Nujabes

Voilà un thread sur l'article cité ci dessus: - Les joueurs se moquent ouvertement d'Emery, de manière moins innocente que le fameux "good ebening", surtout chez les plus jeunes dans le groupe. - De nombreux joueurs dans le groupe ne comprennent même pas ce que leur dit Emery, apparemment il serait aussi lunaire et incompréhensible que dans ses conférences de presse. - Malgré ça, les joueurs le soutiendraient encore, même s'ils sont loin d'être fans d'Emery, et commencent à se demander si c'est un bon coach. Apparemment, ses qualités tactiques seraient remises en cause, et il ne leur ferait pas travailler leurs points faibles (la défense???) - Pour le moment, le poste d'Emery n'est pas menacé, mais le board est bien content de ne pas l'avoir prolongé l'été dernier, et pour l'instant, préfèrent attendre la fin de saison avant de prendre une décision. Vu ce qui est dit, ça m'étonnerait qu'Unai arrive à faire basculer ça en sa faveur, ça m'étonnerait qu'il finisse la saison. Les joueurs ne le comprennent pas, et commencent à ne plus le supporter et se moquer de lui. Il perdrait le vestiaire petit à petit. Les situations d'Ozil & Xhaka vont lui retomber dessus.

au delà d'enflammade, ça montre bien à quel point il peut encore apporter sportivement à cette équipe. sans parler de le mettre titulaire indiscutable, comme je le disais il y a quelques semaines, il a encore sa pièce à l'édifice à apporter tant l'équipe joue mal actuellement, que les autres joueurs de l'équipes n'apportent pas ce qu'il apporte en terme de créativité. Je préfère 100x voir ozil en 10, malgré toutes ses limites et ses défauts, que de voir Torreira en 10.

Emery

Bien sûr que non je ne vais pas trop loin dans la réflexion en parlant de la symbolique, sinon cet événement n'aurait pas eu la couverture qu'il a actuellement, les réactions des coéquipiers que l'on a vu, et on n'en aurait pas autant parlé tout simplement. Ne faites pas semblant de ne pas voir la portée du geste des supporters hier soir. Ce sont des privilégiés d'un point de vu financier, mais ça reste des êtres humains, l'argent ne les rend pas insensible aux abus. C'est pas parce qu'il est connu, qu'il est une personnalité publique et qu'il est riche que ça donne le droit justement de le lyncher de la sorte.

Un coach ça se trouve pas non plus en 1 claquement de doigt. Si c'est changer pour changer, ça sert à rien. Puis faut pas être naïf, si tout allait bien et qu'Emery était encore soutenu, il n'aurait pas rencontré Josh Kroenke pour parler de sa situation hier.

Je trouve que tu mélanges tout. A aucun moment je n'ai nié la réalité sportive actuelle qui est triste, au contraire, je la dénonce déjà assez comme ça. Est-ce une raison pour prendre à parti un joueur en particulier, qui en prend déjà comme ça assez dans la tronche? Alors qu'il n'y est pour pas grand chose, dans le sens où ce n'est pas lui qui se met titulaire, il fait les efforts sur le terrain, mais il est limité. Si c'était si anodin pour toi, à ton avis pourquoi Torreira a été choqué? Pourquoi 3 joueurs d'Arsenal sont allés voir Xhaka le soir après le match?

Tu te plantes complètement pour le coup. Ils n'ont jamais été autant exposé à la critique et aux attaques personnelles qu'ajd. Beaucoup de joueurs en souffrent, même si c'est un sujet tabou encore dans le foot. En NBA, de plus en plus de joueurs font leur coming out là dessus et admettent qu'ils ont du mal à gérer toute la pression des critiques, qu'ils font des dépressions etc. C'est pas de l’exigence, c'est un manque de savoir vivre et de classe, tout simplement. Xhaka il est mauvais, mais il n'y est pour rien dans cette situation, j'ai envie de dire. C'est pas lui qui a choisi d'être titulaire indiscutable chez nous. C'est pas lui qui met son nom sur la compo, ni qui a choisi de se mettre capitaine. Il est professionnel et fait des efforts quotidiens pour bien faire son boulot. Malheureusement c'est un joueur limité. Pourquoi le prendre à partie personnellement en fait? Ca apporte quoi de le siffler personnellement? Est ce que par miracle il va mieux jouer au foot? Il va effacer toutes les limites de son jeu? Par contre, ça peut totalement le démoraliser et le rendre encore moins bon parce qu'il va encore perdre en confiance, et ça peut créer une atmosphère délétère dans le vestiaire. Bah non, justement, ça ne sert à rien. Ca ne fait qu'empirer les choses.

