Axelou

J'ai pas assez développé ? T'es sûr que c'est pas toi qui fait semblant de pas comprendre ? On a compris qu'Evra était un con, d'ailleurs, personne ici n'a jamais vanté son intelligence hors du commun. Tout comme Ferguson où, à la base, j'allais dans ton sens lors de ma première réponse. Encore une fois, c'est juste la tournure et les termes que tu emplois qui me gêne, pas ce que tu dis, ni ce que tu penses. Donc commence pas à faire le mec aggressé. Ca fait trois posts que je te dis la même chose de manière on ne peut plus clair, c'est quoi que t'arrives pas à comprendre ? J'ai pas dis que c'est toi qui était venu me parler. Juste que si tu veux qu'on en reste là toi et moi, A L'AVENIR, ne viens pas me parler. T'as du mal, quand même...

Je te saute pas à la gorge puisque si tu fais l'effort de lire ma première réponse, je vais même dans ton sens. C'est simplement la tournure qui me gêne. Maintenant, si tu le prends comme ça, parfait, c'est noté. Je vois avec quel genre de personne je parle. Utilise les termes que tu veux, mais à l'avenir, viens pas me parler.

Nan, je caricature simplement les choses pour justifier le fait que je le traite de raciste, puisque tout est bon à prendre dans ces cas. Qu'est-ce que je m'en fous de Terry... T'es supporter de Liverpool, moi de MU et tu tiens des propos que j'estime irrespectueux. Je ne te demande rien de compliqué, juste un peu de retenue. C'est toi qui complique les choses et que te justifie pour expliquer les termes injurieux que tu utilises juste par plaisir. Ce raciste de Suarez, cette m**** de Reina, ce surcôté de Rodgers... Je serais curieux de voir tes réactions si je me permettais de tels ecarts pour parler d'eux sur ce forum. Je vois pas pourquoi tu fais toute une histoire, je te demande rien de bien compliqué. Juste un respect mutuel. C'est trop demander ?

Nan mais c'est juste pour le principe. Je te demande pas la mort. Simplement un peu de respect, c'est au-delà de tes limites ? Pour Suarez, effectivement, vaut mieux pas en reparler, si t'arrives encore à le défendre après toutes ses conneries (qui ne datent pas que de Liverpool). C'était un exemple comme un autre. Ce que je veux dire, c'est que dans la mesure où j'ai un minimum de retenue quand je parle de ton club et tes joueurs, tu ne crois pas que tu peux en faire de même ?

Ouai donc si je dis "ce raciste de Suarez" à chaque fois que je m'adresser à lui, ça ne te pose pas de soucis ? C'est vrai, après tout, il a tenu des propos racistes donc c'est un raciste et si je veux le crier haut et fort jusqu'à ma mort, personne ne m'en empêchera ! Nan, sérieusement, je ne te demande pas grand chose.

Pas la peine de virer dans la vulgarité. Des joueurs ou des managers qui dérapent, ça n'en fait pas pour autant des connards qui méritent l'enfer . Ferguson parle beaucoup, Evra aussi. Mais pas toujours à tort. Pour le coup, effectivement, notre manager aurait mieux fait de ne pas la ramener. Néanmoins, je te demanderais un minimum de respect quand tu parles d'eux. J'imagine que tu n'aimerais pas que j'en fasse de même avec Liverpool, ses joueurs et son manager, n'est-ce pas ?

Mais ça vous surprend encore ce genre de déclarations ? Ferguson, malgré tout son talent et ce qu'il a accompli, c'est un hypocrite de première. Un peu à l'instar d'Evra, parfois, il ferait mieux de se taire. Si les décisions arbitrales ont été à l'avantages de Newcastle, sur ce match, ça n'excuse pas pour autant son comportement totalement idiot. Et pour ça, il ferait mieux de faire profil bas. Mais bon, c'est pas à 70 ans qu'il changera, le bougre.

