FreeCuddleforWilshere

Je prends en compte ton référentiel de ce que t'appelles des joueurs physiques / techniques. Xhaka était très physique (bien qu'au début il l'utilisait mal), Monreal l'était aussi malgré sa carrure plus frêle, il a notamment souvent été utilisé en défense centrale. Lacazette jouait aussi beaucoup sur son physique, il était technique, beaucoup plus qu'un Aubam aussi (que j'aurais pu ranger dans cette catégorie car c'était un joueur peu technique), pas plus qu'un Havertz par exemple. Gibbs / Iwobi, centre de formation ou pas ont été des joueurs beaucoup utilisés, leur provenance ne doit pas être prise en compte du coup. Que les joueurs manquaient de qualités et notamment technique c'est pas notre problème dans le débat, c'étaient des joueurs choisis et alignés. Nwaneri a eu des bons matchs mais son lot de matchs cata, dans le peu de temps de jeu qu'il a eu. Je te le concède que c'est aussi dû au rythme peut être mais cette année il n'a pas eu des perfs lui permettant de s'imposer durablement. En ce sens et vu son âge, son prêt était une excellente idée. Là je te rejoins je suis contre une association Havertz / Gyo et je reste persuadé que Gyo doit avoir un rôle de Joker dans certaines situations / contexte car trop limité. L'association entre les deux c'est avant tout une envie des supporters mais en pratique ils n'ont que très peu joué associés et c'était surtout des obligations au vu des blessures à mon avis. Qu'il n'ait pas eu assez de temps de jeu je veux bien te le laisser, par contre ses faillites défensives cette année (il est encore très jeune et a le temps de progresser) ne nous permettait pas de l'aligner souvent. Et encore moins au milieu à un poste où potentiellement ça aurait été autant voire plus dangereux. J'aimerais aussi plus le voir, mais lui aussi cette année, et avec tous les matchs compliqués qui s'enchainent, ça aurait été dangereux pour nous et pour lui de l'aligner beaucoup plus que ça. Je suis également pour le tester au milieu mais dans des matchs bien choisis, où on est safe, pas n'importe comment. En tout cas il n'a pas non plus eu les perfs pour s'imposer dans le 11 contrairement à l'an dernier où il était quasi systématiquement titulaire. Mais ça encore c'est un fantasme qui déforme la réalité. Wenger a eu des moyens et des erreurs de casting. C'est lui qui faisait les 11, lui qui choisissait ses tactiques. Et je le répète mais des matchs qu'on aborde "défensivement" y en a eu à la pelle sur ses dernières saisons avec plus de fébrilité en prime. Dire qu'on a toujours proné un jeu offensif avec que des créatifs c'est faux, je peux te ressortir des 11 qui sont des choix et pas des choix axés sur ça. Encore une fois les joueurs (qu'il mettait dans son 11 et qu'il recrutait) c'est lui qui les choisissait, pareil pour Emery. On vient d'en parler et on l'a vu l'an dernier mais si ils étaient plus performant on les aurait aligné. Et ils sont très jeunes encore donc une marge de développement énorme, je pense qu'il y a quasi que toi ici qui pense qu'Arteta n'en veut plus et ne voudra ni les faire jouer ni les développer. Faut le faire intelligemment par contre.

Si on considère que notre saison entière on a joué défensif alors oui totalement. Wenger a eu des périodes sombres, notamment les 2 dernières années. Où, dans certaines périodes, on subissait énormément à la fois pour tenir des scores mais également durant des matchs entiers, avec un jeu offensif de possession stérile (comme aujourd'hui). Encore une fois dire que Wenger a toujours su faire de ses équipes des équipes au jeu léché, offensif, téméraire etc c'est faux. Lui aussi a eu de mauvais jours, et des biens pires que ce qu'on vit actuellement. N'oublions pas le passé aux dépends de la culture de l'instant. Pour la gestion de l'effectif encore une fois cette année y a eu d'énormes progrès et d'ailleurs les joueurs pour qui il y avait le plus d'interrogations sur leur gestion ne se sont jamais ou quasi jamais blessé donc encore une fois ce que tu assènes est faux. Pour ce qui est des équipes physiques et des profils que tu cites actuellement mais encore une fois tu oublies aveuglément le passé. On a toujours eu (et c'est d'ailleurs vrai dans 95% des clubs de PL) des joueurs physiques à tous les postes même offensifs (si je regarde les dernières saisons Wenger et les saisons Emery : Xhaka, Giroud, Welbeck, Kolasinac, Monreal, Chambers, Iwobi, Laca, Oxlade, Jenk, Gibbs etc.) Pour ce qui est des jeunes pour l'instant ça lui a donné raison aussi. C'est lui qui a réussi enfin à faire de Saka une machine (sauf cette année), il a fait joué Dowman quand même plusieurs fois alors qu'il a 16 ballax. MLS je vois pas en quoi il a été mal géré, justement il a trop joué l'an dernier et il en a payé le prix cette saison où il a été globalement contreperformant. Et Nwaneri pareil ses matchs étaient mi figue mi raisin cette année et il est parti en prêt (très bonne décision). Je vois pas ce qu'on lui reproche à ce niveau là. Encore une fois on a déjà beaucoup de choses à lui reprocher et notamment dans le jeu offensif, de certains choix de 11 etc. Donc évitons de lui inventer des problèmes.

