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Tout ce qui a été posté par The Wilsh
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J'en doutais au sortir de la Coupe du Monde, avant ça j'avais pas vraiment d'avis. Je l'ai vu je pense 4 fois avec le PSV (aller-retour Monaco et aller-retour Arsenal) + avec les Pays-Bas avant et pendant la Coupe du Monde. Et à chaque fois je me suis dit "mince, je ne l'ai pas beaucoup vu peser". Depuis qu'il est à Liverpool, je vois le même schéma se produire. Je vois ce qui peut plaire chez le joueur (bonne technique, qualité de frappe exceptionnelle, physique intéressant) mais pour moi c'est vraiment insuffisant si on parle d'un joueur titulaire en attaque dans un club du Big Six. Par contre pour moi je ne le vois pas en ailier vu ses qualités, il ressemble à un joueur d'axe, et je relativise beaucoup les performances réalisées en Eredivisie, il y a plus de joueurs offensifs qui se cassent la gueule arrivé dans un grand championnat que l'inverse (faut voir comme on nous a vendu Boadu et Stengs à leur arrivée en Ligue 1).
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C'était hallucinant de voir ça, le Real en Ligue des Champions c'est une bestiole à part, mais Liverpool s'est fait corrigé dans son antre comme j'ai rarement vu. La fin de match avec les passes à 10... Il faudra bientôt ouvrir un débat parallèle sur Cody Gakpo qui traverse les matchs comme un fantôme peu importe le maillot qu'il a sur les épaules sur les quelques fois que je l'ai vu (ça fait une bonne dizaine de matchs, ça commence à faire). Je doutais de la hype, c'est pas ses performances actuelles qui me font changer d'avis.
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Pourtant c'est très certainement la pensée du staff Partey n'a pas joué une seconde en relayeur chez nous depuis le changement de formule, Smith Rowe a été aligné majoritairement là sur le très peu de minutes jouées cette saison... suffisant pour penser que c'est là que le staff le voit à l'avenir ? Moi je dit que oui. Et c'est évidemment sans compter le nombre inlassable de fois qu'Arteta a affirmé en conférence de presse qu'il pouvait jouer plusieurs positions dont celle des deux "8". J'allais poursuivre sur la partie profil et différences entre les 2 mais je ferai pas une meilleure réponse qu' @Heisenberg. J'ajouterai aussi que Zinchenko peut jouer 8 avancé, c'est pas pour autant qu'il y est aligné ici. Pouvoir jouer dans certaines positions dans d'autres contextes c'est une chose, mais ce qui est intéressant c'est de savoir quelles sont les qualités que tu apportes dans ton contexte actuel dans tel ou tel rôle. Pour beaucoup, Ben White latéral droit avant le début de saison, c'était drôle aussi !
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Ça a mis beaucoup de temps, mais les médias mainstream commencent enfin à parler du traitement étrange que subit Saka en terme d'arbitrage. C'est une star, il est défendu comme une star (donc de manière très virulente) mais il n'a pas les coups de sifflet d'une star. Pire, quand il répond, il est rapidement sanctionné, il prend 2 fois plus vite un carton jaune par faute commise qu'il n'en fait prendre un quand il en subit, un attaquant ! Cette attention médiatique va peut-être aider à faire changer la perception qu'il a, parce que personnellement, je suis toujours très inquiet de voir tout ce qu'il prend comme coups et ce qui est permis. Si on peut faire 10 fautes sur lui avant de prendre un carton jaune, évidemment qu'on va continuer à se permettre des choses. Et j'ajoute, ce sont des chiffres qui prennent en compte les fautes sifflées... on voit tous les matchs et on sait très bien qu'il n'obtient pas des coups de sifflet totalement évidents en sa faveur aussi, ce qui est aggravant.
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Moi je suis d'accord avec @FreeCuddleforWilshere, je ne crois pas à une association Jorginho/Partey, sauf en cours de match dans certains scénarios (plus conservateurs). Déjà, je ne vois rien qui me dit qu'il est capable d'occuper un rôle de relayeur haut, j'ai des doutes sur son volume de jeu et sa capacité à réaliser régulièrement les bonnes courses. Ce que fait Xhaka en terme d'interprétation du rôle c'est pas n'importe quoi, ça lui demande un volume et une intelligence de très haute volée, ses limites motrices et techniques le rattrapent mais c'est pas à la portée de n'importe qui. Je trouve Partey un peu moins impressionnant physiquement qu'avant, les blessures et l'âge ont peut-être leur effet. Et si c'est un joueur très intelligent défensivement, je ne connais pas réellement ses capacités à se situer très haut sur le terrain et contribuer. Toutes ses qualités premières correspondent à un joueur de 1ère/2nde phase (passes progressives, lecture du jeu, gestion des transitions, commande de la ligne défensive...). Donc, admettons que ce soit dans une animation différente, et qu'on ait un double-pivot Jorginho/Partey avec au moins un latéral très offensif. Dans l'absolu, c'est viable, mais c'est une régression en terme d'ambition d'animation offensive parce qu'on perd un joueur capable de réaliser des rotations fluides avec les autres pour deux joueurs assez statiques devant la défense, et un latéral dans la ligne d'attaque (perte de supériorité qualitative quand ce dernier remplace numériquement un milieu offensif ou un ailier). Ça peut être une très bonne idée pour tenir un score avec l'utilisation du ballon de Jorgi et les qualités défensives de Partey, mais l'équipe semble avoir dépasser le stade d'avoir deux joueurs de ce type ensemble dans le onze.
