Enzo Scifo

Franchement je me retiens encore. Je ne suis pas si à l'aise que ça sur ce forum alors je pèse mes mots. Mais Lukaku c'est un traumatisme. C'est vrai que Mourinho c'est pas le meilleur entraineur pour s'exprimer offensivement. Mais d'un autre coté le pauvre Mourinho il était censé développer du jeu avec Lukaku en attaque. Et en vrai si tu vas faire un tour sur le forum français de l'Inter ils sont loin d'être aussi enthousiaste que toi sur ce que propose Lukaku dans le jeu. Même dos au but il est critiqué. Ouai tout est un peu vrai mais n'empêche que dans l'ensemble il devrait être plus gêner pour développer son "jeu". Par contre c'est absurde de penser qu'un championnat n'a pas d'influence sur le jeu d'un joueur. Ouai alors je t'arrête quand même sur ce point. J'ai probablement vu beaucoup plus de matchs de Lukaku que toi. Je ne suis pas là pour dire que vous avez tord et que Lukaku est une m**** qui rayonne dans un championnat faible. Je dis surtout que Lukaku on l'avait en PL il y a peu de temps et que c'était vraiment pas beau à voir.

Non c'est pas une blague. Pour moi Shevchenko est un attaquant extraordinaire. Il finit mal sa carrière à Chelsea mais Henry a mal débuté la sienne à la Juve. Puis bon dire qu'Henry était un élément important du Barca ça me semble un peu l'idéaliser. Je pense qu'à son top Shevchenko était meilleur qu'Henry à son top en fait. Après peut être que je l'idéalise parce que je l'ai moins vu jouer que le français. Mais il me paraissait tellement complet. Ca change pas que Henry était un p***** de monstre évidement.

Enfin on parle de Shevchenko quand même là. Encore Nedved je dis pas, je n'avais pas compris son ballon d'or à l'époque et il fait un peu intru quand on voit son nom (même si c'est un grand joueur) mais vous trouvez vraiment que Henry a fait une meilleure carrière que Shevchenko ?

Oui c’est exactement ce que j’ai dit. Si j’avais regardé les matchs j’aurais été affirmative du coup, j’aurais dit « il a progressé » ou « il n’a pas progressé ». Je te félicite pour tes capacités de lecture et j’espère pouvoir relire tes résumés des messages des autres régulièrement. Merci de ta permission, elle était importante à mes yeux. Mais j’espère que tu m’en voudras pas d’avoir fait cette démarche antérieurement. Et du coup d’être sceptique. Non ma remise en question est plus globale que ça. Tout le monde du foot a un problème pour qu’on en soit là. S’il est vraiment efficace il l’est, mais c’est que quelque chose ne va pas. Parce que clairement il est pas du tout fait pour avoir un ballon dans les pieds. Il avait un apport comme il avait surtout un gros desapport. Pour le jeu en pivot il va se retrouver en PL avec des défenseurs qui résistent mieux à sa principale qualité et il aura moins de temps pour contrôler le ballon et ajuster ses passes. C’est un joueur qui n’est pas vif malgré sa vitesse et qui n’est pas bon techniquement pour compenser ça. A mon avis ça se ressentira mais oui peut être que je me plante. Si on fait le débat de Lukaku sur sa place dans la hiérarchie faut parler de toutes ses limites et de tout ce qu’il enlève. Et on sera pas d’accord la dessus manifestement. On verra bien cette saison. Mais si tu peux être meilleur dans le jeu d’un championnat à l’autre parce que t’as plus de temps, tu résiste mieux physiquement, tu peux plus souffler et garder plus facilement ta lucidité … Des raisons possibles il y en a pas mal. Aubameyang il arrive en PL il claque 10 buts en 13 matchs. Derrière il fait deux saisons à plus de 20 buts ce que Lukaku n’a jamais fait en PL. Avant d’arriver il sortait d’une saison à 31 buts en 32 matchs. On parle clairement pas du tout de la même chose à ce niveau là. Icardi marquait encore plus que Lukaku avec l’Inter. Et quand il signe à Paris lui aussi on parlait de sa capacité à jouer en déviation. Et c’était n’importe quoi.

Tu peux me dire que sa première saison était meilleure mais ça ne change pas qu'il était tout de même infâme. Je tombais en dépression dès qu'il avait le ballon dans le pied. A MU il savait déjà jouer de son gros cul pour conserver le ballon dos au but. Je pense franchement que c'est plus simple en Italie qu'en Angleterre parce oui le physique et le rythme n'est bel et bien pas le même, que t'appelles ça poncif ou pas. Ouai ça lui est arrivé une fois en 10 ans quoi. On est très loin de parler d'un joueur qui est habitué à ça, c'est pas Aubameyang. Après je vais pas affirmer qu'il n'a pas progressé ou quoique se soit, je ne me suis certainement pas infligée ses matchs à l'Inter. Malheureusement je suis tombée sur des matchs de la Belgique pour la coupe d'Europe et c'était pas joli à voir. Mais je suis juste très sceptique. Surtout que la technique était loin d'être son seul gros défaut. De toute façon c'est simplement pas normal d'en être à payer un mec comme Lukaku pour jouer au football. Il est clairement pas fait pour ça. Il y a forcément quelque chose qui m**** dans le football mondial pour qu'on en soit tombé aussi bas que de le voir être efficace sur un terrain.