On n'a sûrement pas la même notion de jeu "défensif". Sous Wenger et Emery à certaines périodes encore une fois on jouait beaucoup plus "défensif" que ça. Là aussi on doit aller puiser dans nos souvenirs. Le jeu léché d'Arsenal sur toutes ces périodes là ce sont des légendes. Des périodes néfastes en termes de jeu, de naïveté, de peur, de stérilité offensive et de résultats y en a eu beaucoup, des beaucoup plus longues et des beaucoup plus sombres que l'actuelle. Quant à Mourinho le faire passer pour un entraineur qui ne jouait à un jeu défensif uniquement contre les Barça et autres gros, là aussi je suis absolument pas d'accord. On a très certainement pas la même compréhension de ce sport. Autant je suis d'accord qu'en analysant notre saison et globalement notre jeu offensif je suis déçu. Autant je trouve ton analyse de cette-ci complètement hors de propos.

Quand j'entends l'effectif le plus cher du monde et si on utilise cet argument comme facteur d'exigence, j'entends effectif qui a couté le plus cher. Or ce n'est pas le cas. Que des joueurs qu'on a façonné sont évalués par transfermarkt comme des joueurs hypers chers c'est surtout preuve de notre évolution et de notre gestion de ces joueurs qu'on a su faire progresser mais ça ne doit pas être un facteur d'exigence pour évaluer une saison. Qu'on sous-performe oui mais Wenger et Emery ont eu des moyens aussi, si on rapporte ça à leur époque même de gros moyens. Connaissant le jeu pratiqué dans certaines périodes et même les résultats on peut en conclure qu'à ces (certaines) périodes on sous-performait également et largement plus que maintenant. Depuis des mois je te rejoins c'est poussif, mais qu'on puisse utiliser quelques matchs (on bétonne, on joue ultra défensif) pour en faire des vérités sur toute la saison ça je suis pas d'accord. On a eu des matchs sans c'est vrai, comme tout le monde, mais dire qu'on a bétonné à 0-0 sur tous nos matchs, même sur plus de 10 matchs c'est faux. Subir en fin de matchs dans ces derniers mois je suis d'accord, être en difficulté tout un match face à certaines équipes, c'est vrai aussi, dire que globalement notre niveau offensif est (très) décevant aussi, mais ne balançons pas des vérités de manière péremptoires hyper exagérées et basée sur une culture de l'instant très marquée. Surtout si c'est pour le comparer à d'autres périodes qui étaient bien pire dans tous les domaines (jeu, résultats, organisation au club, dans une PL faible). Là encore c'est omettre un facteur important, chaque équipe ne joue pas de la même façon contre toutes les équipes. Liverpool / City / Chelsea ne vont pas pratiquer un jeu aussi téméraire et intense quand ils jouent contre Arsenal que contre West-Ham ou Nottingham Forrest (et ça s'est vu cette saison), et ça vaut pour toutes les équipes pas que les gros. Mais Wenger si tu regardes bien n'a pas adopté toute sa carrière un jeu offensif et flamboyant. Je t'invite à regarder les résumés des dernières saisons mais y a eu beaucoup de périodes chaotiques, avec un jeu beaucoup moins flamboyant, offensif en plus d'être très naïf. Et c'est pas pour rien qu'on a commencé progressivement à s'éloigner du top 4, encore une fois dans une PL bien moins relevée. Dire que Wenger a eu des mauvais résultats à cause d'all in offensifs c'est faux, on a eu notre lot de matchs où on a subit, défendu. Attention j'ai un immense respect pour AW qui était aux rennes d'Arsenal quand j'ai surkiffé cette équipe mais il a eu des grosses failles aussi, notamment sur la fin. Ça ne remet absolument rien de ce qu'il a accompli. Pour la phrase en gras j'aimerais plus de développement car je trouve ça juste incroyablement faux. Je pense que c'est plus une phrase choc pour alimenter ton propos. Et ce avec tous ses clubs. On a déjà débattu ici de ce sujet mais dans la gestion moi je trouve qu'il a ENORMEMENT progressé. Ça a beaucoup tourner, malgré un nombre et enchainement de matchs jamais vu. Il y a des cas qui soulèvent l'interrogation (Zubi / Rice / Timber / Norgaard par ex), mais globalement rien à voir avec les autres années. Et je sais que dans le fantasme de supporters (moi compris) ce serait incroyable de voir des changements de 11 récurrents, 5 remplacements par match, des tests de joueurs à différents posts etc. Mais c'est oublier tellement de facteurs : automatismes, enchainement, besoin de noyau solide, matchs importants quasi 2 fois par semaines donc prise de risques limitée etc. Alors oui y a des cas bizarre mais dans l'analyse globale, c'est une nette progression de sa part.

