FreeCuddleforWilshere

Ouais il a eu deux pertes de balles dangereuses mais je l'ai trouvé très bon, un peu timoré à un moment et agacé avec Rice du peu de mouvement devant et du coup ça jouait beaucoup latéralement mais dans le reste avec son style très sobre il fait un super match je trouve et notamment défensivement.

C'est ce que je dis, son entrée est cata par rapport à ce qu'il a montré ces derniers temps, il a tout raté, des simples passes (bon après on a passé 10 min à essayer de temporiser sur les poteaux de corners je déteste ça). Pour autant sans être "meilleur" il était bien plus présent, aux décrochages, sur les zones plus latérales, à varier ses déplacements et même en défense. Bref la base quoi en fait. Donc oui ça n'en reste pas moins une très mauvaise entrée, mais au moins il a le mérite d'être visible contrairement à Gyo pendant 70 min. Encore une fois on regarde la première MT de Gyokeres, c'est deux trois décrochages axiaux dans les mauvaises zones et dès qu'on remonte le ballon il est nulle part. Si il tentait des mouvements, d'essayer de se démarquer, des appels moins obvious que ce qu'il tente ok mais là j'ai l'impression de voir le même match encore et encore et ça me fait peur. Il est invisible. Pareil sur son pressing au moins on peut pas lui enlever qu'il est volontaire mais je le trouve très moyen son pressing (timing et placement). Et d'ailleurs si je comprends bien en duels Gyo c'est 2/8 et Jesus c'est 3/10 ? C'est quand même fou qu'en moitié moins de temps il en dispute plus...

Même l'entrée de Jesus qui dans les standards de Jesus est très mauvaise il est quand même plus disponible que Gyokeres sur 30 min. Il rate beaucoup de choses, mais gagne des duels (le duel aérien qui envoie Rice en contre), est disponible dans les bonnes zones du jeu, bouge et défend. Gyokeres le seul truc positif que j'aurais à dire sur lui c'est qu'il est volontaire, franchement c'est trop trop trop insuffisant et il faut qu'il goute au banc à voir au moins ce qu'il peut donner en y sortant. En tout cas je ne vois pas d'amélioration et la mauvaise entrée de Jesus qui sur le référentiel de Gyo serait une bonne entrée en dit long. Ce qui est inquiétant c'est que c'est les mêmes insuffisances que sur tous ses matchs de cette année et que je n'y vois pas de progrès.

Perso ça me parait quand même téméraire de mettre Jesus pour son premier match titu en PL contre Pool. Là ça aurait été l'occasion parfaite. À mon avis c'est aussi pour donner une meilleure chance à Gyokeres de briller dans un match sur le papier plus abordable et moins couperet que Liverpool.

Déçu pour Jesus, j'espère que c'est la bonne pour Gyokeres... Au moins qu'il marque pour la confiance même un truc de racro on s'en fout.

