FreeCuddleforWilshere

Ça je suis d'accord, je ne parlais pas du joueur, je parle de notre cible. Soit on part sur un jeune talent qui peut à la fois être un super N2, progresser et former la relève de Raya dans quelques années (en mettant potentiellement 20/25M) soit un vieux briscard moins cher avec de l'XP. Les deux projets se tiennent avec des pours et des contres.

Ah mais je croyais que tu parlais de Ramsdale vu qu'on parlait de la gestion humaine. Dans ce cas là oui je vois ce que tu veux dire car Raya se rapproche plus des mecs cités (même s'il faut confirmer car ces gars là sont restés des pointes plusieurs années). Ramsdale était très loin malheureusement de leur statut par contre. Là où l'upgrade était largement possible avec Ramsdale, avec ces gars là et même le Raya 2024/2025 c'est plus compliqué oui. Par contre pour le N2 t'as plusieurs choix mais l'idée de prendre un jeune qui accepterait d'être N2 car il vient pour ça pour préparer la relève ou avoir un super N2 je trouve pas ça déconnant. On parle de 25 millions mais comme l'a dit Aure c'est rien malheureusement de nos jours. Mais oui comme ça l'a été dit partout, si ça entame en rien le budget de nos priorités ok, si ça ne nous permet pas de faire nos cibles là ça se discute beaucoup plus. Mais en soi 25M c'est pas une grosse somme maintenant malheureusement.

Je reviens juste sur ça sans trop entrer dans le débat mais la comparaison est un peu trop tirée par les cheveux je trouve. Là tu donnes l'exemple de top 3/4 monde (Neuer, Oblak, Courtois). D'un top 2 monde sur sa ligne (De Gea) dans une équipe où le jeu au pied du gardien n'a jamais été une priorité. Et pareil pour Ortega / Ederson. Je suis le premier à adorer Ramsdale et à trouver dommage qu'il ait fini ainsi et qui ne sous-évalue en aucun cas son apport dans ses années ici. Mais il avait certaines limites qui l'éloignaient à la fois de la zone des top mondiaux mais également qui matchaient moins avec ce qu'on cherchait chez un gardien dans le profil et dans notre façon de jouer. Tout comme Tierney d'ailleurs. Si Ramsdale était d'une dominance comme Courtois, Oblak ou Neuer tout en matchant parfaitement au profil qu'on voulait (avec un vrai impact dans le jeu au pied) je pense qu'on ne se serait jamais posé la question. En revanche quand un joueur ne remplit pas du tout ces points c'est normal d'essayer de chercher mieux surtout si tu vises l'excellence.

