Axelou

Mais là encore, le problème de la communication, c'est les enjeux qu'il y a derrière. Tant que Wenger et Kroenke continuent à dire qu'Arsenal joue les premiers rôles sur tout les tableaux, que l'objectif c'est la gagne etc... Ca nourrit les espoirs et les ambitions de qui ? Des supporters. Même pour ceux qui n'y croient plus, avoir un message positif de la part de son club nourrit tout de même les plus pessimistes. Mais juste assez pour finir encore un peu plus déçu, c'est le problème. A côté de ça, si Wenger où un membre du Board déclare demain qu'Arsenal est devenu un club de second plan, que l'objectif officiel c'est la quatrième place et la qualif en C1 (avec le podium en guise de bonus) et un parcours d'honneur en coupe, ça va gronder parmis le peuple. Ca gronde déjà, mais les beaux discours du manager arrivent malgré tout à faire effet sur les plus optimistes. Là encore, il n'y a pas de solution miracle ou de communication idéale. Mais ce qui est gênant, aussi, c'est de voir qu'on entend tout et son contraire à Arsenal. Je pense en particulier à Wenger qui dit qu'Arsenal peut encore finir premier (chose qu'il dit tout les ans, au passage) mais qui avait quasiment fait un aveu en qualifiant la qualif en C1 de "titre". Comment voulez-vous qu'on s'y retrouve ? Et encore un autre problème, c'est que le club est devenu très "doué" pour la communication dans le sens où il parle pour dire ce que les supporters "veulent" entendre, mais ils n'agissent pas. Aussi bien le Board que Wenger, sur ce point, je mets les deux parties dans le même sac, pour ma part. Wenger se contente de sa situation à Arsenal, il se contente de LA situation à Arsenal. Il fait le bonheur de ses dirigeants et ses dirigeants n'attendent rien de plus de sa part, si ce n'est une certaine régularité dans les places de préstiges (et donc, les plus lucratives...). Mais personne ne va gueuler sur personne. TOUT VA BIEN ! A côté de ça, il y a les joueurs. Quand vous, les supporters au sein de ce forum, n'hésitez pas à dire tout haut ce qui ne va pas dans le club, pour les joueurs, il est question de leurs carrières, des carrières qui sont ephémères comparés à la "durée de vie" d'un supporter. Alors quand un Van Persie déclare simplement ne plus être en accord avec les ambitions du club avant d'annoncer qu'il ne prolongera pas (et à ce moment là, il n'avait pas encore signé à United, je le précise), on le traite d'e***** et de fouteur de m****. Un exemple assez étrange, je trouve... Mais bon, passons, ce n'est qu'un cas parmis tant d'autres. Aujourd'hui, Arsenal a pour but de se vendre à travers le monde et de faire rentrer plein de gros sous, l'équipe et le sport sont presques devenus secondaires. Et le comble, c'est que ce Board a étendu son influence malsaine sur un homme comme Wenger, qui s'est fait abuser au point de rentrer dans cette spirale infernale. Sa politique, noble sur le papier, était un cadeau béni pour votre Board de crapule, un cadeau empoisonné pour les supporters. Des espoirs, des promesses... C'est tout ce qu'on a avec Arsenal depuis des années maintenant. Mais très honnêtement, je vois votre avenir vachement moins radieux que celui annoncé par certains. Comme je l'ai dit, dans le "problème Wenger", il n'est pas question de ses qualités de manager qui n'ont rien à envier à personne. L'homme a fait ses preuves aux yeux du monde depuis longtemps et il a maintenu une équipe d'Arsenal au top sur différentes générations de joueurs (prenez ça, Guardiola et Mourinho !). Mais c'est malheureusement un homme qui ne semble pas décidé à se remettre en question, et ce, même quand les faits sont contre lui. C'est un homme ingénieux et brillant, mais qui est trop borné dans ses idées, il ne voit que ce qu'il veut voir. Mais à côté de ça, quand son Board ne cesse de lui répéter qu'il est parfait à son poste, qu'il doit absolument continuer comme ça, ça ne fait que le conforter davantage dans le chemin sur lequel il s'est engagé. Ce n'est pas quelques supporters mécontent qui lui feront prendre conscience de ses erreurs, et elles ne sont pas négligables pourtant. Wenger n'est pas un mauvais manager, certainement pas ! Il est probablement un des plus doués et des plus brillants sur ces 20 dernières années. Mais je pense que c'est un homme qui s'est egaré dans ses rêves, qui a pris un mauvais tournant et qui n'a jamais été guidé comme il fallait pour se remettre, lui et Arsenal, dans la bonne direction. Ma position, vous la connaissez depuis quelques temps maintenant. Oui, je pense qu'un départ de Wenger serait mieux pour Arsenal, tout simplement parce que je pense qu'il faut du changement. Si je pouvais changer votre Board en priorité, je le ferais, mais nous savons que ce n'est pas possible. Et le changement doit intervenir, et comme Wenger semble de plus en plus usé dans sa tache depuis 2-3 ans, je ne verrais pas particulièrement mal le fait qu'il passe la main. Maintenant, si lui ouvre les yeux sur la situation d'Arsenal là maintenant, tout de suite, et non pas sur l'hypothétique merveilleux futur qui vous attend dans 30 ans, alors je reverrais peut-être mon jugement, si on voit un changement d'attitude de sa part, je suis convaincu que cet homme à l'importance et le poids nécéssaire pour faire fléchir son Board qui, de son côté, n'osera jamais se séparer de sa poule aux oeufs d'or. Mais je pense qu'il n'a pas le caractère pour. N'y voyez pas un quelconque "troll", Wenger est un homme de caractère, mais je pense que vous n'êtes pas dupes, nous savons tous qu'il a dit Amen à Kroenke et sa bande d'escrocs. Dommage. EDIT : En fait, l'histoire de Wenger ressemble un peu à celle d'Anakin Skywalker (Dark Vador, pour ceux qui vivent dans une grotte ).

