Axelou

Ah ba c'est sûr que si tu prends Liverpool comme exemple. Et encore, tu prends bien soin de citer le stade pour dire que vous avez eu une contrainte qu'ils n'ont pas eu. Je te répondrais que Liverpool a connu des boulversements en interne que vous n'avez pas connu. Ensuite, non, il n'y a pas que du mauvais à Arsenal, loin de là. Jamais il ne me viendrait à l'idée de dire une telle chose. Mais là encore, si on regarde le forum, on voit une très nette tendance à crédité toutes les réussites à Wenger et on s'empresse de mettre les echecs sur le dos du Board. A croire que l'Alsacien est l'homme responsable dès qu'il s'agit des bonnes choses à Arsenal. Mais dès qu'on commence à évoquer les sujets qui fâchent, il y a toujours un "oui, mais le Board". Réflexe de base : minimiser au maximum l'implication et la responsabilité de Wenger sur un point négatif à Arsenal. Tu évoques la grille salariale, attention à ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit. Mais quand je lis que Wenger n'avait en fait qu'une enveloppe de 10M pour les transferts... Y en a qui y croient sérieusement ? Donc Arsenal, 5e club le plus riche d'Europe, aurait le plus petit budget de Premier League ? Wenger a ses idées bien en tête, il y a UN joueur qui a officiellement capoté à cause du Board, c'est Mata. Le reste, c'est spéculation et chacun voit la situation avec son sentiment. Je pense tout simplement que Wenger à des moyens à disposition (pas des moyens illimités, certes) mais qu'il ne s'en sert pas. Je vois un club qui est plus souvent dans la réaction que dans l'action, qui subi plus qu'il n'anticipe. Et ça, c'est aussi le rôle d'un manager. Mais parfois, à en lire certains ici, Wenger, le fameux coach qui a révolutionné Arsenal n'est en fait qu'un pantin qui ne peut ni sait rien faire hormis aligné une compo la veille de match et faire des changements. Tu parles aussi de Robin, mais même pour n'importe quel autre joueur, ça fait aussi partie du travail d'un manager que de savoir trouver les mots pour motiver et / ou conserver ses joueurs, et plus particulièrement ses meilleurs joueurs. Les Hleb, Fabregas, Nasri, Song, VP... sont partis mais alors les Chamack, Squillaci, Arshavin and co, eux, ils sont bien là, fidèles au post tout simplement parce qu'ils ont la planque à Arsenal et que personne ne leur dit rien. Sans ça, ils auraient libérés les locaux depuis un moment déjà.

J'adore lire ses frasques, mais je cherche encore son talent de potentiel Ballon d'Or. Un bon joueur, sans plus, je trouve.

Le truc c'est que son passé va lui accorder l'immunité combien de temps à Wenger, au juste ? Combien de saison de ce genre vous allez devoir supporter sans broncher tout ça parce que Wenger a fait de grandes choses jusqu'à il y a 8 ans ? Il ne mérite pas d'être viré, c'est certain, vu que les choses ne sont pas amenées à changer, j'estime qu'il devrait y avoir du changement, et ça inclut le poste de manager. Je ne prends pas en compte les exploits de Wenger il y a 8 ou 10 ans. Je sais que depuis 7 ans, votre équipe régrèsse sportivement alors qu'elle se gave financièrement. Je sais que vos meilleurs joueurs se font la malle car ils en ont marre de se contenter des secondes places. Que votre pseudo beau jeu, il a quand même pris du plomb dans l'aile depuis 3 ans. Que son coaching est des plus médiocres depuis un moment maintenant... Enfin bon, on en revient à ce que je disais à Cliff il y a quelques jours. Beaucoup de ses défenseurs se basent avant tout sur l'affectif et les sentiments qu'ils ont à son égard. C'est compréhensible et c'est touchant, certes. Mais pendant ce temps là, c'est l'équipe d'Arsenal -et non pas le club qui roule sur le pognon- qui est en train de couler.

Punaise, en fait, c'était du chiqué sa blessure. Je me suis inquiété pour rien du tout. Petit con !! (Messi hein ) J'éspère quand même que son état est vraiment opérationnel et que Vilanova ne cherche pas à le faire jouer juste pour ce record. Allez, ce soir, c'est Leo qui régale. Je prédis le doublé !