Bah si justement c'est ce que je te dis, remate toi les matchs de l'époque, et on parle pas de bétonner ou de subir vs Chelsea ou City. On parle de se prendre 30 frappes par Watford. Et d'ailleurs je vois pas comment on peut résumer notre saison à bétonner à 0-0. Quand on te lit on a l'impression que c'est tous les matchs, tout le temps. Si tu peux me citer plus de 5 matchs où on a bétonné tout un match à 0-0 je suis preneur. Qu'on soit pas flamboyant je le conçois même moi j'ai pas d'étoiles dans les yeux quand j'ai regardé beaucoup de matchs cette saisons. De là à dire qu'on est une équipe qui bétonne et qui joue la défense à tous nos matchs dès le coup d'envoi, je trouve que c'est faux. Et qu'en plus on me dit qu'à ces époques que j'ai cité on jouait mieux, je trouve que c'est encore plus faux. C'est une vraie question mais c'est vrai ça ? Et qu'on me dise que Wenger ou Emery n'ont jamais eu de moyens aussi on a longuement débattu avec je sais plus qui y a quelques temps mais c'est faux. L'un comme l'autre, avec les écosystèmes de l'époque, ont eu des moyens, même si Wenger a eu une période de coupure, mais ils ont eu des moyens et ont aussi beaucoup dépensé. Si on rapporte leurs dépenses aux prix de maintenant c'est sûr que non, mais si on les contextualise ça ne fait aucun doute qu'ils en ont eu des moyens. Même si Emery est resté moins longtemps.

Je suis absolument pas d'accord, et au contraire sous Emery et également à la fin de Wenger on était encore plus défensif quand il s'agissait de tenir un score, on avait cette crainte, on bétonnait, on ajoutait des défenseurs en fin de matchs, on se faisait encore plus littéralement dessus plein de matchs et même on étaient parfois même dominés tout un match par des équipes supposées plus faibles, en subissant énormément d'occasions. Donc dire que même dans les défaites on pronait un jeu 100% vers l'avant c'est faux pour ma part. On a eu bien évidemment des périodes au jeu alléchant et même sous Arteta plus alléchant que ce qu'on voit maintenant, mais on a eu des périodes bien plus sombres également que ce qu'on voit maintenant. Je te dis y a même eu des matchs on on se prenait des 20/30 tirs à 4/5 face à des clubs du ventre mou et ce dans une PL bien plus faible que maintenant à mon humble avis.

Je reviens juste sur ça car le reste je le trouve soit trop exagéré voire hors de propos. Mais je ne suis pas d'accord. Je pense que la culture de l'instant biaise l'analyse mais la fin des années Wenger et la fin des années Emery étaient largement les pires périodes et de loin. On se faisait marcher dessus par tout le monde (je me rappelle d'un match contre Watford je crois où on prend 25 tirs à 3...). Et le tout dans une PL LARGEMENT plus faible qu'aujourd'hui. C'est d'ailleurs pas pour rien que nos classements s'en soient ressentis et qu'on arrivait pas à accroché ne serait-ce que la C1 voire la C3. Et je le répète dans une PL bien plus faible. Donc je veux bien qu'on ai des souvenirs vagues, qu'on ait développé une frustration parce qu'on fait pas du foot champagne, en revanche évitons de tomber dans un excès repu, en assénant des fausses vérités.

Incroyable ces privilèges c'est abominable... La L1 est déjà si inintéressante depuis l'arrivée des quataris...

Et le pire dans tout ça c'est que même en étant moyen / médiocre voire mauvais si on prend ses standards en référence, il reste souvent l'un de nos meilleurs offensifs. Lorsqu'on juge un joueur et ses performances c'est trop compliqué de ne pas prendre le biais de son référentiel. Un mauvais match de Saliba par exemple c'est une masterclass de Mustafi.

Pour un peu le seul titre qu'on gagnera cette année ce sera avec Kepa, Raya va se barrer au Barça.

Le Réal les cultive avec Ramos / Pepe et cie.

Raya Mosquera Saliba Gabriel Calafiori Zubimendi Saka Rice Madueke Havertz Eze Contre un bloc bas je ne vois pas d'autre option qu'Havertz, Gyo est meilleur quand il rentre en jeu et est pénalisant quand il est titu contre les blocs bas. J'aimerais bien revoir Saka au milieu avec Eze à gauche, couplé avec Havertz ça peut donner beaucoup de mouvement et Madueke en feu follet à droite. Cala aussi dans un match où on va devoir créer et attaquer ça me semble pas mal. En tout cas même si j'y crois peu j'aimerais bien voir une compo comme ça. Mais on va avoir le droit à ça et ça ne m'enchante guère : Raya Mosquera Saliba Gabriel Hincapié Zubimendi Eze Rice Saka Gyokeres Madueke/Trossard

À voir aussi comment la LDC va influer sur le calendrier des deux équipes.

Raya Timber Saliba Gabriel Cala Norgaard Saka Rice Madueke Havertz Eze Faut faire quelque chose, des joueurs sont cramés, d'autres pas au niveau.

Ah oui j'ai pas vu de ralenti mais ça s'explique peut être comme ça alors j'avais pas l'impression sur le résumé direct.