Il y a toujours des manager sur le marché, faut pas être borné au point de nier ça, quand même. Après, tout dépendra des critères de choix du Board après un évantuel départ de Wenger.

Commence pas à me prendre de haut. Je précise bien en plus "POUR MOI, (virgule) Wenger n'est plus l'homme de la situation" J'ai pas dis : "Ouvrez les yeux, bande de nazes, Wenger est fini, il n'est plus l'homme de la situation est vous êtes juste des fanboys utopistes de penser le contraire." J'ai bien précisé que je ne donnais que mon point de vue, j'ai pas la prétention de vous avoir dit quelque chose que vous devriez savoir. Libre à toi de penser le contraire. Quand à la deuxième partie de ton post, je pense qu'Arsenal finira quand même dans le top 4, ça ne changera pas mon avis pour autant. Au contraire, ça ne fera que le conforter.

Je te répondrais juste que l'inverse est tout aussi vrai. Après, chacun à son regard sur la situation, je dis pas que t'as forcément tort, mais pour moi, Wenger n'est tout simplement plus l'homme de la situation. Il faut du changement à Arsenal.

Même en 2006, il n'a jamais été réputé pour être un grand dépensier. D'autant plus qu'à cette époque, on était en plein dans la Baby Gunners mania. C'était nouveau, ça commençait à emerger et on promettait monts et merveilles à cette génération que Wenger ne manquait jamais une occasion d'en faire les eloges. La suite, on l'a connait. Je suis d'un avis différent du tiens, il ne dépensera pas plus cette année ou l'année prochaine. Vraiment, il avait déjà des moyens par le passé, si vraiment il voulait recruter, il l'aurait fait. A moins qu'il commence à voir que là, il y a urgence, mais sans ça, je crois pas trop à cette enième nouvelle "promesse". Oui, Wenger se préocupe du foot, mais il a accepté (en partie à cause de sa politique) de voir ses ambitions au rabais et il ne cherche pas à changer les choses sur ce point là. Wenger joue la qualif en C1 et basta, il ne cerche pas à construire une équipe pour taper plus haut, c'est tout, tu pourra me sortir tout les arguments que tu veux, les faits parlent pour moi. Certes, le Board ne l'aide pas mais parce que le Board et Wenger sont en accord sur la marche à suivre au club. Comment tu peux dire que personne ne le conteste ? C'est qui "personne" ? Ses joueurs, son Board ? Même ici, au sein d'un forum non-officiel, il fait de plus en plus jaser au fil du temps, parmis ses propres supporters. Mais je constate que là encore, on parle d'economie et de finance, encore et toujours... L'aspect sportif là-dedans ? Parce que à côté de ça, je vois vos joueurs qui se barrent (et les meilleurs, pas les boulets), une équipe qui n'avance plus, un goût de la mediocrité qui devient désormais normal à Arsenal... On est bien d'accord, si Wenger est un formidable agent comptable, il doit quand même gérer son équipe sur le terrain ? Rassurez-moi.

