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Pour une fois que GJ est clutch à la dernière passe.

Zubi quand même et Mosquera malgré sa blessure. En ce qui concerne le match et le déchet faut pas oublier que les joueurs n'ont pas du tout du tout l'habitude de jouer ensemble et certains sont hors rythme, néanmoins on est en droit d'espérer (bien) mieux.

Encore une fois Jesus est tellement frustrant à se précipiter là il a tout son temps... C'est dommage y avait du mieux dans ces 10 dernières minutes mais ça reste quand même très insuffisant. Par contre je trouve que Merino fait son match. Madueke à l'image de Jesus est remuant mais tellement imprécis pour le moment et défensivement c'est pas encore ça.

Jolie transition et spontaneité de Merino et Marti. Jesus par contre que du déchet faut qu'il apprenne à prendre son temps.

Moi ce qui me fait peur c'est que les joueurs alignés n'ont pas mais alors pas du tout l'habitude de jouer ensemble. Mais bon contre cette opposition ça devrait le faire.

Je peux me tromper mais je ne pense pas que recruter un membre de staff dans un secteur c'est forcément en virer d'autres. Je ne comprends pas pourquoi s'offusquer de cette nouvelle :o.

Oui je persiste avec ce mot même si il est fort mais c'est douter de l'objectivité des gens dans la manière de juger. De base j'ai absolument rien contre Gyokeres, j'ai même tendance à dire que je l'aime bien et j'ai toujours loué le fait que c'est un bosseur. Je pense aussi avoir apporté des arguments sur son cas et de pas m'être contenté de le descendre gratuitement et sans développer. Pour ce qui est de Jesus c'est mon avis (et pas que le mien d'ailleurs) mais oui : son entrée est mauvaise et la plus mauvaise depuis son retour mais il est resté néanmoins bien plus présent, actif et remuant que Gyokeres (même si sur son référentiel c'était bien moins que d'habitude et qu'il a eu quasi que du déchet). Au moins lui on le voyait, le tout en 20 minutes dans un match dont on a perdu le contrôle. Gyo lui dans les 45 premières minutes qu'on maitrise, il est quasi invisible. Et même les stats corroborent ces propos. Après c'est mon ressenti et celui d'autres personnes et peut-être pas le tien et je le respecte mais quel intérêt d'appeler au deux poids deux mesures si ce n'est remettre en cause les avis qui ne sont pas les tiens. Ah bon ? J'ai dû loupé un épisode du coup ? Tu fais ce que tu veux pas besoin de te justifier. Tu peux utiliser autant de fois le mot "subjectif" que tu veux ça m'est égal. Je ne pense pas avoir été le membre le plus virulent sur Gyokeres ni le plus encensant envers Jesus mais bref. En revanche toi t'as toujours suivi la même lignée à le défendre un peu corps et âmes en essayant de faire primer le positif sur le reste. C'est tout à ton honneur mais ça ne fait pas de toi un membre plus objectif sur son cas que les autres. Au contraire moi j'ai plutôt l'image de quelqu'un qui s'entête par fierté un peu car tu as tellement milité pour sa venue que le voir patauger et par conséquent décrié c'est décevant. Mais je peux me tromper. Bref aucun intérêt de jouer au jeu de qui est le plus subjectif sur son cas. Là encore ne refaisons pas l'histoire mais je vais essayer de résumer : - L'un a été blessé 2 matchs de PL (oui oui c'est deux matchs). Est venu pour être titulaire. Je préfère à la rigueur l'argument de l'adaptation PL qui est réel en comparaison. - L'autre a été blessé plus d'un an et a à peine en PL l'équivalent d'un match entier en temps effectif joué, le tout dans des contextes parfois (Pool, Bournemouth, Wolves) où on recule et laisse le ballon. De plus c'est un type qui est censé être un plan C de base. Donc oui déjà c'est difficilement comparable et si on y rentre quand même c'est pas glorieux pour le Suédois. Et encore une fois je ne vais pas réapporter les arguments parce qu'on commence effectivement à tourner en rond, mais même avec ces miettes et une reprise lente, il montre plus de choses que Gyokeres mais genre largement je trouve, sans forcément dire qu'il est bon attention, même en étant mauvais. Ça on est d'accord mais encore une fois on peut pas les juger de la même manière ou utiliser l'un pour défendre l'autre. GJ il a je crois moins de 100 min jouées en PL depuis son retour. Et puis d'ailleurs moi je m'en fiche un peu de Jesus. De base si je viens poster souvent ici c'est pas parce que j'aime pas la gueule de Gyo, j'aurais même tendance à dire le contraire, c'est juste que oui dans une saison où on semble au dessus même si c'est poussif, persister avec un mec que je trouve 90% du temps invisible et qui n'a pas l'air de progresser bah c'est frustrant. Donc oui je milite pour qu'il joue de manière plus sporadique peut être des entrées en jeu dans des contextes pour lui et la suite on verra. Contrairement à certains j'attends quand même la fin de la saison en espérant qu'il trouvera son utilité mais pour l'instant c'est clairement se mettre des batons dans les roues que de continuer avec lui. Mais oui en attendant essayer Jesus ou Merino ou un autre tant qu'on a un mec meilleur et plus actif. N'importe qui en vrai. Et ce sera pas très difficile malheureusement. Bref je lui souhaite vraiment, mais vraiment de trouver une utilité chez nous malgré ses défauts et son adaptation est loin d'être terminée. Effectivement je ne vais pas continuer à polluer son topic donc juste ça.