Non franchement c'était une grosse m****. Que se soit sa première ou deuxième saison. Lukaku sur un terrain de foot c'est chaud. Les progrès en Italie j'y crois pas trop, faudrait vraiment que se soit des progrès exponentiels. C'est ptet le cas mais je soupçonne quand même @Fly d'avoir raison sur l'aspect physique. Lukaku en PL c'est mauvais dans le jeu et jamais 20 buts en championnat en une saison (pas tout le temps 15 même), c'est pas non plus la folie.

Sancho a demandé le 7 de Cavani nous On a encore recruté un cassos p*****

Je pense que si Arteta a voulu un défenseur comme Ben White (après je sais pas comment sont dirigés les transferts à Arsenal mais je suppose que Arteta le voulait) c'est justement pour améliorer la construction par l'arrière. Ben White est censé être capable de soulager le milieu de terrain. De trouver ces milieux même quand les lignes de passes sont fines. De trouver directement les offensifs par moment. De fixer balle au pied les offensifs adverses pour donner de l'espace à ses milieux de terrain ou son arrière. De monter sans ballon en prenant les bonnes zones pour offrir des solutions aux milieux où prendre leurs rôles s'ils ne sont pas libres, apporter le surnombre ... Gabriel est pas mal à la relance mais il prend pas plus de responsabilité que ça. Je suppose que si vous mettez autant d'argent sur White c'est pour passer un cap dans ce secteur. Il y a en qui comparait le transfert de Varane avec celui là mais vous avez plus besoin du profil d'un Ben White (après je le connais pas plus que ça mais c'est sa réputation) pour franchir un palier que d'un Varane. C'était un peu pareil pour Maguire que MU aurait trop payé. Mais c'était juste un profil qui correspondait très bien à ce qu'il fallait à MU (jeu aérien, relance, calme dans la surface, mentalité ... il a apporté ce qu'il nous manquait le plus). Pour moi il faut mieux mettre l'argent sur un profil qui est censé fiter avec ses carences que sur un joueur qui serait meilleur ou en tout cas qui a plus prouvé mais qui résout moins de problèmes.

Je trouve pas. C'est sûr qu'on a pas un Van Persie mais tous nos offensifs sont capables de planter assez régulièrement. L'arrivé de Sancho comble le profil offensif qu'il nous manquait pour moi, celui d'un vrai créateur excentré (qu'on palliait un peu avec Greenwwod mais qui manque encore d'influence dans le jeu). Là on a des joueurs pour prendre l'espace, pour créer, pour jouer dos au but (même si Martial est pas assez régulier et Greenwood pas assez mur). Après dans l'esprit on compte sur notre prodige pour progresser et changer petit à petit de dimension. Ce joueur a tout. Sauf le jeu de tête ptet.