Mais attends moi je suis pour lui laisser le reste de la saison hein et surtout je ne vois pas en Gyo une solution N1 pour le poste de 9. Le seul truc que je dis c'est qu'il faut faire jouer la concurrence et auj Gyo mérite moins de jouer que Jesus voire Merino (pour Havertz on va attendre de voir comment il revient), et que par contre si sa deuxième partie de saison est à l'image de la première là il va falloir se poser des question car (même s'il a raté 2/3 matchs) pour l'instant le référentiel est très très bas. Pour ce qui est de Merino y a 3 choses : 1) Déjà si on le juge sur sa première saison à son poste l'échantillon est beaucoup trop bas car quand il revient de blessure il a un temps de jeu pas forcément énorme en MCG parce que Partey et Rice étaient les titulaires indiscutables et qu'à part 3/4 titularisations à ce poste il faisait que des rentrées en jeu. Au final ce qu'on aurait dû faire avec Gyokeres en soi mais on avait pas d'autres options à ce moment avec la blessure de Kai. 2) Je trouve que Merino (mais ça c'est personnel) apportait plus quand il jouait MCG même si je suis d'accord c'était clairement insuffisant que ce qu'apporte Gyokeres en ce moment. Je pense pas être injuste de dire que son jeu sans ballon est médiocre et qu'aux duels c'est très très très poussif aussi, pourtant deux domaines de jeu dans lesquels on pensait qu'il allait nous apporter. Sa présence dans la surface et sa participation au jeu sont très médiocres aussi. Pour autant j'ai pas l'impression qu'il prenne plus cher que n'importe quel joueur qui enchainerait ces performances. Et encore une fois j'ai jamais dit que pour moi c'était fini ou qu'il n'allait pas progressé. J'ai de gros doutes au vu du profil du gars mais je lui laisse l'année pour faire un premier bilan. En espérant qu'on fera jouer la concurrence loyale. 3) On peut pas juger je trouve les perfs de Merino en AC vs les perfs de Gyokeres. T'en as un qui arrive comme gros recrutement en 9, qui tape 100 buts l'an dernier et qui vient pour jouer les premiers rôles spécifiquement à ce poste et l'autre qui se retrouve là après une mission bricolage. Et que même si on compare les deux je trouve que Merino a montré des choses bien plus intéressantes (pour le moment) que ce soit cette année ou l'an dernier. Des déplacements plus variés plus pertinents, des décrochages, tout en gagnant des duels et une présence dans la surface bien supérieure avec un meilleur positionnement global. Alors oui comment tu as dit il n'est pas "bon" en soi, mais je trouve au vu du contexte il a été quand même plus satisfaisant que Gyokeres en 9. Donc ouais moi en bref je suis pour lui laisser du temps, ça n'empêche pas d'être critique et je ne pense pas avoir été injuste ou d'ailleurs que globalement il prenne plus cher que n'importe qui d'autre pas pur délit de facies. Et d'ailleurs Gyokeres est je ne pense pas le seul joueur que je critique. C'est juste que je ne suis pas du tout d'accord avec le discours de "c'est du deux poids deux mesures" par que je ne trouve absolument pas qu'il prenne cher de manière injuste et plus que d'autres joueurs dans le passé.

Mais là t'es en train de comparer un joueur qui était MCG et qui se retrouve à jouer 9 parce que tous nos 9 sont blessés, et tu le juges de la même manière qu'un gars qui comme tu l'as dit a planté 100 buts dans la saison et qui arrive pour être notre potentiel 9 star ? Il est bien là le problème c'est que même la base Gyokeres ne sait pas le faire pour le moment chez nous, ses highlights de matchs c'est une remise, une faute subie et deux trois tap-in manqués par ci par là. C'est trop peu. Merino forcément n'était pas au niveau qu'on attend d'un 9 d'Arsenal car c'en était pas un. Il n'empêche que malgré ça je trouve qu'il s'en sortait mieux, à défaut d'être impactant dans le jeu il avait quelques déplacements très bons, de bons décrochages et des duels gagnés à la pelle, ce que n'a même pas le Suédois pour l'instant alors soyons justes, c'est difficilement comparable. Qu'on veuille lui laisser du temps je comprends, qu'on le fasse passer pour une victime car il subit des critiques (mais des critiques argumentées) je trouve ça malhonnête. Pour ce qui est de Merino et sa première moitié de saison, oui il est pas bon mais contrairement à vous je lui voyais tout de même des qualités, de gestion de tempo, dans le pressing, dans le placement défensif, dans les duels aériens. Pas grand chose certes et l'échantillon est faible vu qu'il a été blessé et qu'il a vite été replacé en 9. Donc encore une fois je vois pas le rapport avec Merino, si ce n'est essayer de proner un deux poids deux mesures qui n'existe pas ici. Si Gyokeres faisait déjà ce qu'il était censé savoir faire à savoir le minimum : bonne finition (à voir avec la confiance), gagner des duels (là on est quand même sur l'un des plus faibles ratios des 9 chez nous depuis longtemps), faire des bons appels (son jeu sans ballon est MA plus grande déception pour le moment). Alors ça en fera pas un attaquant indiscutable mais au moins un attaquant utile. Je pense qu'on se rend pas compte à quel point pour le moment il est invisible donc quand je lis : "je comprends pas pourquoi on est plus indulgents avec d'autres qu'avec lui" pour moi la réponse est simple. POUR le moment c'est le plus mauvais et de loin. Merino dont on qualifie le match d'hier comme mauvais a fait beaucoup plus. Il a contribué à plein d'occases, à notre jeu, à la gestion du tempo, à de beaux mouvements mais globalement pas ouf quand même il a de temps en temps ralenti le jeu et a manqué d'impact comparativement aux autres offensifs (et y a le CJ).