Du coup c'est plus du supportérisme, mais du clientélisme. Un supporter, par définition, soutient son équipe dans les bons et mauvais moments. Ils sont là pour encourager les joueurs pendant le match, et déstabiliser l'adversaire. S'ils veulent s'exprimer, ils ont d'autres moyens de le faire, à commencer par ne pas aller au stade, ne pas soutenir la politique du club en arrêtant de leur donner de l'attention, d'acheter des produits dérivés etc. Le problème, c'est quand un groupe entier, c'est à dire les supporters qui étaient au stade hier, prennent à partie 1 personne en particulier. Quoiqu'on en pense de Xhaka sportivement parlant, ça reste l'un des notre, qui a tjrs été professionnel et n'a jamais mal agi avec le club/fans. j'ai l'impression que vous ne vous rendez pas compte de la portée symbolique de ce qu'il s'est passé hier. encore une fois, il n'y a rien de pire pour un sportif pro que de se faire rejeter publiquement de la sorte par son propre camp. ses coéquipiers ont été d'ailleurs choqué, ça montre bien la violence de la situation. La preuve, chez nous, en 10 ans, ça n'était pas arrivé de cette manière. Et pourtant, des pipes, et des mauvaises performances, on en a eu. c'est pas en ostracisant Xhaka de la sorte qu'il va améliorer son niveau de jeu. Au contraire, ça ne va faire qu'empirer les choses, et foutre la m**** dans le vestiaire encore plus. Le public du Real & du Barça, ce ne sont vraiment pas des exemples à suivre. Et c'est pas parce que le public à sifflé CR7 qu'il a mieux joué. Surtout que ça n'avait rien à voir avec le sportif.

T'es bien naïf si tu crois que les critiques n'arrivent pas à leurs oreilles. Allo, on est en 2019, ils ont tous internet, ils ont tous la télé, ils savent tous à peu près ce qui se dit sur eux. Bien sûr en conférence de presse, ils font dans la langue de bois, il va pas dire "Oui je pue la m****, désolé", ni son entraîneur ou ses coéquipiers le remettre en question. On s'en fou du Real. J'ai tjrs trouvé le public des 2 ogres espagnols absolument dégueulasse, et pourri gâté. D'ailleurs, quand ils ont hué CR7, c'était pour une raison extra sportive, parce qu'il faisait sa diva quand à sa négociation de contrat, et qu'il boudait sur le terrain en faisant la gueule et ne célébrant pas ses buts.

C'est un mauvais argument. Ce n'est pas parce qu'ils paient cher que ça leur donne tous les droits. Les supporters ont tout à fait le droit de s'exprimer, mais il y a un minimum de décence et de savoir vivre à avoir. Il y a une grosse différence entre le public qui siffle l'équipe dans son ensemble parce que le résultat n'est pas satisfaisant, ce que je comprends tout à fait, et cibler un joueur en particulier pour l'abuser de la sorte, surtout dans le contexte que l'on connait, c'est à dire que c'est le joueur qui prend le plus cher chez nous sur internet avec Mustafi. Bien sûr que c'est une humiliation, quand ça vient de ton propre public, et que t'es ciblé, parce que ça devient personnel. C'est loin d'être anodin, chez nous, ça ne s'était pas produit depuis Eboué il y a 10 ans comme ça a été dit plus haut. Xhaka est nul, on le sait, il le sait. Ca sert à rien d'en rajouter une couche. C'est pas lui qui a décidé d'être là. C'est pas lui qui s'est choisi capitaine. C'est pas lui qui met son nom sur la feuille de match. Mais c'est lui qui travaille dur tous les jours parce que c'est son boulot. C'est lui qui se donne à fond pour le club.

