! L'article remet clairement en cause les spécificités d'un championnat qui ne jure que par l'intensité. 

  Mais ce que tu semble pas comprendre, c'est que ça va justement plus loin que l'importance tactique, à Arsenal il n'y a pas assez  de consignes de la part du coach (c'est flagrant, dit, dit et redit, Auclair le dit aussi, tout les experts le disent, Bergkamp le dit, bref), nos joueurs font ce qu'ils veulent et quand un joueur comme Ramsey peut faire ce qu'il veut ça donne ce qu'on a vu la saison dernière (les joueurs de foot sont pas des génies en général, il faut savoir les encadrer, chose ou les meilleurs coachs du monde excellent en général, je ne conteste nullement la nullité de Ramsey et sa tendance à tenter des trucs yolo sur certaines actions)... Sa meilleure saison il la fait surtout AU MILIEU dans un milieu complémentaire avec un vrai 6 (Flamini), un 10 (Ozil) et lui en 8, mais surtout notre équipe ressemblait encore à quelque chose à cette époque là si tu te souviens bien, ce qui n'est plus le cas depuis longtemps, et il n'était pas balancer d'un poste à l'autre n'importe comment. Cette année au final lorsqu'il se retrouve au milieu, c'est avec un Flamini cramé physiquement, ou avec Elneny aka casper défensivement et pourtant il a fait plusieurs bons matches mais boycottés ici comme souvent.   C'est pas une question d'être ingrat mais d'être logique, vous êtes trop dans la réaction du supporter de base alors prenons cette situation en la comparant à quelque chose qui vous parlera plus...   Imaginons, le mec est dans une boite depuis dix piges, très apprécié il y travail énormément mais pas toujours à son poste, et pas à des heures toujours acceptables, ce qui impact sur ses performances et sa santé. Lors d'une mission d'un mois, t'es excellent et plusieurs grosses boîtes sont intéressées par ton profil en te proposant surement un plus gros salaire... Cette hypocrisie des supporters est malsaine à mon sens, car nous dans la vie de tout les jours si on nous offre un meilleur cadre de travail, de meilleurs heures, un meilleur salaire on y va les yeux fermés.   C'est juste ce qu'à fait Ramsey, et le pire c'est qu'il se contente juste de la promesse de Wenger de jouer plus souvent à son poste (et pas par dépit)  et que son physique soit mieux géré (promesse non tenue dès le premier match...), il n'a même pas demandé de revalorisation salariale, juste une promesse, et vous lui crachez dessus pour ça, j'ai vu peu de monde insulter Ozil quand il se plaignait dans la presse de vouloir jouer au milieu (il y en a eu quelques uns, mais beaucoup moins). Mais non c'est Ramsey alors certains le traitent de gamin et de moins que rien, si Wilshere faisait pareil, comme bien souvent ça passerait comme papa dans maman.   Ah et pour le coté "romance", Dean n'est pas le seul à avoir parlé de ça, surtout de ce qui s'est passé contre Liverpool ou plusieurs médias en ont parlé.   Pour finir, je suis très curieux de voir Ramsey sous un autre coach pour qu'on rigole, je me délecterais volontiers du retournement de veste de certains  :bien: . Aujourd'hui l'importance du coach dans le niveau du joueur est primordial, pensez-vous vraiment que, au hasard, un gamin comme Saul serait déjà aussi fort s'il était chez nous et pas sous Simeone ? Le City de Pep devrait vous donner quelques éléments de réponse dans la question, débat intéressant d'ailleurs que l'on pourrait lancer: quelle est l'importance d'une personne, d'un coach dans le développement et l'épanouissement d'un joueur de football aujourd'hui ?

  Et étrangement il joue au milieu, dans une équipe cohérente tactiquement, donnons Ramsey à Pep c'est une bonne idée vraiment, si lui le veut en général c'est pas anodin il se goure rarement sur les joueurs (pas pour rien qu'il voulait Kos aussi). Bref, pressé de voir son retour et de voir si le club a appris de ses erreurs comme le dit Dean.

Je trouve qu'il a entièrement raison mais bon... C'est pas une question de jouer, c'est juste qu'il veut jouer à son poste (comme Ozil qui gueulait quand il jouait sur le coté) et surtout il se pose des questions sur notre staff médical et la gestion physique des joueurs à Arsenal, j'suis désolé mais personne ne peut lui donner tort sur ce point chez nous tant ça semble être d'un amateurisme sans limite, il a failli raté l'Euro à cause de cet amateurisme quand même, c'est pas rien, surtout pour un pays qui n'est pas habitué à jouer ce genre de compétition.   Mais bon, si ça continu on va le perdre et il détruira tout avec Pep et tout le monde l'insultera d'être parti chez l'ennemi :). C'est tellement plus simple d'insulter les joueurs que de demander à Wenger de mettre en place une tactique cohérente utilisant au mieux tout ses joueurs et en contentant tout le monde en plus.