Nan mais juste moi je trouve hallucinant de prétexter le deux poids deux mesures ou la dernière entrée de Jesus (ou encore une fois en étant mauvais il montre plus que le Suédois) pour défendre Gyokeres. À l'heure actuelle Jesus et Gyokeres sont mauvais. Mais y en a un qui revient de 1 an sans jouer, sur lequel on est même pas censé compter, qui fait des bouts de matchs dans des contexte où on ne maitrise pas le jeu et qui reste quand même plus actif et moins invisible que le Suédois titulaire. Donc bon. Et oui il y en a un qui est pas sur le même référentiel de "mauvais" que l'autre. Et c'est même pas close il l'est LARGEMENT.

Ah oui par contre je suis d'accord je préfère également voir Timber prendre ce rôle d'Hincapie qu'on a un peu vu contre Pool à savoir des déplacements plus axiaux même si j'aimerais bien voir Rice plus se projeter aussi en espérant qu'ils ne se marchent pas sur les pieds. Et White à droite pour retrouver le triangle Saka / White / Odegaard ça me plait aussi.

Il est mauvais mais sur la base de référentiel de Gyokeres désolé encore une fois mais il montre plus et en beaucoup moins de temps. Dans des contextes où l'équipe ne maitrise pas le milieu (2nd vs Liverpool et fin de match vs Bournemouth). Encore une fois sur ses bouts de matchs c'est limite plus de ballon touchés, un jeu sans ballon beaucoup plus varié et actif, des ratés techniques certes mais que Gyokeres ne peut pas avoir car il touche 8 ballons par matchs, et des duels disputés (là aussi c'est pas normal que Jesus en 15/20 min jouées en dispute plus que le Suédois en 3/4 fois plus de tps de jeu). Il a eu une occase contre Pool aussi ce que n'a pas réussi à avoir Gyo pendant 45 min où on a tout dominé. Y a quelque chose qui cloche. Alors oui c'est pas du grand Jesus et ses deux dernières entrées sont mauvaises et loin loin loin de ce qu'on attend d'un 9 chez nous. Même si faut toujours prendre en compte les contextes quand même d'entrée et de maitrise du match. Mais comparé à Gyokeres... Après oui faut voir également ce qu'il peut faire sur plus de temps de jeu justement dans des situations et des matchs qu'on maitrise plus, notamment face à des blocs bas. @Moe Green : Oui c'est ce que je me disais aussi. Personne ne comptait décemment sur Jesus ou Merino avec l'arrivée de Gyo. Qu'on arrive à vouloir absolument les faire passer devant et compter réellement sur eux à ce poste en dit long.