Je reprends le débat. Oui effectivement j'avais pas regardé les dernières stats il semble qu'il ait été beaucoup plus titulaire depuis quelques matchs. Après ses performances je n'en sais rien dans un Porto qui a l'air d'être beaucoup moins fort que l'année où il les quitte. Mais c'était y a 4 ans et je ressens pas que ce soit dans les stats ou dans l'évolution un vrai marqueur positif. Alors oui dire qu'il ne s'est pas ré-imposé c'est peut-être de la méconnaissance ou un jugement hâtif mais au final on en entend que très peu parler, ça a pas l'air d'être non plus le début d'une rédemption. Et puis comme l'a dit Edixon il en faut une car chez nous c'était pas fou si on fait les comptes. Je suis d'accord y a pas un match référence qui m'a marqué. Pour moi il ne montre pas forcément beaucoup beaucoup plus qu'un Nelson qui était pas fou et moins qu'un ESR qui n'a jamais retrouvé réellement son niveau d'avant chez nous. J'ai pas trouvé scandaleux qu'il ait si peu de temps de jeu chez nous, j'aurais même tendance à dire qu'outre les blessures il a quand même beaucoup eu sa chance notamment la première année et on a pas senti une progression à la deuxième. Pour ça que le prêt me semblait judicieux. Il n'avait pas montré selon moi des signes qui laissaient penser qu'il allait s'imposer en commençant 3/4ème choix. Et surtout les besoins sont autre part. Au final Vieira il a surtout fait ses armes au poste d'Odegaard et limite en ailier droit mais on ne l'a vu que trop peu de fois au poste de MCG et je n'ai même pas de souvenir de réel bon match marquant à ce poste. Comme ça a été dit il a quand même des limites physiques, de coffre et défensives à l'heure actuelle lui permettant de s'imposer à ce rôle. Je ne l'enterre pas Vieira mais le considérer ne serait-ce que comme une valeur sûre de banc à ce poste je ne suis pas d'accord en début d'année. C'est pour ça qu'au bout de 4 ans de stagnation bah l'envoyer en prêt pour qu'il récupère du temps de jeu (ce qu'il a l'air de faire visiblement de ce que tu me dis ces derniers temps) c'est peut-être la seule option viable pour le voir un jour s'imposer chez nous ne serait-ce qu'en titulaire de rotation. Pour cette phrase, encore une fois je ne l'ai pas vu jouer, mais c'est du foot fiction tant Porto et Arsenal sont différents. Si on avait dû avoir ce raisonnement avec lui en 2022 on serait potentiellement pas en train de débattre aujourd'hui car il montrait déjà de très bonnes choses à Porto à l'époque. Et ça vaudrait aussi pour Mérino qui montrait un complet autre visage apparemment l'an dernier à la Sociedad.

Dans ce débat j'ai toujours été de ce coté également. D'autant plus qu'en Europe on a jamais été aussi craint alors que finalement on a jamais autant rien gagner

Pour ma part c'est un non. Je suis peut-être subjectif car je déteste le joueur mais je l'ai toujours trouvé assez classique, pas de fantaisie. Il défend de manière brouillonne et irrégulière même s'il n'est pas mauvais sur l'homme et offensivement c'est pas un joueur que je trouve particulièrement très bon. De plus c'est un profil on ne peut plus classique, je le vois mal avoir la sérénité et la régularité technique pour jouer un autre rôle.