Moi ce qui me déçoit c'était même pas censé être un point faible mais l'inverse c'est son jeu sans ballon que je trouve globalement hyper médiocre (encore hier c'est médiocre). Pour les duels aussi, le reste on savait qu'il allait galérer. On voyait déjà plus de qualités je trouve personnellmement chez Havertz et Merino

Bah non mais je prenais par rapport à ce que tu disais en te disant : si Gyokeres nous fait une deuxième partie de saison à l'image de sa première ça n'aurait rien à voir avec Merino car pas les mêmes circonstances et pas le même type de perfo. Et je ne te rejoins pas sur "commençait à performer". Par rapport à son niveau moyen cette saison un petit peu mais toujours bien bien bien en deça de ce qu'on attend d'un 9 à Arsenal. Preuve c'est que Merino sur sa deuxième partie de saison dernière fait une meilleure moitié de saison que celle de Gyokeres là avec les limites qu'on lui connait. Mais de toute façon la question se pose pas car on va attendre la fin de la saison pour voir meme si ça sent pas bon. Bah oui ça je le sais et pourtant j'estime qu'on joue mieux avec Merino et qu'il est plus intéressant que le Gyokeres actuel. J'ai pas dit que je voulais le vendre j'ai dit que si il continue sur cette lancée je vois pas pourquoi sportivement on le ferait passer devant Jesus ou Havertz que ce soit sur le terrain ou pour une vente. Surtout si il peut rapporter un petit billet et autre. Effectivement on en est pas là mais juste j'espère que le club va privilégier le sportif et que si on voit qu'il n y a rien à faire avec lui chez nous + opportunité de marché + pourquoi pas gros billet, envisageons le.

Sans parler de s'en séparer si il hausse pas vraiment (mais vraiment) son niveau de jeu jusqu'à la fin de la saison, si il se retrouve 4ème dans la hiérarchie et qu'il continue à être l'un de nos offensifs les moins impactants et si une vente nous permet de tirer un billet pour aller choper un Alvarez ou autre, j'espère qu'on n'hésitera pas. Après ça fait beaucoup de "si" et on a dépensé 70M dessus mais il faudra penser au sportif ça c'est sûr. Par contre je vois pas le rapport avec Merino si jamais Gyo finit sa saison comme il l'a commencé. Déjà Merino se blesse en arrivant et rate une bonne partie de la première moitié de saison, et fait une deuxième partie de saison tout à fait correcte à un poste qui n'est pas le sien. Une deuxième moitié de saison d'ailleurs bien meilleure que la première de Gyokeres chez nous.