C'est quoi le mener à bien ? Garder la régularité dans les places d'honneur et engranger des bénéfices ? Ou bien construire une équipe pour gagner ? Et je parle de présent là, pas d'un futur dans 30 ans. Je pense pour ma part que son projet, il l'a mené à bien. C'est à dire que la construction du stade s'est bien passée, la dette s'éponge bien et l'argent rentre tout en gardant le club présent au niveau européen. Vu ses actes (et non pas ses discours), je ne suis pas certain qu'il aspire à plus que ça désormais. Il laisse un club opérationnel à son succésseur, que ce soit cette année ou en 2014, Arsenal est devenu un club puissant mais dirigé par des banquiers...

Messi jouera ce soir ? Que je sache si je regarde le match ou pas .

Oui mais toi t'es un anti-Wenger alors tu te tais !! T'aimes pas Wenger donc t'aimes pas Arsenal !!

Et dire que Ferguson était prêt à le recruter. Je suis bien content qu'il ait opté pour City !

C'était l'euphorie de la fin de saison. Vu les circonstances, cette 3e place avait un goût de titre. Mais quand bien même, alors on ne peut parler de lui que quand l'équipe va bien ? Il n'y a pas de moment idéal pour parler d'un manager, parce que ça ne fera jamais l'unanimité. On en parle quand on ressent le besoin d'en parler. Et Wenger est quand même limite ces derniers temps.

Nan, c'est parce que c'est le héros du jour, je suis tombé sur la photo par hasard, sur le net, alors je me suis dis que j'allais le mettre en avatar . Mais ne ne nous égarons pas du sujet .

On a quand même le droit d'avoir un avis différent du tiens, non ? Tu crois que les supporters au sein même de ce forum qui souhaite du changement n'aiment pas Arsenal ? Faut quand même relativiser un peu les choses, c'est pas parce qu'on veut que Wenger démissionne qu'on s'acharne ou qu'on veut sa mort, hein .

Rigolez pas trop vite, Wenger est un grand affectif et il aime faire dans le social. Il serait bien capable de le reprendre si celui-ci ne trouve pas de club :P.

Sur le papier, oui. Mais dans la pratique, j'aurai plutôt tendance à revoir ma position. 28M + 10M/an pour City, c'est rien. A côté de ça, vous n'en avez jamais vu la couleur de cet argent, et vous ne la verrez probablement jamais. De même que le transfert de Fabregas, celui de Song ou de VP. Donc oui, vous avez fait une belle affaire qui ravi les dirigeants du club.

Encore un match très moyen de sa part. Il est de plus en plus proche de la fin, à City. Il ne devrait pas faire de vieux os, là-bas. Je me demande où il pourrait rebondir en cas de départ de Manchester.

Ouai enfin... A 2-2, ça aurait pu nous coûter cher. Un match nul n'était pas nécéssairement une mauvaise chose, surtout au vu de la deuxième MT. Bon, ça a payé et j'en suis le premier heureux, mais attention avec ce genre de comparaison, c'est trompeur .

Nan mais de toute manière, dès l'instant où VP avait pris la décision de ne pas prolonger, cette histoire était terminée, ce n'était plus entre les mains de Wenger. Quand un joueur veut se barrer, il y arrive, d'une manière où d'une autre. Dans son transfert, il a été relativement propre, le Hollandais. C'est juste sa déstination qui est dégueulasse. Passer d'Arsenal à MU sous les ères Wenger et Ferguson, c'est le summum de la trahison. Mais Wenger était déjà hors-course dès l'instant où VP avait en tête de partir. On ne peut pas vraiment le blâmer pour cette histoire. Maintenant, si VP avait envie de se barrer au point d'aller à MU, là on peut commencer à mettre Wenger en cause.

Oula, malheureux, tu sais pas de quoi Cliff est capable si tu commences à t'en prendre à Wenger !! Inconscient va !

Sans tomber dans la facilité non plus, dépenser pour dépenser, ça vaut pas le coup et Wenger est un homme intélligent, il ne recrutera pas juste pour sauver son image. Le problème, c'est que c'est un manager difficile. Pour l'intérésser, il faut être jeune ou alors si tu es un joueur confirmé, il faut que ta côte soit au rabais pour que le prix ne soit pas trop important. Mais je pense qu'on ne le changera plus, l'ami Wenger. Il partira avec ses idées et sa philosophie, peu importe l'etat d'Arsenal à ce moment là. On verra bien dans un avenir proche si il aura réussi sur ses deux dernières années de contrat. Ca semble bien mal embarqué pour le moment, mais bon... Après, pas mal de supporters sont satisfaits de la situation, finir sans titres, avec une équipe qui ne progresse plus, il y en a qui s'en contente car le projet d'Arsenal va continuer à fleurir après Wenger. Mais tout de même... C'est une petite décadence du 3e club d'Angleterre depuis quelques années, c'est dommage.

