ayoubaoui

Bah Perez n'a pas fait ca avec les Galactiques I hein. Il veut juste un joueur qui puisse être le numéro médiatiquement, pas nécessairement une machine à pions qui handicape le jeu. Le truc, c'est que Messi enchaîne les pions tout en étant le meilleur dans le jeu. Donc, pour compenser, il est allé chercher un joueur capable de rivaliser par les buts, puisque c'est le chiffre et le chiffre seul qui définit la position d'un joueur dans les médias actuels. Cristiano aurait pu être un monstre dans le jeu, s'il ne marquait pas autant que Messi, jamais les médias n'en auraient fait un rival de Lionel. Or, Perez a besoin de ce rival... Quand Léo finira, je ne pense pas qu'il continuera à chercher le monstre des stats. Mais peut-être...on verra. Il est certes ambitieux, et démesurément aussi, mais ca reste loin de Cristiano quand même. Bale veut-il être reconnu comme le meilleur joueur de tous les temps ? Je pense qu'il est conscient que ca ne se fera jamais. L'autre il est presque dans le déni.

On diverge justement parce que tu ne vois pas le problème là. L'image que tu dresses est celle d'un Cristiano pratiquement victime de son club, comme s'il étais pris au piège par la stratégie du méchant Floflo. C'est pas vrai, le mec est complice avant tout, il savait pertinemment ce qu'il faisait et ce dans quoi il s'embraquait...tout ca parce qu'il voulait rivaliser avec Léo et assouvir sa quête de reconnaissance individuelle. C'est pas parce que Perez est un gestionnaire...spécial on va dire, que Cristiano n'a rien à se reprocher dans la transformation de son football. D'ailleurs, il a beaucoup plus profité personnellement de tout ce que peut lui offrir le Real comme couverture médiatique qu'autre chose. Son ambition personnelle à lui est demeurée par rapport à son talent, et surtout par rapport aux talents des autres (Léo). Le mec a signé un pacte avec le Diable, et tu voudrais qu'on ne s'en prenne qu'au Diable...mais non, impossible. Quand il signe au Real, il le fait parce qu'il sait que c'est la seule, mais aussi la meilleure facon de pouvoir attirer les lumières sur lui. Être attiré par le but c'est une chose, depuis des années le mec à tout jeter pour le but par contre. Pour Bale, c'est juste Perez qui va chercher le plus "gros talent" du monde l'année où le Barca prend Neymar. Il ne peut pas laisser la Catalogne lui piquer sa place dans la couverture médiatique, il lui fallait un Bale. Mais je ne vois pas nécessairement Bale devenir une machine à buts comme CR, pas parce qu'il ne pourrait pas, mais parce que Floflo n'est pas éternel, et que Bale n'a pas la même ambition maladive à première vue. Et aussi, parce que Léo n'est pas éternel. @Axelou Pas de supercoupe d'Espagne en 2014, c'est en 2013. Les Supercoupe de l'UEFA c'est pas 2010 et 2012, mais 2009 et 2011. La Coupe du monde des clubs, pas 2010, 2012 mais 2009, 2011.

Nos dirigeants sont mentalement atteints. Il ne faut pas nous juger là-dessus. _________________________________________ Tu remontes à 2006/2007, mais la mue s'opère depuis 2007/2008. Et ce n'est pas au Real qu'il a pris ce virage, c'est bien à ManU. J'avais lu à l'époque que l'adjoint de Ferguson lui avait demandé de se focaliser plus sur le but, parce qu'il avait une vitesse et un gabarit qui pouvait être intéressant dans cette optique là. Et puis, pourquoi nous dire que c'est le Real qui en a fait ce joueur ? Lui n'a donc aucune responsabilité ? Arrêtons un peu, le joueur a toujours eu une ambition personnelle démesurée. Quand il a un martien en face comme Léo, il doit compenser. Et puisque dans le jeu il n'y arrivera jamais, bah il s'est focalisé sur le pions. Et ca a marché, il en est tout aussi conscient que son club. Pour l'incohérence de Perez je suis d'accord, c'est ce que je pointe dans mon post. Mais le mec fait des bonnes choses à côté, ce qui coince c'est concernant la vedette numéro de l'équipe. On est donc d'accord là-dessus, je dis simplement que s'il faut critiquer le jeu de cette équipe, impossible de nier les problèmes causés par le triple BO. Quant à la formation du Real, elle est comme la veut le club. Bonne, mais pas assez pour l'équipe première de Madrid.

Et tous les autres ? C'est quand même très curieux toute ces blessures chez vous.

Je post sur Ale, et c'est suivi d'un post sur le Romain. Je vois, vous êtes plutôt pour la Louve ici ?!

Je vois pas en quoi le Bayern est plus cohérent que le Barca. Les trisos ne changeront rien des fondations de l'identité du club, c'est trop pour eux ca. Ils nous font chier, mais ils vont se barrer tôt ou tard.