Bah ça fait surtout plusieurs années qu'il est chez nous et même si il a apporté par ci par là sur certains matchs globalement je trouve ça hyper décevant. Donc on avait deux choix, soit celui de refaire la même chose à savoir le garder et le faire jouer de temps en temps, soit l'envoyer en prêt pour qu'il gagne en temps de jeu, en expérience et revienne potentiellement plus fort. Franchement même en l'état actuel des choses, c'est pas un Vieira qui me manque le plus perso. Là on compare un joueur qui est là depuis plusieurs années et qui quand je fais son constat m'a plus déçu que l'inverse. À un joueur qui est très décevant mais là depuis 5 mois et qui joue en pointe en ce moment alors qu'il est milieu. Pour moi c'est incomparable et au poste et dans le rôle dans lequel a joué Mérino encore une fois je pense pas que Vieira soit le joueur qui aurait le plus régler de problèmes. Ce que je veux dire c'est que quand on fait le constat de ce qu'on avait au début de saison, tu comptes Nwaneri qui n'avait quasi pas un match en pro comme une option crédible au milieu. Donc si je faisais pareil je pourrais très bien faire de même pour lui en attaque. Et si on veut utiliser l'instant T comme justification bah au final il a beaucoup plus joué sur les postes en attaque qu'au milieu finalement. Là encore on est sur un joueur qui n'avait pas de match pro et dont le poste prioritaire semblait être ARG (chose vérifiée dans les faits). Donc pareil, pour faire le constat sans être malhonnête on pouvait pas le compter comme une option garantie au milieu. Les deux avaient 0 références et minutes en pro. Donc je voulais juste le montrer que si on utilise ces deux joueurs pour justifier le non-besoin d'un milieu on peut aussi le faire sur d'autres postes. Mais en soi pour l'un ou l'autre je suis contre utiliser ces deux joueurs pour analyser les besoins qu'on avait en début de saison. Pour ça que j'ai parlé de "bonus". Bah ça c'est toi qui le dis moi je trouve qu'on peut pas prévoir d'avoir nos trois titulaires en attaque + la doublure la plus "forte" potentiellement de blessés en même temps. Comme on peut pas prévoir en début de saison que 3 ARG sur 4 soient blessés en même temps. Pour Vieira et Nketiah je ne suis pas tant d'accord que ça vu ce qu'ils apportent actuellement dans des clubs plus faibles qu'Arsenal. L'un n'arrive pas à se réimposer dans le championnat Portugais et l'autre ne s'est absolument pas imposé à Palace. Alors oui dans le passé, surtout Nketiah a su montré quelques belles choses mais on sait aussi que c'était insuffisant pour le long terme et d'ailleurs il rentre quasi pas en jeu en deuxième partie de saison l'an dernier. Donc on a profité de sa valeur marchande et je pense qu'on a eu raison. Après je suis d'accord on aurait dû tout de même le remplacer même si sur le papier on avait Havertz, Jesus, Trossard voire Marti. Vieira même constat, dans les postes qu'il occupe : MC et éventuellement ailier droit on a même avec notre hécatombe de blessures, beaucoup de joueurs qui à l'heure actuelle passeraient avant lui. Nwaneri, Odegaard (même dans cette forme), Rice etc. Après c'est mon avis mais y a déjà beaucoup d'éléments d'insatisfaction sur l'effectif au delà du nombre anormal de blessés en attaque mais je n'irai pas pour autant me plaindre de l'absence de Vieira ou Nketiah. Et pour Sterling, si il donne satisfaction ça peut changer pas mal de choses à l'heure actuelle quand même.