Je vois pas en quoi c'est incompatible. Critiquer le niveau du joueur, dire qu'il tire les autres vers le bas, ça n'a rien à voir avec le fait de le cibler spécifiquement pour le huer, quand t'es à domicile. C'est l'humiliation suprême pour un joueur de foot. Quand tes propres fans te lâchent en plein match, à la maison. Bref, c'est totalement stupide, et surtout contre-productif. On a vu la réaction de ses coéquipiers, ils l'ont tous très mal pris et ont mal réagi. Parce que même si sportivement il est nul, ils le savent, et Xhaka lui même le sait, rien ne justifie ça. Comment rendre la situation plus toxique qu'elle ne l'est déjà. C'est pas étonnant, les supporters de foot moderne sont tombés dans une logique consumériste, où ils pensent avoir tous les droits, y compris celui de se comporter comme un âne, et de s'attaquer aux joueurs personnellement quand ils savent que le joueur n'a aucun moyen de répondre.

Xhaka agit comme un idiot aussi, mais ça ne justifie pas l'humiliation subie en le sifflant/huant de la sorte. C'est un joueur pro qui s'est tjrs bien comporté chez nous, malgré son niveau catastrophique. Et il est conscient de son niveau actuel, même s'il ne le dira pas dans la presse. Son moral/confiance doit déjà être au plus bas, surtout que c'est l'un des bouc-émissaire sur les réseaux sociaux. Ca sert à rien de continuer de frapper un homme à terre. C'est vraiment ce qu'il y a de pire pour un sportif pro, quand ton propre public s'en prend à toi et t'humilie publiquement à la maison. Siffler/huer l'équipe à la fin du match parce qu'on joue mal, j'ai pas de soucis avec ça, parce que tu exprimes ton mécontentement envers la situation. Mais cibler un joueur en particulier, ça devient personnel, et je trouve ça lâche.

Je me demande si la gestion de son cas n'est pas une des raisons de notre méforme depuis un bon moment. Ca reste des footballeurs pro, qui sont très solidaires entre eux. Comme dans n'importe quelle autre profession, policiers, médecins, cheminots, ils sont souvent solidaires entre eux quand on s'attaque à l'un des leur. Dans quelle mesure son boycott a crée une fracture dans le vestiaire, entre le coach et les joueurs? Parce qu'au final, cette équipe donne l'impression d'avoir lâché son coach aussi. L'année passée, à la même période, même si c'était pas du foot champagne, l'équipe mettait de l'intensité, bcp d'énergie, on sentait une atmosphère positive au sein du groupe, les joueurs avaient l'air de s'éclater. Mais il y a eu une cassure la saison passée, j'ai l'impression.

Le "for now" est important. C'est pas facile de changer de coach en pleine saison. Ce n'est que mon avis, mais je pense qu'ils doivent déjà chercher quelqu'un en coulisses, et qu'ils n'ont pas encore trouvé le coach adéquat. Changer de coach pour changer de coach, ça ne sert strictement à rien. Il faut prendre la bonne décision et trouver le mec qui peut être à la tête du club sur les prochaines années. C'est pas un hasard si on a vu Rodgers parler du job d'Arsenal il y a quelques jours, ou que l'on voit Mourinho de plus en plus autour du club/Raul, et se montré très intéressé par Arsenal dans les médias, en essayant d'être plus "gentil" avec nous pour oublier le passé. Le club a fait de gros investissements l'été dernier, ils ne garderont pas Emery si on continue à être aussi nuls.

Emery a sa part de responsabilité, mais il ne faut pas non plus minimiser celle du public, qui a été dégueulasse hier, et très lâche. Les supporters de foot sont hélas de plus en plus débiles, que ce soit sur les réseaux sociaux (AFTV cette poubelle), ou maintenant au stade.