Non mais vous avez vraiment un problème avec l'âge sur ce forum c'est incroyable, les baby gunners ont laissés trop de traces Il a que 28 ans, c'est très loin d'être vieux pour un défenseur. On parle d'un joueur qui a gagné 4 ligues des champions dont 3 dans une équipe qui reposait beaucoup sur sa capacité à défendre dans sa surface. Qui a gagné la coupe du monde dans une équipe défensive et fait une finale de coupe d'Europe (sans Sergio Ramos). Son palmarès n'a pas d'équivalent dans notre championnat alors qu'il n'a que 28 ans. C'est pas une saison de moins bien qui peut déjà remettre son niveau en cause, surtout si jeune. Surtout que Ramos à son âge n'était pas du tout aussi régulier que lui et en a connu pas mal des trous d'air. Ramos qui a eu son pic de carrière après ses 30 ans. Ok pour pas s'enflammer et apporter de la nuance, surtout qu'un transfert n'est jamais sans risque, mais faut pas exagérer non plus. C'est un joueur très confirmé que MU recrute. Sinon le Real se fait déjà avoir en se retrouvant avec Varane libre de tout contrat dans un an. Mais en soit le prix est logique dans ces conditions. Maguire est quand même un vraiment bon relanceur. Il est pas très fin techniquement donc il a forcément ses limites mais il compense largement avec sa vision du jeu et son calme / sa confiance en lui. On a eu des défenseurs bien plus technique que lui à MU avec Rio et Blind et pourtant ils n'étaient pas aussi bon relanceurs. Varane est très bon techniquement d'ailleurs mais il tente très peu. J'espère que ça changera mais c'est le point qui m'inquiète le plus comme le dit @Micah. Pas ou peu d'upgrade par rapport à Lindelof là dessus à priori. Et si on ne recrute personne d'autre on aura le même problème de relance coté droit avec Varane entouré de Wan-pied-carré-Bissaka et McToutdroitTominay. Lindelof est un peu trop limité et surtout trop capable de passé à coté, pas assez régulier. Mais c'est quand même un meilleur joueur de foot que Bissaka ou McTominay, je trouve pas que c'était LE gros point faible. Notre effectif reste pas assez bien équilibré de toute façon mais ça va de mieux en mieux. Le truc bien effectivement c'est que Varane à la vitesse pour compenser le gros défaut de Maguire. Et couvre mieux les espaces que Lindelof ce qui match bien avec Maguire qui est efficace pour monter sur les attaquants dos au but (et il y a un peu de ça dans le duo Varane-Ramos à Madrid). Par contre dans la surface on a deux joueurs qui défendent debout et qui sont plus dans le placement que le duel, c'est peut être la limite de leur entente (Ramos prend plus de risque que Maguire dans sa manière de défendre bas). Mais de toute façon ça sera pas moins bien que Lindelof et son manque d'agressivité je pense. Franchement pour moi que Pogba reste ou part ça ne change pas le niveau de l'équipe pour moi. Le gros avantage à un départ c'est que ça nous pousse à recruter au milieu. Mais ce joueur est trop limité sans ballon, prend trop de risques plein axe trop bas, rate trop de choses simples (surtout par rapport à sa technique), dirige pas assez bien le jeu et n'est pas assez bon défensivement pour mériter la moitié de sa réputation. Son jeu long est extraordinaire et il est capable de faire des différences à tout moment et des masterclass par période mais ça suffit pas. Je lui préfère franchement Fred même s'il a lui aussi ses défauts. Mais de toute façon il nous faut un milieu plus solide défensivement (et bon dans le jeu ça va sans dire, une vraie valeur sure technique pour quand Fred et/ou Bruno sont en mode déchet), ça nous manque vraiment. Si Matic avait 5 ans de moins on serait une autre équipe.

J’ai quand même beaucoup de mal à imaginer le milieu Pogba Verratti. Ça semble pas cohérent sur le papier. Je suis prudente sur Pogba au PSG, c’est loin d’être fait. Je ne me réjouis pas trop vite.

Déjà 22 ans quand même. C'est pas un peu vieux ?

Non mais wtf

Olala si seulement …

Ou qu’il ne fasse pas de meilleurs appels plus souvent pour se mettre en situation.

Nous on s’y est mis en 2020. Oui oui

Le truc avec les stats defensive c’est que ca dépend pas mal du profil du joueur, de sa façon de défendre, de la façon de défendre de l’équipe … Et y’a pas de stats de placement. Par exemple oui Fofana a des stats impressionnantes mais en match il fait quand même pas mal d’erreurs de lecture de jeu qui permettent parfois à l’adversaire d’avancer. Niveau stats Ben White a surtout l’air d’être un défenseur qui prend énormément de risques. Quand je fais la comparaison avec Dias, Maguire, TS, Fofana et Gabriel il tacle beaucoup et même face à des dribbles (et du coup se fait plus dribbler), il fait beaucoup plus de pression mais avec un peu moins d’efficacité (mais il le fait peut être de plus loin vu le volume), il contre plus de ballon, il fait aussi pas mal d’interceptions, il a des stats de réussîtes en passes longues un peu décevantes mais qui viennent probablement du risque pris surtout qu’il est avec Dias celui qui fait le plus de passes vers l’avant de plus de 10m, il dribble beaucoup, il a fait 19 centres quand les autres sont à moins de 5… Ca vient de son profil mais aussi probablement du jeu de Bielsa, ça sera peut être très différents avec Arteta. https://fbref.com/fr/stathead/player_comparison.cgi?request=1&sum=0&comp_type=by_type&dom_lg=1&spec_comps=big_5&player_id1=35e413f1&p1yrfrom=2020-2021&player_id2=86e7deaf&p2yrfrom=2020-2021&player_id3=d8931174&p3yrfrom=2020-2021&player_id4=132a82f1&p4yrfrom=2020-2021&player_id5=31c69ef1&p5yrfrom=2020-2021&player_id6=67ac5bb8&p6yrfrom=2020-2021#passing_stats::5