Ou jouer en 4-3-1-2...   Sinon:   http://www.afcamden.com/single-post/2016/09/18/Backstory-To-Aaron-Ramseys-Summer

  Oui enfin là pour le coup il a demandé à sortir à la mi-temps contre Liverpool et Wenger a refusé, là c'est entièrement la faute du coach qui a du mal à gérer ses joueurs, il nous a fait ça tellement de fois...

C'est surtout cette année ou Valence a vendu: Mustafi (40M), Alcacer (30M) et Gomes je crois pour 50...

  Juste vu contre Nice ou je l'ai trouvé vraiment pas mal du tout après Nice a pas trop mal défendu.

  Il a un peu choisit le pire club quand même... Le Werder était un super club mais il chute drastiquement d'années en années avec un effectif très moyen.

  Quel monstre ça aurait pu être si ses genoux n'étaient pas parti en vrille...

    Et moi tu crois que ça me plait de voir que t'es incapable d'argumenter sur le jeu mais que tu critique juste le "personnage" ? En gros c'est encore pire que de tomber dans le panneau médiatique vis-à-vis de Simeone puisque tu ne parles pas football, tu parles comportement, et dieu sait que c'est inintéressant au possible et contre-productif (c'est un peu comme les journalistes qui se foutaient du comportement autistique de Bielsa sans parler une seule fois de jeu... En France on aime pas parler de jeu, car cela nous confronte à notre propre médiocrité, et c'est franchement casse couille d'avoir un tel paysage médiatique (sorry je divague, ça ne te concerne plus). Et comme d'habitude ça tombe dans le "c'est mon avis, je respecte le vôtre", blablabla ==> aucun argument, je veux des arguments construit sur le jeu moi ! Que tu me dise qu'il a échoué la saison dernière dans l'utilisation offensive de Vietto, qu'il n'a pas trouvé justement cet équilibre dans le jeu entre offensif et défensif, là c'est intéressant ! Car oui, aucun coach n'est parfait, et Simeone a fait des erreurs. Je t'ai juste écris ce message Wiz vraiment sans aucune agressivité mais justement pour t'intéresser au personnage justement qu'est Simeone, son parcours, son histoire en tant que joueur, en tant que coach, ses réussites, ses échecs, sa vie quoi et pas juste regarder ce qu'il fait sur un banc de touche, c'est plus intéressant tu ne crois pas ? Mais pour ça il faut analyser ça en profondeur, et forcément cela demande un certain investissement. Donc désolé si j'ai mal interprété tes propos et que tu l'ai aussi mal pris pour rien, mais je pensais que tu me parlerais football et pas "personnage". Si toi t'arrive à apprécier le personnage qu'est devenu Wenger tant mieux pour toi, c'est pas mon cas, j'ai perdu le Wenger que j'aimais qui était un vrai gagneur depuis une certaine soirée parisienne, c'est triste, mais c'est la dure réalité.   Une fois de plus, Arsenal a eu une vie avant Wenger, il en aura une après, et je suis curieux de voir si les gens qui sont là uniquement pour Wenger supporterons le club après si jamais un mec comme Simeone arrivait, d'ailleurs qu'en serait-il pour toi Wiz ? C'est une question sérieuse car elle m'intéresse, une très grande partie de la fanbase francophone d'Arsenal supporte le club parce que Wenger, je suis donc sincèrement curieux (et sans animosité aucune puisque tu semble partir au quart de tour ce matin alors que rien de mal n'a été dit) de savoir ça... Je parle pour Simeone, effectivement si Mourinho venait à Arsenal je crois que j'aurais un peu trop de mal à l'accepter mais on est tous d'accord là dessus je pense...   Enfin pour rebondir sur le coachs dont tu parlais pour te montrer qu'on est pas totalement en désaccord, Tuchel, Favre et Emery je prends milles fois.