Tout ce que tu fais, c'est fragmenter le problème pour ainsi dédouaner Cristiano, surement parce qu'un joueur qui plante 3 milliards de pions ne peut pas être un problème pour son équipe...c'est ca ? Prenons le cas "Real Madrid" comme un tout, je trouve ca plus intéressant. C'est une équipe composée de très grands talents à tous les postes, toutes les lignes sont garnies de grands joueurs. Une machine à fric sans pareil, une ambition énorme que ce soit dans les titres ou dans le jeu (même si c'est moins prononcé qu'ailleurs), mais qui galère à gagner un championnat ces dernières années. 1 Liga en 7 ans, du jamais vu à la Maison Blanche. Pourquoi ? L'excuse Perez n'englobe pas tout. C'est certes un gestionnaire qui ne pige rien sur le sportif, et qui est dans sa logique "révolutionnaire" de la comm' à outrance. Il n'hésite pas à te virer des joueurs pour en acheter d'autres, et les coachs pour lui c'est des ustensibles jetables. Mais, Perez n'hésitera pas à doter le Real de ce qu'il se fait de mieux dans la planète football. Il ira mettre les 35M sur Isco, ira mettre les 80 sur James, les 40M sur Modric ou le fric sur Kroos. Quand Alonso commence à se faire vieux, il ne tergiverse pas, il le vend et va cherche l'Allemand. Après la victoire en C1, il n'a pas peur de laisser partir un Di Maria pour prendre un jugones en la personne de James. Parce que le Real ne pouvait plus jouer en contre une fois sur le toit de l'Europe, et qu'il fallait envisager la manière avec laquelle les adversaires aborderaient un Real champion de C1 (des blocs bas, le Real n'avait pas vu ca les années passées), et qu'il fallait entreprendre un virage plus "joueur". Quand le Mou dégage, il va chercher un excellent coach en la personne de Carlo....fin bref. Perez qui devient l'épouvantail du Real et la source de tous ses problèmes, non. Juste non, un peu de sérieux. Il a aussi fait pas mal de bons choix. On a beaucoup parlé d'incohérence dans son projet, mais personne n'ose la pointer du doigt. Pourtant, elle est très visible sur le terrain, nous la voyons tous. Contre la Juve (et on peut parler de chaque rencontre où l'adversaire de Madrid n'était pas une m**** tactiquement (l'Atletico par exemple)), comment jouait le Real Madrid ? Une équipe qui compte des manieurs de ballons comme Modric, Kross, James, Isco et Benzema (rien que ca !) se contentait du débordement par le latéral, puis du centre. La même contre les colchoneros... Pourquoi ? Bah moi je vais oser (avant de me faire fustiger comme à chaque fois ) : le problème du Real est dans la position central qu'occupe Cristiano sportivement. Et c'est à lier à son statut médiatique. Le Real se targue d'avoir le meilleur joueur du monde, et cette idée est primordiale aux projets Perez (on voyait la même avec les Galactiques I), il a donc besoin de jouer essentiellement pour lui. Comme le Barca joue essentiellement pour Léo, histoire de le mettre sur le devant de la scène. La différence, c'est que le Real est pris à jouer sur un joueur qui a une créativité médiocre, aux détriments de joueurs à la créativité monstrueuse. Le Real est obligé de sacrifier plusieurs choses, des cracks comme Modric ou Kroos, mais aussi un pressing haut nécessaire à toute volonté de jeu "construit", parce que les deux chevaux ne presseront jamais au détriment d'une course en profondeur vers les buts. Il doit sacrifier l'idée d'avoir des joueurs offensifs qui dézonent et apportent plus de variétés aux circuits de jeu (il faut foutre la balle dans la boite le plus vite possible, Cristiano et Bale ne savent pas dézoner et construire). Il doit aussi sacrifier l'idée d'avoir un bloc équipe compact, parce que les deux ne font pas de repli. Ils restent encore une fois sur la ligne de la défense adverse, pour prendre la profondeur sur une sortie de balle des milieux du Real. Et aussi, les remontées de balle prennent 10 ans parce que les appuis offensifs sont trop haut. Et tout ca, c'est bien parce que Cristiano doit enfiler les pions. Je n'ai jamais vu une incohérence pareille dans une équipe du très haut niveau (donc avec un effectif de cracks), ils sont pris au piège. Et perso, je suis content. Alors, ca fera toujours lors des coupes (et encore, la moindre opposition organisée les rend stériles), mais sur 38 matchs, il manque à cette équipe l'élement essentiel qui pourrait faire d'elle un champion = la cohérence dans le jeu. Ronaldo en est responsable, simplement parce qu'il en tire une gloire énorme (il marque comme un porc, profite de la machine médiatique de Perez). Perez aussi, bien sur. Mais pas que. Quant au coach, il est pris au piège mon ami. Jamais un coach au Real ne peut venir faire chier FloFlo et ses joueurs vedettes. ________________________ Allez, le bûcher pour ma gueule.

Les droits d'image ne changent absolument rien. Plutôt, ils ne font pas passer le salaire de 140k à 110k. Tout simplement parce que je ne pense pas que ce joueur génère 30 000 livres par semaines en droits d'image. Ca fait combien d'euros l'année ca ? 4 ?