Je suis plutôt d’accord avec toi mais à City Rodri est pas bien vif. Et je sais pas si c’est la première qualité des milieux de Liverpool non plus. Faut pas être trop catégorique sur un profil de joueur parce qu’il peut compenser par d’autres aspects (ici l’anticipation, la vision des solutions, des feintes, une conservation par son physique et son jeu de corps …). Surtout que je trouve que la meilleure arme contre un pressing c'est pas balle au pied. C’est la capacité sans ballon à prendre les bonnes zones et celle à proposer des solutions au porteur du ballon et la spontanéité à le faire. La faculté à rendre la vie simple à celui qui est pressé. Et aussi la qualité des circuits de relances préparées évidemment. Sinon le risque avec ta compo c’est l’importance que prend Partey à la relance alors qu’il n’est pas non plus si technique que ça. Ça peut être compensé par les défenseurs après et je suppose que Ben White arrive aussi pour son apport dans le jeu (ça se voit pas trop dans ses stats par contre curieusement, si quelqu’un connaît assez bien le joueur pour en dire plus ?). Après on parle de l’Atletico dont tous les milieux sont capables d’un gros apport défensif sur toute la hauteur du terrain. Par sur que l’aide soit la même à Arsenal.

C'est clair qu'on a eu des attaquants incroyable qui savaient absolument tout faire avec eux et VP, Rooney, Aguero, Benzema ou Lewandowski sont/étaient un peu comme ça aussi, tous à leur façon. Ne t'inquiète pas Greenwood arrive.

Mais il avait pas trop à renverser la tendance avant le but de Bonucci. L'Italie était vraiment pas dangereuse. C'est vrai qu'il met beaucoup trop de temps à réagir alors que l'Italie avait clairement le dessus en deuxième mi-temps et que les changement arrive vers la 70ème minute je crois mais de là à dire qu'il a complétement raté son match je trouve pas non plus. Les deux joueurs qu'il fait entré ratent complétement leur match en plus. En tout cas je ne trouve pas que l'Angleterre ait les moyens d'être ambitieux dans le jeu et dans les résultats en même temps. Leur attaque est fabuleuse, pas besoin de citer tous les joueurs talentueux et même ceux pas sélectionnés, mais ils n'ont pas de milieux de terrain pour être ambitieux dans le jeu. Une Angleterre qui est ambitieuse dans le jeu pour moi elle perd en 8ème ou en 1/4. Il leur manque des créateurs au milieu, pour orienter, pour gérer le tempo, pour casser des lignes, pour être disponible rapidement, pour résister au pressing ... Ils n'en ont aucun. Ils ont pas des Jorginho, des Verratti ou des Locatelli.

Rashford en a raté plusieurs des péno à MU en plus. Saka oui ce qui me choque c'est surtout qu'il a eu l'air pendant le match d'être dépassé par l’événement. Je comprend que Southgate se soit fié aux statistiques mais ouai quand le joueur à 19 ans et semble avoir mal gérer la pression de la finale tu le fais pas tirer et encore moins en 5ème. Bon après les pénos de Saka et Sancho sont pas si mal tirés. Il n'y a que Rashford qui n'a pas cadré son tir. En vrai sa défense à 3 + 2 pistons à très bien marché en première mi-temps. Son équipe marque immédiatement en profitant des surnombres sur les cotés avec un latéral seul qui fait le centre pour l'autre latéral seul. Et derrière Trippier et Walker ont annihilé Insigne qui est de loin le meilleur créateur haut italien. Immobile n'existait pas, le milieu Jorginho/Verratti était coupé et jamais en position ... En première mi-temps l'Angleterre contrôle le match et l'Italie n'arrive à rien. C'est certain mais tout affiche des limites. Un 9 qui reste dans sa zone aussi. Le profil parfait du 9 n'existe pas dans l'absolue, ce qui compte c'est la complémentarité avec les autres joueurs et l'animation. Si t'as des ailiers/attaquants buteurs mieux vaut un 9 qui quitte sa zone pour leur faire de l'espace en amenant les défenseurs et faire avancé le jeu pour les servirs. Si t'as des ailiers meneurs mieux vaut un 9 qui prend la profondeur pour leur faire de l'espace en étirant la défense et pour profiter de leurs passes. Là Kane et surtout Sterling ils sont quand même bien complet. Le problème que j'ai dos au but aussi avec Kane c'est qu'il est un peu lourdeau sur ses prises de balles. Il se retourne pas très vite. C'est peut mieux de l'associer à un 10 plus vif que Mount aussi.

Roulé sur tout le monde ? Ils ont fait que des matchs serrés après les poules. Même contre l'Autriche ils auraient pu se faire sortir. C'était un Euro super ouvert.

Ba honnêtement…

Il avait pris Greenwood mais il s’est blessé. Sinon ça aurait été un choix fort de prendre un arrière aussi pété que Wan Bissaka pour l’Euro mais ne pas le prendre c’est normal.

J'ai du mal à comprendre la hype Dias. A chaque fois que le l'ai vu jouer (dans les gros matchs quoi) il était pas du tout serein défensivement et faisait pas mal d'erreurs.