A ce moment là, ne le mettez pas en manager, ne le mettez pas sur le terrain. A la limite, on s'en fout de la situation economique au bout d'un moment. Ca fait 4 ans que je lis que vous avez des super finances de la mort qui tue, que vous êtes le 4e ou 5e club le plus riche du monde etc... mais que Wenger n'a pas de ressources mis à disposition... Pour ma part, je n'y crois pas. Quand je vois votre grille salariale, il y a d'enormes incohérences déjà. De deux, votre budget transfert qui n'est jamais utilisé, ça plus la vente des joueurs... Je te passe le passage sur un système de jeu défaillant, une gestion d'effectif mediocre et un coachin très moyen depuis trop longtemps. Et en quoi il est le meilleur ? Il est le meilleur parce qu'il n'a pas cherché plus loin. Il est en symbiose parfaite avec son Board sur ce point. La situation economique est parfaite, mais vous avez saboté le côté sportif. Alors oui, dans 30 ans, ça portera peut-être ses fruits... On verra d'ici là.

Au final, la question mérite d'être posée, malgré tout. Que je post ça après ce match, celui de Swansea ou celui d'avant, ça change quoi à votre situation ? C'est clair que ce match n'était pas décisif, mais mon post ne parle pas du match en lui-même mais de la situation plus générale d'Arsenal.

Ba oui, il permet de faire rentrer des sous dans les poches du Board dans un monde parfait où tout se déroule comme prévu à Arsenal. Après, les arguments de Wenger qui doit rester à Arsenal, je les trouve assez minces de la part de ses défenseurs. Pourquoi ? Parce qu'ils se basent sur deux choses : les sentiments, et l'avenir mais un avenir flou qui semble plus utopiste qu'autre chose à l'heure actuelle... "Oui, mais demain... Oui, mais quand on aura ceci... Oui, mais quand on fera ça... Oui, mais quand lui sera là...". Pour ma part, je préfère regarder le concret, et essayer d'entrevoir un avenir à court ou moyen terme, et non pas un titre d'Arsenal en 2045 qui sera acquis "grâce au travail de Wenger" apparement. Et la deuxième partie de l'argumentaire des "pro-Wenger", c'est les sentiments. 16 ans au club, ce qu'il a réalisé telle ou telle année, l'impact qu'il a eu (qu'il n'a plus aujourd'hui) etc... Je trouve quand même que les arguments pour le défendre se résume à ça, maintenant. C'est pas un reproche que je fais. Juste que je considère ça trop maigre pour me faire revoir ma position. Mais ça n'engage que moi. PS : Je me permet de reposter ce post ici, car je l'ai posté dans le mauvais topic. Navré.

Parce que ça serait injuste, c'est bon !! Il aura bon être talentueux, passer derrière Messi et Roni, c'est lourd comme héritage.

Il l'a bien mérité. Il a bien ses 40 années de cotisations, et il a bien bien rempli sa vie professionnelle . Pour en revenir à Messi et Ronaldinho, purée, quelle chance ils ont, ces Catalans !! Ronaldinho au sommet de son art de 2004 à 2007, il fout sa carrière en l'air par une hygiène et un mode de vie incompatible avec un tel niveau d'exigeance. 2007-2008, année de transition, la nouvelle pépite Messi, déjà observé par l'Europe du foot depuis 2 ans, s'annonce comme le nouveau patron du Barca. La suite, on l'a connait avec ce declic de la saison 2008-2009 avec Guardiola. Depuis, Messi n'est jamais redescendu de sa planète... Nous sommes fin 2012. Par contre, c'est con pour vous, les Catalans. Après Ronaldinho et Messi, votre prochain numéro 10 fera forcément pâle figure en comparaison de sais aînés .