Ba après, c'est le problème d'Arsenal. Mais tout les clubs font face à des départs plus ou moins important tôt ou tard. Après, j'ai envie de dire que c'est chacun sa m****. Si Wenger préfère remplacer tout ses départs par des nouveaux jeunes et recommencer son cycle encore et toujours, c'est le problème d'Arsenal.

Beckham, Keane, Heinze, Van Nistelrooy, CR7, Tevez etc... Des exemples parmis tant d'autres, faut pas croire que Wenger et le seul manager à encaisser les départs de ces meilleurs joueurs.

Beeeeurk !! Un Scouser, quelle horreur !!! Vade retro Satanas ! Nan, je plaisante, si tu es aussi agréable et ouvert d'esprit que tes confrères sur ce forum, alors j'espère que tu te plairas ici. Bienvenue sur Gunners.fr, de la part d'un faux-nouveau du forum . Et accéssoirement, un Red Devil !

Allez, c'est pas la mort, pour ceux qui se souviennent, ce système est assez récent par rapport au forum. Aux débuts, on faisait très bien sans.

Je pense que incarnes un juste milieu entre la vision de Cliff et la mienne, Moogli. Une fois encore, un post plein de lucidité, fait avec du recul et une prise de conscience soignée. Je ne partage pas ton opinion, mais je me retrouve plus dans ton post que dans celui de Cliff. Toutefois, je me doute bien que nous n'aurons pas les mêmes conclusions puisque ce qui nous différencie, vous et moi, c'est que je ne crois plus en Wenger. Rien d'offensant, rien contre lui. Simplement, je pense qu'il a fait son temps et qu'il ferait mieux de passer la main. A l'inverse, Cliff croit plus que jamais en lui, à n'importe quel prix. Toi, tu es plus mesuré mais tu crois encore en ton manager. Ce sont deux avis que je respecte, les gars, sachez-le. Ne vous méprenez pas quant à la nature de mes posts (mais pas besoin de le préciser, je pense que vous avez saisi mon point de vue), il n'y a aucune forme d'anti-Wenger dans mes propos. D'ailleurs, pour ceux qui se rappellent de mes posts, je n'ai jamais manqué de respect à votre manager ne serait-ce qu'une fois en plus de 4 ans parmis vous. Tout simplement car Wenger est un homme que j'admire, c'est quelque chose qui ne changera jamais. Un héros reste un héros. J'estime tout simplement qu'un autre devrait prendre la relève. J'aimerais toutefois souligner un point important dans ton post, Moogli. Tu expliques bien qu'il est important de séparer les attentes des supporters et celles des joueurs. Un gros +1 pour ce passage. Van Persie reste un traître est une ordure pour ce qu'il a fait, on est tous d'accord là-dessus, il y a fort à parier que si il avait quitté l'Angleterre, il serait presque parti en héros, à la manière de Fabregas. Mais on ne peut pas retirer que tout ces joueurs, au-delà d'être partis à MU, Barcelone, City ou je ne sais où, ils ont avant tout quittés Arsenal. Brandissez les arguments que vous voulez pour défendre l'un (club formateur, meilleur équipe du monde) ou descendre les autres (club rival, pognon) mais le fait est qu'ils sont partis car Arsenal ne leur offrait rien de plus que ce qu'ils avaient déjà : une participation à la C1 et des places d'honneur en PL... et se qualifier pour la prochaine C1. Bref, les supporters restent, les joueurs passent pour la simple et bonne raison que si le club est le même, les enjeux ne sont pas les mêmes pour un joueur et un supporter. Le supporter, il s'en tape du joueur, il sera encore devant sa télé ou au stade dans 50 ans à supporter son club comme au premier jour. Le joueur, lui, aura déjà raccroché les crampons depuis bien longtemps. Eh oui, les footballeurs ont cette chance de ne pas connaître la retraite à 60 ans, leurs carrières s'arrêtent bien avant, si la passion reste, le talent ne dure pas. Maintenant, à Wenger de me faire mentir, et croyez-moi, j'en serais le premier ravi. Mais je n'attends, ni n'espère plus rien tout simplement car il y a un air de déjà-vu un peu trop oppréssant et lassant pour moi. Merci en tout cas d'avoir pris la peine de me lire, les Gunners .