Oui je t'ai dit dans le listing qu'Havertz c'était le seul je pouvais le comprendre, même si justement avec sa deuxième partie de saison c'était surtout en 9 qu'il apportait beaucoup et qu'il fait ses meilleures armes. Bah pas tant je parle à l'aube de la saison encore une fois donc c'est pas tant de la spéculation. Le temps de jeu de Vieira l'an dernier est famélique. Et son niveau global je le trouve assez insuffisant sur tout ce qu'il a montré. Je peux comprendre néanmoins ton avis là dessus mais pour l'instant c'est un gros semi-échec Vieira. Et d'ailleurs la saison me donne tort, pas tant non. Notamment parce que j'estime que nos manques en ce moment ne sont pas là où Vieira aurait pu hypothétiquement apporter, soit en ailier et en pointe. Même si c'est pas un mauvais ailier, je choisis à l'heure actuelle Nwaneri bien avant Saka par ex. Et pour ce qui est du milieu, pourquoi pas pour faire souffler Martin mais là encore il a jamais trop prouvé sa valeur dans ces rôles. Encore une fois le Portugais selon moi on avait besoin qu'il ait beaucoup de temps de jeu et à l'aube de la saison et vu son niveau on était loin de pouvoir le lui promettre. Non franchement on était tous unanimes pour dire qu'on pouvait pas compter sur lui toute une saison et que c'était du bonus si on pouvait profiter de ses qualités sur quelques matchs. Personne ne s'attendait à ce qu'il enchaine et à ce niveau. On peut pas utiliser l'histoire de cette saison pour utiliser sa disponibilité comme argument quand on juge notre situation avant le début de saison. C'est surtout qu'on a pas le choix si on veut faire tourner. Mais il reste un choix numéro 6/7 dans la hiérarchie pour le moment. Bah oui mais Havertz en 9 est excellent dans notre gros run de gros matchs l'an dernier. Donc ça me semble logique qu'il soit compté et imaginé comme un 9 où il a prouvé énormément l'an dernier plutôt qu'en 8 où il n'a que très peu de grosses références à l'heure actuelle. Jesus c'est pareil que Partey tu peux pas le compter comme ton titulaire moyen terme dû à son niveau et historique de blessure. Un numéro 2/1 bis pourquoi pas mais Havertz restait de loin le 9 le plus sérieux avant d'aborder la saison. Oui par ci par là mais jamais dans un enchainement énorme de matchs de 90 minutes à haute intensité. Encore une fois si on exclus Partey sur le moyen long terme et que Rice se pète, l'option Jorginho sur 10/15 matchs PL/CL ça m'enchante pas du tout perso. Sur certaines confrontations, sur des rentrées, dans des tactiques précises, un match par ci par là voire 2 ou 3 oui mais pas dans ces conditions. Oui justement je fais exprès d'être malhonnête pour faire comme tu as fait y a deux postes. À savoir les compter dans l'équation sur les postes offensifs comme tu l'as fait pour les postes du milieu. Au contraire à l'aube de la saison ils devraient être considérés comme bonus. Et dans mon exemple je prends pas en compte Mérino car justement c'est la genèse du débat de : pourquoi l'a t-on recruté. Mais voilà il est là le problème, le dire "j'ai raison car le déroulé de la saison me donne raison" est facile, et si ça ne s'était pas passé comme ça et que Rice avait été blessé ainsi que Partey et Odegaard et qu'on avait pas pris Mérino et qu'on avait joué avec un milieu Jorgi / Vieira / je sais pas qui on aurait pu faire de même et dire qu'on se devait d'acheter un milieu question de vie ou de mort. Si le move Sterling donne satisfaction ça change aussi potentiellement pas mal le point de vue sur ce mercato. Le problème c'est pas tant les profils ciblés qui ont été mauvais c'est surtout les choix qui se sont avérés décevant pour le moment. Là le débat il est centré sur le fait de faire l'état des lieux du début de saison après les enseignements de la saison passée. Et sur le fait de savoir si c'était important de recruter un milieu. Pour moi ça l'était oui, l'avenir pour l'instant nous dit qu'on a misé sur le mauvais cheval soit mais ça ne change pas le fait de base. Vieira encore une fois je pense pas qu'il parte parce qu'il bloquait quelqu'un mais que si on voulait enfin qu'il progresse après des années de déception/stagnation il devait aller engranger plus de temps de jeu autre part pour s'aguerrir. Temps de jeu qu'à ce moment là on pouvait pas lui promettre et en vrai quand on regarde même les compos actuelles je ne sais pas où je le mettrais perso, certainement pas titulaire régulier au vu de ce qu'il avait montré. Pareil avec Havertz qui avait bien prouvé sa valeur en 9 dans son rôle et profil + Jesus / Trossard et Marti, le 9 pouvait être une cible mais pas forcément plus qu'un milieu en fait. Havertz encore une fois je suis limite d'accord avec toi sur le fait qu'il aurait pu joué en 8 mais là encore ses références sont assez faibles en quantité à ce poste donc c'est plus de la supposition. Là où en 9 l'an dernier il a pas mal prouvé quand même. Et même pour la conclu, moi j'estime que le fiasco de la saison est beaucoup dû au blessure (et aussi aux derniers mercatos même si je suis beaucoup moins catégorique sur notamment ce qu'on pouvait se permettre de faire vu notre stratégie de long terme), là où toi tu fustige le mercato en premier lieu. Là le problème c'est qu'on utilise le scénario de la saison comme justification comme si il était tout à fait normal et une suite logique des choix du clubs. Ça je ne suis pas d'accord, y a beaucoup trop d'éléments et d'autres facteurs qui doivent rentrer en jeu.