Sauf que Wiz tu te base uniquement sur la connerie de "Simeone = jeu dégueulasse, p*** et défensif" alors que c'est totalement faux... Simeone est un bielsiste convaincu, formé par ce dernier, il a entraîné River (qui est autrement plus exigent qu'Arsenal en terme de jeu) ou son équipe était un festival offensif. Ensuite il est aller en Italie ou il a coacher des petites équipes et ou il a du mettre un peu de pragmatisme dans son jeu pour s'améliorer, il a énormément appris tactiquement là-bas (pas pour rien que son équipe défends aussi bien que les équipes italiennes du catenaccio des années 70). Arrivé à l'Atletico dans un énorme club de loser, éternel second de Madrid dans l'ombre de son ennemi juré, mais adulé par toute un peuple. Simeone là-bas a juste repris les valeurs du club et de l'équipe: pugnacité, férocité, combativité, etc.   Cette saison il a décidé de changer de style, son équipe est bien plus joueuse et c'est un régal à voir jouer, hier il fait jouer Saul et Koke au milieu et les deux ont été très bon avec un Gaitan étincelant. Perso j'ai vu le match contre le Celta (qui est une très bonne équipe avec un très bon coach), l'Atletico de Simeone fut impressionnant dans la maîtrise du jeu et l'utilisation du ballon, et si ça t'intéresse regarde vraiment l'Atletico cette saison tu verra que l'équipe joue très bien, d'ailleurs elle jouait déjà bien la saison dernière, mais les gens ne jurent que par la possession ou le contre pour penser qu'une équipe joue bien.   Perso je n'ai jamais vu une équipe aussi harmonieuse collectivement que celle de Simeone (hormis le Barca de Pep), cette symphonie sur le terrain entre 10 joueurs qui se déplacent ensemble est magnifique et tellement loin de notre néant tactique.   Simeone actuellement c'est juste un des trois meilleurs coachs du monde, tout ce qu'il fait est intelligent, réfléchis, et bordel de m****, il donne des couilles à son équipe ! Et ça on en manque cruellement... Dernière chose, il a changé les supporters colchoneros qui maintenant chantent souvent des chants argentins, il a ramené cette folie de River qui ferait du bien à l'Emirates...   Pour ta vidéo, oui Simeone vit le match à fond mais par pitié évite de tomber dans le panneau de croire que c'est une faiblesse (ça m'énerve car hier un connard sur la télé française à sorti que Emery était un oustiti qui s'agitait partout et que c'était à cause de ça que les joueurs étaient nul, et c'est journaliste ! Donc c'est pas contre toi je précise), au contraire, tout les meilleurs coachs actuels vivent leurs matches et surtout conseillent constamment leurs joueurs sur le banc alors que Wenger ne fait rien, c'est lui qui est faible à ce niveau... Va voir Pep, Tuchel, Conte, Simeone, Emery, et autre...

Le 4-3-1-2 serait tellement parfait pour nous, en plus ça nous débarrasserait de OX titulaire, que demander de plus ?  :ph34r:   J'ai envie de croire que Simeone va gagner la CL cette année et va venir nous sauver de notre image de loser la saison prochaine (ce qu'il a fait avec l'Atletico). On peut bien rêver non ?  :bien:

  Sachant qu'ils auraient déjà refusé une offre à 30/40M l'année dernière pour Silva, je n'imagine pas son prix à la fin de la saison s'il continue sur sa lancée.   Silva, Lemar, Fabinho c'est vraiment très bon, quand je pense que le Real a été foutre 30M sur la fraude Danilo alors qu'ils avaient Fabinho dans leur réserve...

  Ozil pour s'exprimer à besoin d'être face au jeu, pas dos au but comme les trente premières minutes, c'est du pur gâchis donc si c'est le pire choix possible, c'est un peu comme si tu demandais à Riquelme (toute proportions gardée) d'aller jouer 9,5... Ca n'a aucun sens.

  Aucune idée, je sais que ce sont ses origines mais vu qu'il a choisit la Suisse depuis le début... (son frère à choisit l'Albanie). Mais il y a toujours des cons pour faire chier les joueurs qui ont plusieurs nationalités je suppose ^^.

  Non en gros c'est pas en rapport avec Arsenal apparemment, mais parce qu'il ne jouera pas pour le Kosovo et qu'il s'en est pris dans la gueule à cause de ça.

  J'entends bien, mais Ozil est le pire choix possible, tu le met dans une position ou il est nul et ou il n'a aucun impact sur le jeu, les 30 premières minutes il était vraiment en 9 c'était flagrant, c'est débile as fuck. Au bout d'un moment c'est à Wenger de comprendre que s'il veut jouer avec Alexis en pointe, il doit mettre un 4-4-2, son immobilisme m'énerve au plus haut point, il est entrain de pourrir l'effectif qu'il a à disposition, il jouait mieux avec Gervinho-Podolski  :ph34r:

  Le gros soucis c'est son positionnement, quelqu'un m'explique pourquoi Ozil a passé plus de la moitié du match en 9 voir 9,5 ? Si c'est une consigne c'est complètement con, et si c'est de lui ça l'est tout autant.

La moyenne d'age de Dortmund c'est n'importe quoi :D.