Une vidéo à voir. Deux joueur quelconques du Barca, deux joueurs moyens, sans plus qui ont porté les couleurs Blaugrana. Même numéro mais aucun style dans le jeu, aucune allure... bref, deux joueurs qui ne sont pas restés dans les mémoires. http://www.youtube.com/watch?v=979W1QB1H2Q Pour ceux qui n'auraient pas saisi l'ironie dans mes propos, allez vous pendre .

Mais United, c'est du buisness. Parce que le foot, c'est du buisness et on a quand même été en avance sur tout le monde ou presque, sur ce point. Ca fait mal de le dire, mais oui, nous sommes des vaches à lait. On est des consommateurs et c'est grâce ou à cause de nous que le football est dominé par l'argent. Suffit de voir les tournée de pré-saison qui sont extrêmement lucratives pour nous. Ferguson, il a carte libre, on le laisse faire son travail et on l'emmerde pas. Mais on l'emmerde pas parce qu'il a toujours eu les résultats et que quand les Glazer sont arrivés, Ferguson n'était pas le clodo du coin, c'était un homme qui avait 19 ans d'ancienneté au club et qui avait déjà conquis tout le monde à Manchester. Et puis, quand on connait le caractère de l'homme, je l'imagine sans mal poser ses couilles sur la table et imposer ses conditions à la Glazer Family.

Alors ça, je ne saurai pas te dire. J'ai pas trop suivi cette affaire d'introduction en bourse et je ne sais pas trop de quoi il en retourne donc sur ce point, je préfère ne pas m'avancer car je parlerais de quelque chose que je ne connais pas. Peut-être que Juanma on Enzo t'informeront mieux que moi, sur ce point. Mais avant l'arrivée des Glazer, on avait un endettement quasi-nul, proche du "0". Je suppose que si on se retrouve crédité d'une telle dette, c'est qu'on a les epaules pour la supporter. C'est sûr que si ils avaient fait ça à Arles-Avignon, ils seraient dans la m****... Mais non, on a pas besoin d'eux pour exister. Notre passé le prouve, regardez nos résultats avant leur arrivée. Une fois en place, notre politique n'a pas changée. Mais ça, on le doit à Ferguson. Pas sûr que le succésseur de l'Ecossais ait autant de poids auprès du Board...

La famille Glazer nous a collé sa dette à la con de plusieurs centaines de millions d'euros. Ils l'ont fait parce que le club avait le potentiel et la rentabilité nécéssaire pour supporter et éponger cette dette au fil du temps. Après ça, tu les vois sortir 90M de leur froc pour nous offrir un joueur ? VP est un investissement, couteux, certes mais encore une fois, le meilleur joueur de Premier League, on le recrute pas avec des sentiments et un paquets de cacahuètes. On le veut, faut assumer. Alors, peut-être qu'on ne peut pas se permettre d'accorder 10 salaires à 200k/w, mais le transfert de VP et son salaire était tout à fait dans nos cordes. Quand on peut tenter notre chance, on la tente.

Ba pour te donner une idée d'Anderson, à Porto, c'était un pur 10. C'était typiquement le Ronaldinho de la Superliga portugaise. Arrivé à MU, Ferguson lui a clairement donné un rôle plus défensif. Fini le meneur de jeu, c'est devenu une sentinelle, le chien de garde au milieu de terrain. Et il a donné satisfaction. Le problème de ce joueur n'est pas son potentiel. C'est juste son irrégularité chronique, il est pas capable d'enchainer et il a toujours un truc. Quand c'est pas les pépins physique ou même les blessures plus importante, il a une facilité à laisser tomber un match alors que 48 heures plus tôt, il a été magique. Ca reste une enigme pour moi, ce joueur. Ah mais je n'en pense pas moins, ma chère . Néanmoins, je préfère le savoir proche du but, ce mec est une réelle pépite (oui, on parle bien d'un joueur de 27 ans), United a fait de lui un joueur complet avec un profil quasi-unique en Europe. Jouer latéral, c'est bien, mais je pense que le meilleur Rooney, c'est au milieu de terrain.

Il joue à United, mec... C'est compris dans son contrat, il devra faire avec. C'est comme Anderson, putin, il était dans une bonne dynamique, il avait même ouvert la voie face à Reading en inscrivant un joli but (chose rare chez lui) et là, rebelote, out pour plusieurs semaines. Tu vois, heureusement qu'on a un bricolo à la tête de l'équipe .