White est très bon et propre offensivement lorsqu'il prend son coté. Dans une zone plus axiale rien n'est moins sûr. Je trouve d'ailleurs Timber plus complet techniquement pour être plus clutch dans la dernière passe. White je le vois surtout exceller dans le timing de ses appels et ses centres. C'est vrai que là dessus il était impressionnant même si il est très bon techniquement également.

Je t'invite alors à re regarder en entier la première MT face à Liverpool. Et aussi le match face à Brighton (deux matchs que j'ai reregardé en détail en me concentrant sur le front 3). Et non malheureusement des appels il en fait très peu et surtout souvent très mal. Je veux bien mettre ça sur le temps d'adaptation et la PL, le fait d'apprivoiser l'équipe etc. Mais j'ai peur que ce soit plus profond que ça et il n'y arrive jamais et surtout il n'y a aucun progrès. C'était quand même censé être l'une de ses forces. Et au final ses forces présumés (appels / présence surface) sont limite actuellement ses plus gros défauts. Je pense que ça marchait au Portugal mais qu'ici c'est et ce sera trop compliqué pour lui.

Alors j'ai re regardé l'action et l'arrêt sur image est comme je l'imaginais assez malhonnête. En réalité le contrôle de Zubimendi il le fait dos au jeu et quand il se retrouve dans cette position c'est la fin de son contrôle orienté. La frame d'après il a plus l'angle ni la vision car y a le pressing de Szoboslai et le replacement des reds dont VVD. Et d'ailleurs Gyokeres stoppe sa course au bout d'une seconde (en réalité il ne fait même pas une course rapide il trottine). La l'arrêt sur image est trompeur et est pris parfaitement pour que l'on imagine qu'il y a du champ et qu'il n'est pas servi or en réalité c'est beaucoup plus compliqué que ça. Donc attention à ça. Malheureusement sur ce match il n'a jamais été en position d'être bien servi. Son seul fait d'arme offensif c'est un décrochage dans la zone de Saka qui amène un mini décalage et un centre bien trop peu. Je ne suis tellement pas d'accord avec le discours de "il n'est jamais servi" et encore moins avec le tweet du dessus qui sous-entend qu'il y a plein de situations où il est oublié. C'est faux. L'un de ses principaux défauts cette saison justement c'est qu'il est rarement bien placé et il fait rarement les bons appels, même quand il y a de l'espace. Bref on a déjà assez argumenter hier à son propos mais ça me paraissait important de revenir sur le tweet paru au dessus que je trouve très très malhonnête. @repiesh : Pas tant je trouve. Les gens qui l'ont jugé l'ont fait sur la première MT où sans être flamboyant on contrôle totalement le match. La deuxième effectivement est dur à juger, si ce n'est que Jesus a plus apporté et a été bien plus actif malgré le contexte qui avait complètement tourné.

Pour Hincapie j'ai trouvé ça intéressant en première MT le problème c'est qu'il y avait trop peu de mouvements devant pour que ça ait un impact. On a vu que Timber a fait la même chose en fin de matchs et ça a mieux marché, il se retrouvait dans de gros espaces ce qui permettait de recentrer leurs latéraux et de libérer de l'espace pour Madueke sur le coté. Même si la physionomie du match avait déjà bien changé. Globalement en première ce qui nous a manqué ce sont des mouvements et des dépassements de position. Que ce soit Gyokeres et Rice en premier lieu mais je trouve aussi que Trossard et Saka ont été relativement timides à ce niveau. Du coup c'est vrai que quand Hincapie rentrait dans l'axe ça n'avait que trop peu d'influence.

Oui la situation de Frimpong, Liverpool l'a reproduit en seconde periode et ça me semble naïf de penser que c'était juste "par vengeance" n'importe quelle équipe l'aurait fait sachant que le joueur blessé est dans une zone bien loin de là où est le jeu.