Les supporters du PSG avaient raison sur son cas, c'est le coach le plus lâche qui m'ait été donné de voir, dans tous les domaines. Dans le jeu, il est trop frileux, dans sa gestion de groupe il est d'une lâcheté inouie (cf les cas Ozil, Xhaka, Mustafi), sa communication est lamentable. J'arrive vraiment pas à comprendre le changement d'Unai entre une première partie de saison prometteuse l'année dernière, une belle campagne européenne jusqu'en finale, et depuis, c'est la chute libre comme j'ai rarement vu. L'atmosphère est devenue totalement toxique autour du club, et dans le vestiaire, ça sent pas bon, entre le cas Ozil, Xhaka qui pète un plomb, un collectif inexistant et des joueurs qui n'ont pas l'air de prendre du plaisir sur le terrain et qui jouent avec la peur au ventre... Il a franchi le point de non retour. Il ne peut plus revenir en arrière. Même Wenger coach historique du club n'a pas réussi à retourner la situation, une fois que les fans et les joueurs l'ont lâché. Le plus vite il partira, le mieux ça sera.

Je pense exactement pareil que toi. Siffler/huer son propre joueur, je trouve ça nul, à part si le mec a vraiment provoqué/manqué de respect au club/supporters. Ce qui n'a pas été le cas de Xhaka, il est simplement nul, c'est tout. Mais il s'est toujours investi. C'était vraiment moche comme séquence. Les supporters de foot/sport en général sont devenus plus à gerber que jamais depuis l'avènement des réseaux sociaux.

apparemment une partie du vestiaire l'aurait lâché

Parce que t'es en train de tirer des conclusions hâtives alors qu'il n'a pas encore débuté 4 matchs de suite en étant titulaire, dans une équipe qui est malade dans le jeu depuis plus d'un an. Par exemple tu viens de citer Pepe, mais avant sa bonne perf de lundi, c'est combien de mauvais matchs? Guendouzi que tu cites, avant de devenir le patron que c'est en ce début de saison, il a mis bcp de temps à trouver de la régularité et à s'adapter au championnat. Et inversement t'as des joueurs qui ont un impact immédiat dès leur premières minutes dans l'équipe. Je dis pas qu'il faut rien attendre de lui, au contraire, mais je te trouve trop sévère avec lui alors que le contexte est loin d'être favorable, qu'il manque de rythme et de confiance parce qu'il n'a pas le temps de jeu adéquat, qu'il manque de repères, et que ça reste un jeune joueur. Je trouve que son plafond est vraiment haut à ce joueur, je pense que ça vaut le coup d'insister et de se montrer patient.