Nan et puis bon, Welbeck, il passe d'avant-centre à ailier gauche. Si on lui dit qu'en 2008, Rooney a joué la demi-finale de C1 contre le Barca en tant que latéral, il va faire un infarctus le bonhomme ! Comme tu dis, on tirera les conclusions plus tard. Pour l'instant, Welbeck est encore un joueur en devenir qui doit faire son trou à MU. Ca peut paraitre cruel vu la concurrence qui lui est imposée, mais c'est comme ça. Si il réussi à s'imposer dans le temps avec nous, il n'en sera que plus fier, et nous aussi.

Regarde le résultat. Tout simplement. C'est une référence à son poste, aujourd'hui. C'est clair que c'est à double-tranchant, tout les joueurs n'ont pas forcément cette polyvalence et certains s'y cassent les dents. Mais quand ça marche, et bien il n'y a plus qu'à se taire lol. On verra bien ce que l'avenir résèrve à Welbeck, ainsi qu'à ses 3 "rivaux", mais à l'heure où on se parle, la cohabitation semble très bien se passer, ça se ressent sur le terrain et ça, on le doit à Ferguson, d'une part, mais aussi à ses 4 attaquants qui font chacun l'effort de se plier aux exigeances du coach et au besoin de l'équipe. Alors après, libre à toi de penser de but en blanc que 4 attaquants, c'est excessif. Dans le cas de MU, si tu te penches un minimum sur notre situation, tu verra que ton jugement est à nuancer. C'est mon avis, hein. Tu en fais ce que tu veux.

Bordel, mais on fait que ça du bricolage à Manchester United ! On a pas d'équipe-type, tu vois le truc, à tout les postes, il y a du bricolage. Smalling, Valencia, Nani, Young, Rooney, Carrick, Fletcher, Cleverley, Anderson, Giggs... tous font avec cette contraintes et depuis longtemps maintenant. Alors Welbeck à gauche, c'est loin d'être inédit. C'est pas là où il est le plus impressionnant, je te l'accorde, mais à ce poste, il fait mieux qu'un Hernandez, par exemple. Mais bon, si je me met à tomber des nues parce que Welbeck ne joue pas à son poste, autant que j'arrête maintenant de supporter MU. Fergie le bricoleur, tu connaissais pas ?

Trop ? Trop pour les joueurs. Dans ce cas, quand l'un d'eux ne sera plus satisfait de la situation, il y aura du changement. Pour l'heure, si les 4 sont en place et qu'il font un boulot correct, c'est que le Boss a su trouver les mots pour convaincre les 4. Mais c'est quand même autre chose qu'un "vulgaire empilement", comme vous l'annonciez à l'annonce de la rumeur. Les 4 attaquants jouent, pour l'instant, la mayonnaise prend. Je vois pas pourquoi on prendrait l'initiative d'en mettre un dehors tant qu'il n'y a pas matière à s'inquiéter. C'est aussi ça la concurrence à haut niveau.

Nan mais après, chaque chose en son temps aussi... Quand VP sera vieux ou qu'il ne sera plus au niveau, là il y aura du sang neuf. Mais même pas forcément VP, il peut arriver n'importe quoi. Une grave blessure, un des 4 qui a des envies de départ etc... Tu compliques trop les choses, vraiment. 4 attaquants, c'est beaucoup, si on veut, je peux le comprendre. Mais c'est pas excessif. J'ai surtout l'impression que c'est critiquer juste pour critiquer là. C'est d'autant plus ironique qu'on débat sur une discussion basée sur une rumeur totalement loufoque .

Welbeck il a commencé comment ? Et Chicha ? Dans ton raisonnement, on en dégage un pour donner sa chance à un jeune (l'équivalent de ce qu'on a fait avec Welbeck, donc). Si celui-ci explose et qu'il vient à faire partie de nos attaquants en place, il faudra donc le dégager aussi pour recommencer à faire une place à un jeune ? Nan, vous vous prenez trop la tête pour rien. Il y a 4 attaquants, regarde bien avec les autres équipe, tu verras que c'est loin d'être excessif. Pour deux postes de titulaire, un Supersub, et un qui va finir milieu de terrain. C'est pas comme si on avait une pointe, et qu'on avait les deux autres sur le banc 2 matches sur 3 et le troisième qui pourrit en résèrve.