Ah mais attention, je suis complètement d'accord là-dessus. Lewandoski, c'est tout sauf une priorité. Maintenant, si il était amené à vraiment venir, je ne dis pas non. Mais comme toi, The Wilsh, je suis convaincu que ce n'est pas là qu'on doit se renforcer.

Ah ba ça, c'est toujours un risque, hein. On se disait exactement la même chose à l'arrivée de VP. Et je continue à penser que Rooney va finir milieu de terrain et ce, de manière définitive.

C'est surtout qu'ils n'auront pas leur mot à dire .

De la façon dont je vois les choses, un départ de Rooney n'est pas d'actualité selon moi. Lewandoski ou pas. Il a peut-être quelques différents ou quelques tensions avec Ferguson, ça ne signifie pas nécéssairement que son départ est acté. Encore moins quand il s'agit du meilleur joueur de l'équipe, celui qui tient dans ses pieds le peu de créativité qu'il nous reste. Quant à Welbeck, il vient de prolonger. Je pense donc que le Boss a eu les mots pour le convaincre et lui a proposé un challenge assez intéréssant pour le convaincre de rester et de subir la concurrence VP. Scholes partira certainement à la fin de la saison, raison de plus pour ne pas perdre Rooney.

C'est pour ça que si le Polonais devait vraiment poser ses bagages à MU et que ça signifiait le départ d'un joueur déjà en place, je pencherais presque pour Hernandez. Un buteur pour un buteur. Prendre Lewandoski pour perdre Rooney, on serait clairement perdant sur toute la ligne.

Le truc, c'est que Ronaldo est devenu un joueur vraiment "pauvre" dans un collectif. Il compense par des qualités athéltiques et un sens du but hors pair. Mais si sur ce dernier point, Falcao arrive à le concurrencer comme c'est le cas, cette saison, il n'a plus tellement d'argument le CR7... Ce Falcao contre ce Cristiano Ronaldo, pas sûr que le Real fasse une si mauvaise affaire. Il y a juste financièrement, Ronaldo est une marque qui vend aussi bien que Messi à travers le monde. Mais j'ose espérer que le choix sportif prendrait le dessus si ça devait se faire.

Avec son salaire de 12M vous avez interêt à vous lever de bonne heure pour nous prendre Rooney . Enfin bon, on verra bien. Il irait où ?

Oh que oui ! Mais même sans son transfert à MU, c'était déjà un joueur avec des coups de sangs pas toujours très nobles... Le fait de passer d'Arsenal à MU ne fait rien pour embéllir sa réputation. On a que ce qu'on mérite.

Oui, c'est un point de vue qui se défend. Bon, pour le coup, c'était plutôt raté l'affaire Fabregas. Aussi bien dans son tranfert que dans "l'après"... Je continue à penser que l'affaire à trop trainée et que le timing a été le plus mauvais pour Arsenal. Mais on s'egare du sujet .

C'est pas faux. Mais bon, en periode de mercato, on a tout les défenseurs de Wenger (pas forcément toi hein ) qui nous répètent continuellement qu'il n'a pas de moyens, pas d'argent etc... La vente de Fabregas lui aurait donné ses quelques liquidités pour faire rebondir l'équipe .