Je parle uniquement en terme de talent, et de qualités intrinsèques, pas en terme de rendement. T'as des joueurs qui explosent très tôt et d'autre plus tard. Mais en terme de toucher de balle, de qualité technique dans les petits espaces, de qualité de passe (bon Ozil était vraiment injouable là dessus, au même titre que Cesc), je trouve pas qu'il ait grand chose à leur envier. Saka a progressé? On ne l'avait jamais vu jouer avant, difficile de dire qu'il a progressé. Alors oui c'est une surprise plaisante en ce début de saison, et là encore, on sent qu'il pue le talent, mais en terme de rendement offensif, ça ne crève pas le plafond non plus, je trouve, la faute à un système (ou absence de système) trop frileux à mon avis. Aubam c'est un top buteur et c'est un des rares attaquants en Europe tu le mets dans n'importe quelle équipe, il plantera ses buts. Lacazette par contre, je suis pas d'accord. Il n'a pas du tout progressé sous Emery je trouve. Et je le trouve même moins fort que dans sa période à Lyon dans certains domaines, où il était bien meilleur buteur, ou je le trouvais plus intéressant dans ses mouvements/déplacements. Et là aussi, je pense que dans un jeu plus progressif, plus ambitieux, lacazette il pourrait franchir un gros palier et devenir un vrai gros buteur régulier, un joueur qui en plante 20 dans la saison en championnat sans forcer. Martinelli on l'a surtout vu jouer avec l'équipe Bis, qui comme ça a été soulevé par d'autres membres, ne jouent pas du tout de la même façon, et est bcp plus ambitieuse dans le jeu. D'ailleurs, sur le match d'Europa ou Gabi fait une masterclass, Ceballos fait un excellent match. Xhaka pose problème aussi bien défensivement qu'offensivement. Il sait faire des passes, SEULEMENT quand les conditions sont favorables, c'est à dire qu'il a 5 secondes pour lever la tête, prendre l'information, et personne qui ne le presse. Dès qu'il est pressé, ou bien il relance directement dans les pieds de l'adversaire, ou bien il panique et fait une passe en retrait ou latérale qui n'apporte rien. Aussi, la titularisation de Xhaka oblige à faire jouer Ceballos un cran plus haut, c'est pas du tout dans ce rôle là qu'il excelle. Les meilleurs matchs qu'il a joué l'Espagnol, c'était quand il était associé à Guendouzi & Willock. Il y a du mouvement, de la mobilité, du soutient au porteur du ballon. Les latéraux (avant le retour de Bellerin & Tierney justement), c'est niveau 0 en terme d'intelligence de jeu aussi. Leurs appels sont mauvais, techniquement ils sont pas au niveau et sont trop brouillons. Justement, sur le match en Europa, on a vu une belle affinité footballistique entre Tierney et l'espagnol, ils se trouvaient parfaitement bien, et quand il y avait un décalage, Tierney centrait bien. Après il y a globalement la philosophie de jeu qui n'est pas la bonne, et qui ne permet pas à certains joueurs de s'exprimer pleinement. Bien sûr que oui. Même avec Santi, joueur que j'adore et que je trouve formidable, on a eu nos lots de purges, il ne faut pas l'oublier. D'ailleurs, comme Ceballos, il n'aurait pas été titulaire sous Emery dès lors qu'il a peur de l'adversaire, il reviendrait à un milieu guendouzi torreira xhaka... Enfin bref, tout ça pour dire que je ne suis pas là pour lui trouver des excuses ou rejeter toute sa responsabilité. Mais le foot reste un sport collectif ou le contexte dans lequel tu évolues est primordial. Ceballos pour moi a montré qu'il avait de très grosses qualités technique, une grosse vista, une belle vision de jeu, c'est un diamant brut qu'il va falloir polir et faire évoluer, et mettre en confiance. On ne parle pas d'un Elneny par exemple, où dès les premiers matchs, on a vu les limites du joueur. Tous les joueurs ne sont pas prêts, ou explosent jeunes. T'as des joueurs qui ont des carrières un peu différentes qui se révèlent plus tard. Des joueurs qui transcendent un collectif à eux seuls, peu importe le contexte, sont très très rares. Je pense notamment à Forlan dans son prime, surtout sur sa CDM 2010 ou il métamorphose le visage de l'équipe à lui seul, ou presque, chez nous Cesc avait atteint un niveau vraiment délirant où il pouvait bien faire jouer au foot une équipe qui a Bendtner en 9, Eboué en ailier, et Denilson en 6. Ceballos n'est sûrement pas de cette trempe, mais ça n'en fait pas un joueur moyen pour autant. Tu as parlé de Santi par exemple, mais c'est un joueur qui explose quand même vers le tard à Villareal, franchi un cap à Malaga avant de venir chez nous. Le rendement d'un joueur dépend grandement du jeu mis en place par le coach, et du niveau des joueurs autours. C'est pas un hasard si la meilleure période de santi chez nous, c'est quand Wenger l'entoure de Coquelin (qui faisait très bien ce qu'il savait faire, malgré ses limites, et complétait bien l'espagnol), Ozil devant lui, Sanchez & Ramsey qui occupait alors le couloir droit