Je me base sur mes impressions, je n'ai jamais cherché à le nier, mais en même temps, n'est-ce pas notre lot commun ? Tu fais exactement pareil, Cliff. Tu te bases et tu te fies sur tes impressions, sur ton ressenti de la situation. J'espère que ce n'était pas un reproche que tu me fais là. Car je pense que tu n'as pas plus d'éléments que moi, au final. Ni toi, ni moi, ne sommes en coulisses à Arsenal pour savoir ce qu'il en est réellement. L'exemple que tu m'as donné, je ne le conteste pas, mais si on commence à sortir les dossiers, on ne finira jamais de se renvoyer la balle. Il y a toujours des exemples et des contre-exemples. Le bilan, on peu le tirer à la fin de chaque saison, tout le monde n'a pas ta patience. Bien sûr, notre discussion est peut-être un peu mal venue puisque nous sommes au beau milieu de la saison et que ce n'est pas dans ces periodes là qu'il faut s'attendre à du changement (à moins de s'appeler Abramovitch...). Mais je comprends le ressenti de ce qui n'ont plus cette patience. De ceux qui ont décidés de ne plus croire en ce projet, sans pour autant renier Arsenal. Un supporter reste un supporter, peu importe comment il aime son club, du moment qu'il l'aime, il a autant de légitimité qu'un autre. Je ne suis pas un supporter d'Arsenal, mais je ne crois plus en ce fameux projet. Je dis "plus" car il fût un temps où, comme toi, je voyais les choses autrement. Mon avis a changé, peut-être que c'est moi qui ai tort, ou bien peut-être qu'il y a aussi une certaine vérité dans ce que je dis, je ne sais pas vraiment. Personne n'a la vérité. Nous en sommes tous réduits à supposer en ce qui concerne ce sujet, aussi bien toi que moi. Mais ce Arsenal là, pour moi, il n'a pas d'avenir au haut niveau.. Pardon, au TOP niveau. Après tout, c'est vrai, vous jouez la C1 tout les ans.