Madao, je te rejoins complètement pour ce que est de Barcelone. Ce sont eux qui ont compliqués les choses dès le début. Maintenant, ils ont "manoeuvrés" pour obtenir le joueur et ils ont eu gain de cause, au final. Certes, ils auraient pu se coucher dès le début et poser la grosse somme sur la table dès le début. Ils ont préférés aller au bras de fer avec Arsenal, ce qui a fait leurs affaires, et celles du joueur, par la même occasion. Quant à Arsenal, je ne vois pas ce que vous y avez gagné si ce n'est une somme d'argent "au rabais" dont vous ne verrez jamais la couleur, de toute façon. Je me rends compte aussi en me lisant, que je suis peut-être un peu trop dur avec Fabregas. Bien entendu, ce qu'il a pu faire, il ne l'a jamais fait dans l'intention de causer du tort à Arsenal, je pense que ce n'est pas le genre. Mais il n'a rien fait pour arranger son club, que ce soit en coulisse, ou bien sur le terrain en pré-saison ou à la reprise de la PL où Arsenal avait, là-aussi, bien besoin de lui. Avec VP, il a fait un choix de p***, il faut dire ce qui est, mais au moins vous saviez sur quel pied danser. Vous saviez qu'il ne prolongerait pas bien assez tôt, après ça, vous saviez que son départ était quasiment acté. Seule la déstination restait inconnue. Mais vous etiez fixés, les choses étaient mises au clair. Après, la suite, on l'a connait et je ne chercherais même pas à le défendre là-dessus.

1) Tu as parfaitement raison sur ce point. Non, ce n'est absolument pas sa faute, ce n'est pas son rôle et ce n'est pas à lui de se soucier de ça. Je ne sais pas si il était tellement d'accord que ça pour le laisser partir, ses déclarations et son comportement durant l'été 2011 laissait tout de même voir qu'il comptait le convaincre de rester encore à Arsenal. Et au final, au niveau du timing, il est parti au pire moment. Mi-aout... Après la reprise du championnat, après que Mata soit parti à Chelsea (l'affaire Mata qui était indirectement liés au cas Fabregas et Nasri, au passage). La date de départ n'est pas de sa résponsabilité. Ce que je lui reproche, c'est d'avoir laisser les deux clubs se faire la guerre, d'avoir joué la montre en silence et au final, le joueur et le club acheteur on eu gain de cause. Et Arsenal, dans tout ça ? 2) Mes excuses si j'ai pu sembler radical dans mes propos. Le problème c'est que Wenger a fait son mercato en fonction de lui, quelque part. L'objectif du mercato 2011 d'Arsenal, c'était avant tout de conserver Fabregas (et il y avait l'affaire Nasri à côté, en même temps...). Quand le capitaine snobe volontairement une pré-saison, un début de championnat avant de se barrer en fin de mercato, c'est quand même moyen. Surtout quand on sait qu'il n'a RIEN fait pour faire avancer la situation (ce que Jad a confirmé par la suite). Il voulait partir d'Arsenal mais a simplement laissé les deux clubs s'arranger entre eux. C'était evident que le temps jouait pour Barcelone. Arsenal a joué, Arsenal a perdu. Fabregas a eu ce qu'il voulait et, de son point de vue à lui, qu'il parte début juillet ou fin aout, ça ne change rien. Mais pour Arsenal, en revanche, ça fait tout de même une différence. 3) J'ai plutôt l'impression inverse. Bon, en interne, on ne peut que supposer. Pour ce qui est des déclarations publiques, pas de commentaires, il était proche du ridicule à toujours noyer le poisson et faire celui qui n'était au courant de rien quand des milliers de supporters attendaient après lui et que tout le monde savait qu'il était au centre d'une affaire entre Barcelone et Arsenal. Mais quand bien même, de là à volontairement refuser de jouer pour le club... Il aurait pu commencer à la reprise de la PL, ça ne l'aurait pas empêcher de partir pour Barcelone, Nasri l'a bien fait. C'était trop dur à assumer pour le capitaine ? Autant VP est une belle ordure pour ce qu'il a fait. Mais dans la procédure, il a été bien plus clean que son prédécésseur qui lui, n'a pas hésité à user de tout les coups bas pour se tirer. Que vous crachiez sur VP, je le comprends. Que Fabregas soit traité en Dieu et en joueur irréprochable même dans son transfert, j'avoue que ça me laisse sur le cul. On parle de fierté, d'orgueil, de "couilles" quand il s'agit de VP. Mais pour Fabregas, on baisse son froc et on ferme les yeux sur ce qu'il a fait (je ne parle pas de toi en particulier).