C'est intéressant comme questionnement et c'est logique d'être sceptique quand on connait son historique chez nous. Après ses blessures sont pas liées c'est pas comme si il avait un pb à un endroit récurrent. Et le problème qu'il y avait à son premier retour de blessure c'est qu'il n'avait que trop rarement repris un bon niveau. Là ça me semble différent car oui, il existe toujours le risque de blessure, mais il a l'air beaucoup plus affuté physiquement et volontaire que ce qu'il n'était à ses précédents retours. Du coup ça me semble encore un peu prématuré de l'imaginer prolonger ou de l'imaginer dores et déjà partir. Car il peut très bien baisser de niveau au prochain match ou se blesser, comme faire une deuxième partie de saison incroyable, redevenir indiscutable et nous aider à soulever des titres. Je pense que c'est un joueur avec encore beaucoup trop de contradiction pour pouvoir prendre des décision 6 mois en avance en réalité, moi perso en tout cas je suis peut-être naïf mais j'y crois. Il a un talent énormé, il est pas si vieux, et si il revenait ? En tout cas en l'état actuel des choses et vu le niveau de Gyokeres on a de la chance de l'avoir et il va au moins nous être d'une grande aide sur le court terme si il garde son niveau actuel. Et puis avec Havertz sont cas va pouvoir être encore plus librement managé.

Oui en soi je suis d'accord, je voulais juste souligner l'absence de coordination des centraux qui ne sont ni sur Gyo ni Saka, qui n'ont pas l'air d'avoir connaissance que leurs latéraux sont en retard (Saka est vraiment seul), et qui sont si écartés et pas alignés ce qui offre un boulevard à Zubi. Je te rejoins sur la verticalité ça fait plaisir d'avoir du jeu direct post récupération haute comme ça.

C'est ce que je pensais au début et qu'on les a bien aspiré etc mais en revoyant l'action c'est vraiment les centraux qui font n'imp. Aucun ne défend ni sur Gyokeres ni sur Saka mais de manière incompréhensible ils sont hyper écartés l'un de l'autre et même pas sur la même ligne verticale et ils jouent le HJ chacun à contre temps.. Ce qui donne à Zubi l'espace parfait pour faire son appel (très bel appel d'ailleurs et très bien fixation du O). Mais clairement c'est limite un but cadeau même si l'appel et la passe sont bons.

Oui j'ai peur qu'Arteta persiste trop aussi avec Gyokeres en titulaire soit pour trop vouloir lui donner confiance soit par ego. Clairement actuellement il est derrière Jesus et Merino et ce ne serait pas normal de le voir perpétuellement leur passer devant. Et Havertz revient. Au retour de Rice, si effectivement avec son niveau actuel il passe devant les 3 ça va poser problème...

Saka est clairement moins flamboyant et éclatant que les saisons précédentes pour l'instant même si match après matchs dans certains aspects du jeu il monte en régime. Il a un problème dans le dernier geste qu'il avait moins avant c'est très clair, sa frappe en première MT, son centre un peu panique sans lever la tête etc, et ça se ressent dans ses stats. Par contre moi non plus je ne comprends pas le truc sur son soi-disant égoïsme. Hier par exemple il force des frappes car en soi c'est la meilleure solution, trop peu de solutions s'offraient à lui quand il faisait une différence sur un appel ou une élimination et il y en a eu beaucoup hier. Et attention je ne cible pas que Gyo (même si à ce niveau il a été invisible) mais aussi de Mérino par ex qui en général se propose mieux, et même Odegaard qui se contentait de rester en retrait. Comme ça a été dit dès qu'un joueur s'est proposé dans la bonne zone dans la surface (Marti) ça a donné un but quasi tout fait. D'ailleurs dans certains matchs cités il est clutch face aux blues avec un magnifique centre, y a une action ou il la joue frappe du droit et y avait mieux à faire c'est vrai et tout le monde a été en dessous sur ce match mais il participe quand même au jeu et est impliqué dans quasi toutes nos grosses occases (y en a pas eu beaucoup). Contre Aston là encore il est très remuant et est à l'origine de l'égalisation, il est maladroit certes mais je ne vois pas où est le manque d'altruisme dans ses situations. Alors oui en finition et globalement dans le dernier geste il est pour l'instant beaucoup moins clutch que ses précédentes saisons, il fait pas toujours les meilleurs choix, mais je n'y vois en aucun cas un excès d'égoïsme ou comme quelqu'un l'a dit la volonté d'être LE joueur clutch au détriment des autres ça j'avoue que je ne comprends pas.