Ba faudra que tu m'expliques ce que c'est que de la concurrence saine... Elle n'est peut-être pas parfaite, je te l'accorde, mais elle marche et pour le moment, chacun y trouve son compte et surtout, chacun tente de gagner ou garder sa place. Derrière, les résultats suivent sans que le vestiaire soit pourri, j'en conclu que la concurrence est saine. Pour Berbatov, c'est une histoire qui a eu ses hauts et ses bas. Je pense qu'il avait un profil trop atypique pour United. Il a eu sa bonne periode, tout comme il a toujours été contesté par une grande majorité mais son talent a toujours été unanimement reconnu. Mais c'est un joueur vraiment spécial dans son genre. Tu dis qu'il a été gâché et je suis d'accord avec toi sur ce point, en quelque sorte. Mais il a toujours eu une attitude irréprochable et des plus professionnelle. Il a toujours été digne envers lui et envers le club, il a joué sa chance à United, ça aura duré 3 ans, mais ce départ était mieux pour tout le monde. Au bout du compte, ça été la meilleure chose à faire, pour le joueur et pour le club.

Ba c'est là que nos avis divergent. Non, ça ne fait pas particulièrement beaucoup d'attaquants. Vu notre calendrier, nos objectifs, crois-moi, leurs présence est plus que justifiée. Ca se confirme encore cette saison, au passage. Et si on regarde bien, Rooney, depuis la saison dernière il devient un milieu de terrain. Le mec organise le jeu à 50 mètres du but, il joue en box to box, ailier gauche etc... au point que Ferguson n'a aucun soucis à faire sortir un milieu pour faire rentrer un troisième attaquant qui en fait, n'est que le deuxième, Rooney ayant une activité tout autre. Mais même sans ça, 4 attaquants, c'est bien mais c'est pas excessif comme vous le dites, je vous comprends pas sur ce coup. Macheda, il n'a plus d'avenir à MU, pas avec la concurrence actuelle. Mais j'ai envie de dire que c'est le foot, c'est la vie. Il n'y a pas de place pour tout le monde. Encore moins quand on parle de sport à un tel niveau, c'est comme ça. Des joueurs talentueux, on en a perdu et on continuera à en perdre, mais c'est ainsi. Son contrat se termine en juin 2014, il pourrait partir cet été. Enfin, c'est vraiment chercher la petite bête. Encore plus quand c'est pour une rumeur à deux balles.

Mais elle sort d'où cette impression, au juste ? Nan parce que si on regarde les choses avec un peu de recul, je vois pas où vous voyez qu'on empile les attaquant bêtement. L'an dernier, on avait Rooney, Berbatov, Hernandez, Welbeck, Owen. On a acheté Van Persie, puis on a vendu Owen et Berbatov. 1 arrivée pour 2 départs en attaque. Ensuite, cette rumeur, à l'heure actuelle, est tout sauf fiable. Bon, admettons que ce soit fondé. Pourquoi faire ? Et bien, je ne sais pas, on joue sur 4 tableaux, on est l'équipe la plus touchée par les blessures (titre que l'on partage avec Arsenal) en PL et que, même avec notre effectif, on trouve la saison longue quand on voit les joueurs qui manque match après match. Parce que c'est toujours mieux d'avoir un attaquant en trop que de manquer de solutions... bref, des arguments, il y en a plein. Ensuite, avant de condamner comme vous le faites, attendons de voir car si il devait venir, on peut aussi supposer qu'un de nos attaquants déjà en place pourrait se voir indiquer la sortie. Et je le répète encore une fois, cette impression de "recruter pour recruter" vous trouver pas ça un peu naïf comme raisonnement ? D'autant plus qu'on parle de MU et Ferguson là, je crois qu'il a passé l'âge de vouloir choper un joueur juste pour le priver à ses petits camarades. Et puis, il est pas con au point de payer une petite fortune en transfert + salaire juste pour frimer devant ses rivaux. Il l'aurait fait en 26 ans au poste. Des recrutements foireux, on en a eu, comme tout le monde. Mais aller jusqu'à se dire qu'à MU, on voudrait acheter un attaquant juste pour faire chier la concurrence, je sais pas où vous allez chercher ça, sincèrement.