On pourra quand même lui accorder qu'il n'a jamais cherché à enfoncer le couteau comme Nasri, par exemple. A l'instant où il a cessé d'être un joueur d'Arsenal, il n'a plus cherché à parler de vous, que ce soit en bien ou en mal, il passe à autre chose et evite de créer des polémiques aussi idiotes qu'inutiles. PS : j'ai vu ton message un peu plus haut, content qu'on ai mis les choses au clair. A bientôt .

Autant pour Mourinho, je suis d'accord, ce n'est que la suite logique des évènements. Mais pour Ronaldo, je ne serais pas aussi catégorique.

Possible ? Je ne sais pas. Déjà pour ce que le Real en demandera, je sais pas si on pourra s'aligner. Et le salaire... On a déjà Rooney et VP qui bouffent 4 salaires à eux deux. Là encore, pas sûr qu'on puisse assumer Ronaldo. Et puis, pour ma part, je suis contre. On a tourné la page Ronaldo, une très belle page de l'histoire du club. Il a voulu partir réaliser son rêve, il est parti en héros, en bons termes avec le club, le manager, les joueurs et les supporters et c'est très bien comme ça. On ne va pas faire machine arrière parce qu'il est malheureux à Madrid, ce n'est plus notre problème. Ca ne l'a jamais été d'ailleurs, l'histoire de Ronaldo s'est arrêté en 2009 quand il a décidé de partir. La seule chose qui me gênerait, c'est qu'il aille à City, là, j'aurai les boules. Mais sans ça, qu'il reste au Real ou qu'il aille couler sa carrière ailleurs, peu m'importe. Ca m'attristerait un peu, c'est vrai, mais pas plus que ça. Le Real nous a assez gonflé pour l'avoir (2006), maintenant, c'est à eux de gérer. Je ne pense pas que Ferguson ou même les Glazer se positionneront sur CR7 vu ce qu'il risque de représenter en terme de transfert et de salaire. Donc, je dis non !

Mais après, chaque joueurs à ses torts. VP, Fabregas, Nasri ou Song, aucun n'a été irréprochable et surtout pas Fabregas. Comme The Wilsh, je ne comprends pas cette vénération pour l'Espagnol qui s'est bien foutu de la gueule d'Arsenal et qui vous a coûté un mercato (Mata, Arteta qui arrive dans les dernières 24H du mercato en réaction en 8-2... tout ça est intimement lié). Le mec a SECHE une pré-saison et un début de championnat. Mais non, c'est normal parce que c'est Fabregas... Ah, et il était lui aussi le capitaine du club, à cette époque. Van Persie, c'est simplement sa destination qui le "plombe". Mais en même temps, il n'a que ce qu'il mérite, quand on passe de Arsenal à MU, on ne mérite pas le respect de ses anciens supporters (vous) et sur ce point, je suis avec vous. Ce choix de carrière est un enorme doigt d'honneur au club qui a fait de lui ce qu'il est mais surtout à l'homme qui a cru en lui envers et contre tout. Là-dessus, rien à dire, il est indéfendable.

Soit, tu peux ne pas aimer les clubs financés par un milliardaire sorti de nulle part, c'est toi droit le plus total. Mais à côté de ça, toujours justifier les manques et les faiblesses d'Arsenal "parce que l'autre..." ça a ses limites, selon moi. Enfin, bref, revenons à MU !

Il est pas bien malin, quitter le Real pour Paris... Ca m'étonnerait pas que Mourinho lui ai bien bourré le crâne au sein du vestiaire. Ca plus la rivalité avec Messi qu'il semble avoir de plus en plus de mal à supporter, d'autant plus qu'il ne tient pas la distance avec l'Argentin... Ca serait dommage de voir Ronaldo terminer comme ça. Mais bon... C'est son problème.