Mais là on parle de bricolage et / ou de joueurs quasi exclusivement à profil offensif. - Vieira : a certes fait quelques bons matchs mais n'avait pas le temps de jeu lui permettant une progression et n'avait pas le niveau nécessaire à nous apporter des garanties pour augmenter son temps de jeu. - ESR : malheureusement plus dans les clous et le seul à pouvoir nous apporter de l'argent à la vente car demandé - Partey : avant cette saison il loupe les 3/4 des matchs (on était tous à ne même plus le compter dans l'équation sur le moyen terme) - Nwaneri / MLS on en savait rien à l’aube de la saison qu'on allait pouvoir les compter. Et d'un point de vue de la position c'est aussi de la supposition car aucun des deux n'a joué dans ces rôles. Nwaneri n'a joué qu'en ailier ou au poste d'Odegaard - Zinchenko : N'a quasi jamais été testé ici et est comme Partey, à peine compté car ultra injury prone - Havertz : c'est le seul à la rigueur mais encore une fois il était quasi collé en 9 après sa deuxième partie de saison incroyable et a un profil lui aussi exclusivement offensif. - Jorginho : l'an dernier aussi il a du mal à enchainer les matchs sans compter son âge et son déclin physique. Perso j'aime son profil mais contrairement à certains je n'aurais pas compter dessus pour enchainer les matchs à haute intensité. Parce que dans ce cas là je peux faire l'inverse, si on fait en mode bricolage et supposition en début de saison je peux dire qu'en ailier tu as : ESR (mais qui partait) / Trossard / Marti / Saka / Tierney / Nwaneri / Jesus / pourquoi pas MLS / Vieira / Sterling En 9 on avait : Havertz / Jesus / Trossard voire Marti. Forcément si on enlève les certitudes et qu'on fait dans la supposition on peut toujours combler les trous mais la réalité en est loin je trouve.

On savait Jorginho vieillissant et incapable d'enchainer 4/5 matchs à intensité et on était tous résigné avec Partey que de faire une saison entière, même une demi-saison relevait du miracle du à son âge, son historique de blessure et son physique en déclin. Donc si on considère que Vieira avait pas le niveau et qu'ESR n'était plus compté et était notre seule garantie d'apporter du pognon bah ça fait léger quand même. Si Rice se pète on est finit. Il nous fallait un profil + défensif et potentiellement polyvalent. Pas un talent international mais un joueur d'effectif. Sur le papier Mérino couplé à la vente d'ESR ça remplissait plutôt bien le cahier des charges. Si Partey n'avait pas été autant dispo et que Rice se pète on aurait eu le discours inverse je pense. Même si ESR restait (car c'est un profil exclusivement offensif). Mérino le problème c'est que pour l'instant la promesse n'est pas respectée sur son niveau.

Encore une fois j’ai pas vu les derniers matchs de Pool et PSG mais je trouve qu’on en fait beaucoup quand même. Dans l’envie y avait une classe d’écart. Techniquement y avait une équipe à coté de ses pompes. Et le PSG tactiquement c’était friable de fou. Le pressing était décousu même si il était intense, si Liverpool était meilleur y avait des dizaines de situations de contre à mieux jouer. On aurait dit le Tottenham de Postecoglu au début. Malgré le piètre niveau de Pool hier desfois en deux passes t’avais un 4 vs 2 à jouer. C’est pas normal et contre une équipe plus en forme ça aurait pu être punitif bien avant. Après y a des choses positives hein mais aussi du négatif qu’on ne relève pas. En tout cas je ne les vois pas comme les meilleurs d’Europe actuellement. Beaucoup trop de naiveté et ce, bien avant le but.

PSG - Atletico

Typique PSG c’est dingue.

Je trouve sue tactiquement et dans le pressing c’est loin d’être infaillible. Y a quand même pas mal d’espaces laissés. Mais Pool les exploite pas du tout et sont à coté de leurs pompes j’ai l’impression.

Salah c’est cataclysmique on dirait Sterling auj. Et globalement Liverpool à la récupération c’est mauvais. Pourtant le PSG est pas mauvais au pressing mais rien d’exceptionnel non plus.