Je trouve pas du tout. En terme de talent, au même âge, il est pas si loin de ces mecs, il est capable de faire des trucs qu'aucun autre milieu ne sait faire dans notre effectif. Maintenant, je ne comprends absolument pas ton jugement dessus, surtout quand on voit notre début de saison catastrophique dans le jeu, dans les intentions, du fait qu'on aligne pas le même milieu 3 matchs de suite, qu'on change de système trop souvent Quand ceballos est à l'aise, je trouve qu'il a un impact énorme sur l'équipe au contraire. Surtout quand il est bien entouré de milieux mobiles. Ceballos actuellement me fait penser à Sterling de Liverpool, même si les postes n'ont strictement rien à voir. Sterling on sentait déjà à la période Liverpool que le talent était colossal, il avait de l'or dans les pieds, qu'il pouvait être parmi les meilleurs joueurs à son poste s'il s'en donnait les moyens et avec un bon coaching. Pourtant, il a atteint un plafond à Liverpool, où il commençait à évoluer dans la mauvaise direction, à tel point que quand les rumeurs sterling à Arsenal étaient sorties, en échange de Sanchez, je n'en voulais pas, et je ne regrette pas parce que chez nous il ne se serai jamais développé de cette manière. Et sous Guardiola, dans le jeu de City, Sterling a franchi un cap, et fait parti des meilleurs joueurs offensifs d'Europe actuellement, il a progressé dans tous les compartiments de jeu. On peut penser aussi à Klopp qui a fait franchir un cap à ses joueurs avec sa philosophie de jeu ambitieuse, à dortmund, ou à Liverpool ou Salah/Mané/Firmino sont devenus des joueurs de très grande classe notamment grâce à son travail. Et bien Ceballos je pense que c'est pareil. Il a de l'or dans les pieds, ça me parait évident, et je suis certain que dans un contexte plus favorable, dans une équipe joueuse, il s'épanouirait totalement et franchirait un véritable cap. Avoir un coach de qualité, qui a une philosophie de jeu qui permet de faire progresser ses joueurs, c'est primordial. Pour le moment, la philosophie d'Unai chez nous ne fait pas progresser les joueurs offensifs créatifs. Je peux me planter et peut être que Ceballos a un plafond assez bas. Mais avant de le juger définitivement ainsi, j'attendrai qu'il joue 5 matchs de suite, dans un système à peu près cohérent et des coéquipiers qui ne le tirent pas vers le bas. Là c'est quand même compliqué, quand il fait un bon match, il n'est pas titulaire à celui d'après. On est encore à chercher une équipe type, à essayer plusieurs systèmes.

Si on pouvait au moins le réintégrer dans l'effectif et l'utiliser avec parcimonie. Son boycott est totalement stupide. Qu'il ne soit plus titulaire indiscutable, j'en suis ravi. Qu'on laisse la chance aux jeunes aussi. Par contre je ne peux pas croire que malgré ses défauts, il ne puisse rien apporter sportivement. Surtout quand on voit le manque de créativité de l'équipe sur certains matchs. Au moins sur le banc ou dans la rotation. Il y a des fins de matchs tendus ou on est incapable de garder le ballon par manque de qualité technique devant, Ozil peut apporter dans ce domaine.

Xhaka montrait déjà ses limites l'année dernière et était déjà un de nos points faible a cause de ça. il a eu une période où il était correct, mais ça reste quand même très limité. ce joueur est un goulot d'étranglement énorme. la différence, c'est que l'année dernière il était titulaire par défaut, son concurrent c'était elneny, ou guendouzi qui n'avait pas encore franchi son palier. cette année c'est différent, on a willock ceballos et guendouzi qui est bien meilleur qui doivent lui passer devant.

bah justement si le mec joue pas personne ne voudra nous le prendre jusqu'à la fin de son contrat. donc on en revient a ce que je dis c'est totalement débile. quand aux jeunes, les 2 sont loin d'être incompatibles. je suis ravis de le voir faire jouer ces joueurs comme tu as dit, mais si c'est pour faire jouer torreira dans un rôle offensif, je préfère 100x voir Ozil a ce poste. si Ozil a raté sa saison ça vient peut être aussi du coach qui ne sait pas du tout l'exploiter. le mec fait sa pire saison en carrière sous Emery... il l'a boycotté et mis de côté très rapidement, avec une gestion incompréhensible. il pouvait être capitaine et faire un match correct pour ne même pas être dans le groupe la semaine suivante. quand au soucis de comportement, absolument rien n'a leaké dans la presse alors que ces trucs là sortent tout le temps (par exemple du temps d'Alexis ou toutes les infos sont sorties). il n'a jamais eu de soucis a ce niveau au cours de sa carrière je ne vois pas pourquoi ça commencerait aujourd'hui. et il s'entraîne normalement avec le groupe, donc a priori c'est pas ça. d'un point de vu football il a encore sa pièce a l'édifice a apporter, ne serait ce que sur le banc le faire rentrer a la 60/70e minute pour apporter de la qualité technique et de l'expérience dans les moments où on a du mal a garder le ballon. il a été bon contre Watford d'ailleurs, un des meilleurs joueurs ce jour là. c'est juste de la très mauvaise gestion à tous les points de vu. c'est de l'argent jeté par la fenêtre.