Mais comment veux-tu qu'il soit autre chose qu'un mec au bon comportement Abe ? Le mec recoit des prolongations et des hausses de salaire comme cadeau après 2 ans où il a rien foutu. C'est un peu comme Vermaelen chez nous, oui c'est un mec qui est cool. Mais il ne peut pas faire autrement. Ca n'enlève rien à sa belle personnalité, mais c'est tellement anodin que le noter, bah ca sert à rien.

Ca n'existe plus les libéros et les stoppeurs de toute facon. Les deux joueurs doivent savoir tout faire, surtout dans une défense à 4.

S'il explose vraiment, j'espère pour vous qu'Arsenal sera au top. Parce qu'il voudra revenir au Barca, c'est sur et certain.

Pour lui c'est autre chose. Il a pas la confiance du coach, qui préfère des Mathieu et des joueurs en cristal. Si ca continue, l'an prochain il se barre.

À voir dans quelques années, il a que 22 ans. Mais je lui trouve pas ce truc qui me ferait dire qu'il s'installera un jour comme un taulier chez nous. Et souvent, quand on ne voit pas ca, c'est que le joueur fera deux trois saisons avant de se barrer. Mais il peut aussi progresser. Par exemple, Samper je le vois sans problème comme titulaire indiscutable du milieu dans quelques années.

D'accord sur l'avenir de ces mecs-là. Mais d'autres formés au club les remplaceront, sans problème. Y'a aussi une génération qui précède celle d'Iniesta qui a disparue parce qu'elle n'avait pas le niveau. C'est toujours comme ca avec la formation, tu les amènes aux portes du football professionnel, tu leur donnes une chance. S'ils se ratent, bah ils dégagent. Comme le crack Bojan. El-Haddadi c'est la même chose, de la m****.

Mouais, il marche sur tous les catalans du club s'il veut hein. Jamais un joueur dans l'histoire du Barca n'a eu un tel statut.

Y'a du vrai dans ce que tu dis, pour deux raisons : -Y'a beaucoup plus de pression du "résultat immédiat" aujourd'hui au Barca qu'il n'y en avait à l'époque. Donc la formation perd un peu sa position centrale dans le projet catalan. Mais on peut rectifier le tir, c'est juste que la direction fait de la m****. -Un joueur comme Messi, on le forme pas. On le trouve tout simplement. Mais, relativisons tout de même : -La formation barcelonaise n'est pas morte, loin de là. Les talents sont là, c'est les circonstances qui sont problématiques. -Il y a encore beaucoup de joueurs formés au club dans le groupe A, plus que n'importe où ailleurs.

Ah mais le club s'y opposera jamais. Il peut rester jusqu'à ses 55 ans s'il veut, la direction n'ira jamais contre lui. Il n'aura simplement pas de statut de titulaire indiscutable, un peu comme Totti aujourd'hui quoi Mais lui, je ne pense pas qu'il ait envie de rester dans un club pareil jusqu'à cet âge-là. La pression et les emmerdes sont trop grandes, surtout pour un joueur de sa stature.

Difficile pour moi de comprendre en quoi ceux que tu cites sont supérieurs à Piqué. Mais bon, question de gout surement. Tout ca pour dire que des bons DC, y'en a un paquet.

Ou formé.

Je vois que Piqué Mascherano n'ont pas grâce à vos yeux. Mais le pire reste d'avoir oublié la charnière Vermaelen-Mathieu.

Jouable mais très très compliqué quand même. Parce que je ne vois pas Léo rester jusqu'à ses 35 ans dans un club comme le Barca. Après la Coupe du Monde de Russie, il partira surement engraisser à coup de barbecues en Argentine. C'est ca son vrai rêve.

Mais il ne la fait pas la différence. Il marque oui, mais il ne fait pas la différence. Fin bref. Pour la nuisance, c'est très simple. On le place en avant et au coeur des circuits de jeu du Real alors que c'est un des joueurs les moins créatifs de l'effectif. Moi j'ai jamais vu une équipe qui fasse de son 9 pur le centre du jeu franchement. Enfin, pas une équipe qui a des ambitions comme le Real.

12 le record en Liga. Gento encore.

@Roll Quand a-t-il été blessé de longs moments ? Il a même pas rater 4 matchs de suite. Sinon, tant qu'il sera au centre du jeu au détriment de joueurs plus créatifs que lui, tu ne verras pas le Real bien jouer. Le coach n'y changera rien, même Tele-Santana ne pourrait pas bien faire jouer une équipe pareille. On a déjà fait ce débat 150 fois, c'est juste indéniable. @Axelou Les sites qui disent qu'il était blessé ont faux. Il était dans les tribunes, mais il n'était pas blessé. Sinon, ouais, on peut oublier le record du Real pour le moment...

Les deux victoires d'affilées à aller chercher cette saison, mais aussi les 7 titres. Pour la C1 de 2006, elle est comptée bien sur. Rien que pour son match contre Chelsea, ne pas la lui compter est ridicule. Et puis, il a joué assez de matchs pour qu'elle soit comptée je crois.