Cliff, pour moi, c'est pas compliqué, si Wenger n'était pas satisfait de sa situation à Arsenal, il ne resterait pas. Pas avec un Board pareil en tout cas. Mais il reste, pourquoi ? Et bien je vais te dire comment je vois les choses. A Arsenal, il a ce dont il a besoin : un Board qui ne lui met pas la pression, c'est pas plus compliqué que ça, chose qu'il n'aura jamais dans un autre grand club où tout les managers se doivent d'avoir un minimum de résultat. Ce que Wenger n'a plus depuis trop longtemps (et ne me sortez pas l'argument des 7 ans dans la vie d'un club, je vous parle d'un passé qui était hier encore, d'un présent plus que jamais inquiétant, et d'un avenir assez compromis en dehors des belles perspectives financières). Je ne m'attendais pas à ce que tu sois convaincu par mes arguments, comment pourrait-il en être autrement vu que ta vision des choses est à l'opposée de la mienne ? Ce n'est pas grave, tu as ta façon de voir Arsenal et Wenger, et moi la mienne. Je crois ce que je vois, et je vois que l'histoire d'amour continue encore et toujours entre Wenger et son Board, pour moi, c'est limpide. Mais n'essayes pas de me faire croire que Wenger est malheureux à Arsenal ou qu'il n'a pas la pleine confiance de vos dirigeants. L'inverse est tout aussi vrai, je pense. Pour moi, c'est une valse que les deux côtés dansent ensemble : Wenger et le Board. J'associe les deux dans ce qui arrive à Arsenal, le bon comme le mauvais. J'ai un immense respect pour Wenger, mais ce serait faire l'autruche que de ne lui attribuer que ce qui est bon est réussi à Arsenal, pour rejeter tout les echecs sur le seul Board. Pour ton deuxième paragraphe qui reprend un peu le point de la communication, si tu regardes bien, j'ai moi aussi emis quelques résèrves sur ce point, en disant qu'il ne serait pas non plus particulièrement judicieux de faire un grand déballage publique. Mais ce qui est gênant dans tout ça, c'est qu'il n'y a pas d'actes... Si action il y avait, les choses avanceraient plus qu'avec de la parlotte en conférence de presse. Et quand on connait la langue de bois de Wenger, il ne faut pas s'attendre à de grandes révélations concernant le Board, de toute façon. Là encore, tu me cites l'argument de la qualif, pardonne-moi, mais je suis las de ce pretexte pour couvrir Wenger. C'est d'autant plus inapproprié maintenant que vous avez revu vos contrats à la hausse. Mais qu'est-ce que ça ferait si Arsenal ne se qualifiait plus en C1 ? Oui, ça vous mettrait une claque, mais vous avez votre fameux filet de sécurité. Le peu de bons joueurs sur qui vous avez encore de l'effet en prendrait lui aussi un coup mais au moins, ça donnerait un sérieux avertissement au club, et Wenger en tête. Il faut du changement, il faut agir, arrêter de parler et de se reposer sur des acquis médiocres. Pour les joueurs, beaucoup préfèrent se taire et se barrer ensuite. La vérité, c'est que là non plus, vous ne serez jamais content. Un joueur qui ne parle jamais, c'est pas bien. Un joueur qui la ramène après s'être barré, c'est pas bien non plus, je pense à Nasri mais c'est vrai que dans son cas, il est vachement en tort dans sa communication, lui aussi. Mais VP a ouvert sa gueule en annonçant sa non-prolongation de contrat, rappelles moi ta réaction ? Ca avait le mérite d'être clair, et là, on n'était même pas dans la phase de son transfert à MU, mais juste de sa déclaration sur son avenir à Arsenal et ses désaccords avec la direction que prenait le club. Là encore, il n'a pas fait l'unanimité, loin de là. Au bout d'un moment, ce sont quand même à ceux qui ont les cartes en main de se bouger le cul en premier, et Wenger fait partie de ces personnes là, selon-moi. Tu l'as dis toi-même dans tes précédents posts, il est plus qu'un simple manager, il a une aura que peu dans sa profession ont, alors on ne me fera pas croire que c'est un homme qui est pieds et poings liés. C'est vraiment chercher à le défendre à tout prix et lui ôter toute responsabilité. Tu parles de projet du club, mais concrètement, ça ressemble à quoi aujourd'hui ? Tu peux pas demander à des joueurs de grand talent d'attendre toute leur carrière en espérant qu'un jour, un miracle se produise quand personne n'agit en haut. L'avenir donnera raison ou tort à ses joueurs qui ont renoncés au projet de Wenger, au projet d'Arsenal. Mais comme toi qui répète toujours d'attendre avant de tirer des conclusions sur Wenger, et bien faisons de même avec les joueurs. Tu crois en l'avenir radieux d'Arsenal, sache que j'en suis ravi pour toi. Tu as au moins le mérite d'y croire et je ne dis pas que tu as tort, tout simplement parce que je n'ai pas le pouvoir de voir l'avenir, pas plus que toi. On verra dans les années à venir mais je suis tout simplement lassé de ce refrain de "demain sera meilleur". Ca fait déjà 6 ans qu'on nous la chante et on voit le résultat pour le moment. Ca portera peut-être ses fruits, peut-être pas. J'espère continuer à être là pour en parler à tes côtés. Tu as choisi d'y croire, moi je n'y crois plus. Je pense qu'il faut du changement, tu penses que tout doit rester tel quel. Libre à toi, je ne te le reproche pas, qu'on soit bien d'accord. Je n'ai pas pour but d'imposer ma vision des choses à qui que ce soit. J'exprime juste mon opinion. Et il ne me viendrait pas à l'esprit d'aggrésser un adorateur de Wenger ou même son plus fervent détracteur. Pas plus que je ne condamne le plus optimiste ou le plus pessimiste. Mais pour moi, la situation actuelle du club est tout sauf acceptable. Alors attention, il faut aussi relativiser, tout n'est pas à jeter, loin de là ! Il y a encore du très bon dans ce club. Mais j'estime qu'il faut du changement, j'estime que Wenger doit passer la main. Mais ça n'engage que moi. Pour la comparaison avec Anakin Skywalker, je trouve que ça se tient si on suit mon point de vue. - Wenger est un homme bon, qui vit et respire football et qui s'est laissé séduire par ce Board, ces dirigeants qui le laisse faire tout et n'importe quoi selon son bon vouloir, qui ne lui mettent pas de pression pour le laisser faire les choses à sa manière. Mais son projet à la base était tout ce qu'il y a de plus noble. Il s'est laissé entrainé par une bande de comptables tout juste bon à ramasser de l'argent et aujourd'hui, en plus de s'entraider mutuellement, il fait pleinement les affaires de ce même Board. - Anakin était un grand Jedi, il était aussi un homme bon, mais obstiné et qui n'avait pas toujours le contrôle de ses sentiments. Par amour, il se laisse séduire par le Côté Obscur pour pouvoir réussir ce qu'il voulait : sauver celle qu'il aime. Il a donc du changer son mode de vie, son mode de fonctionnement. Bon, après, vous en faites ce que vous voulez, l'essentiel de mon post n'est pas dans cette curieuse comparaison, j'espère que tu l'aura compris .