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Après le mec "n'existe pas" en pouvant scorer ou faire scorer à chaque match, j'ai l'impression que tout le monde oublie qu'il obtient le penalty sur notre seul but face à City et a 3 occasions nettes, donc pas exister... Sans compter évidemment qu'on a eu des difficultés à contourner le pressing Citizen donc des soucis des le début de la chaîne. On a tous fait le constat que Jesus était beaucoup plus complet et manquait, maintenant, ça me paraît difficile de comparer chaque prestation à ce qu'aurait pu proposer le Brésilien, on peut juger Nketiah pour ce qu'il est aussi. Là on lui reproche d'être moins pertinent dans le jeu, ce que j'entends, mais sa méforme actuelle, elle est surtout devant les buts. Si il convertissais un tiers de ses occasions sur les 4 derniers matchs (et il en a eu beaucoup), on ne parlerait pas du tout de méforme ni de jeu (ou très peu) ! Il ne faut pas occulter le positif en fixant un standard somme toute assez injuste, il n'a pas le statut de Jesus dans l'effectif et on lui demande d'être un très bon numéro 2 qui peut suppléer le titulaire quand c'est nécessaire, pour moi l'intérim est actuellement positif.
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Depuis que Kolo Touré a été viré, il ne figure même plus dans les groupes de match. Son entraîneur a indiqué que c'était une décision technique et qu'il devait travailler dur pour faire partie des 18. Un avenir à Arsenal est évidemment impossible, mais maintenant il va falloir qu'il se demande si il peut tout simplement rester footballeur professionnel dans la durée, on est sur le 3ème prêt à divers niveaux qu'il est sur le point de louper, et son attitude a souvent été pointée du doigt.
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@Arno : oui mais j'ai justement l'impression qu'Arteta n'envisage pas ou peu de recourir à ces changements. L'animation peut différer légèrement de temps à autre selon l'opposition (vs Brentford) ou le personnel (vs City en FA Cup), mais dans l'ensemble, la vision d'Arteta semble être d'utiliser ses deux 8 comme des numéros 10 avancés, et les autres joueurs qui s'accomodent des rôles correspondant à cela. Je ne vois pas un joueur comme Trossard chambouler ça, on le voit bien sur le petit extrait posté par @Kloro qui est à l'image du match du Belge, le rôle a été priorisé avant le profil. Ça explique aussi facilement le temps de jeu en dégringolade de Tierney. En partant donc de ce principe, Xhaka est le joueur qui va être remplacer le plus vite dans le trident gauche, et un ailier pourrait être ajouté cet été, en sachant que Trossard aura toujours un rôle de par sa polyvalence. A voir !
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C'est pour ça que pour moi, il ne solutionne pas le besoin identifié par le staff qui était de recruter un ailier avec des caractéristiques bien précises qu'il ne possède pas. Il fallait le faire venir car on a besoin de nombre et sa versatilité le rendra utile dans différents scénarios, mais il faudra certainement retourner sur le marché. A gauche, j'ai du mal à voir Trossard bien fonctionner avec Zinchenko et Xhaka comme partenaires, ça manque de dynamisme et de potentiel de rotation, d'autres partenaires pourraient aider (Tierney, Smith Rowe...).
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Il subit le "Holding treatment" en ce moment, 4 journées de suite sans entrer en jeu et une entrée dans le temps additionel pour cadenasser hier. L'Europa League semble être sa seule vraie opportunité de démarrer les matchs tant que Zinchenko est fit.
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Oui, la manière dont il coach tous ses coéquipiers c'est impressionnant, surtout qu'il vient d'arriver, il a un sacré leadership. Il fait vraiment penser à Arteta joueur quand il était chez nous et a commencer à jouer devant la défense.
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La dynamique côté gauche est le point noir actuel de l'animation en ce moment. Ce serait bien de voir si certains ont des idées sur comment Arteta et le staff pourraient améliorer les choses dans les prochaines semaines, afin de retrouver une équipe plus imprévisible. Option 1 : Arteta semble vouloir garder les positions préférentielles suivantes : latéral gauche qui devient un milieu défensif à la construction, milieu relayeur qui devient un numéro 10 avancé demi-espace, et ailier très haut et large. Même aujourd'hui on a vu ces dynamiques alors que Trossard n'est pas un ailier pur. Dans ces cas-là, le plus logique est de penser à un remplacement de Xhaka, qui voit sa mobilité le limiter dans les 30 derniers mètres. En première partie de saison il surprenait beaucoup avec ses courses et parvenait à y associer de l'efficacité avec des buts et passes décisives. Depuis le retour de la Coupe du Monde, ce n'est plus le cas. Fatigue physique, mentale, limites réelles, adversaires mieux préparés ? En tout cas ça fonctionne moins. Les options pour le remplacer dans une logique "directe" sont Emile Smith Rowe et Fabio Vieira. Ils sont moins aguerris défensivement, mais le statut de l'équipe semble avoir évoluer au point d'avoir davantage besoin d'un créateur. Option 2 : Modifier les dynamiques en revenant en arrière, avec un latéral gauche très haut et large, un ailier plutôt second attaquant et un milieu qui décrocherait plus pour construire. C'est ce qu'on a fait globalement depuis qu'Arteta joue à 4 derrière jusqu'au mois de Décembre 2021, avant d'évoluer vers une formule plus proche de l'actuelle. Ici, ça signifierait utiliser Zinchenko pratiquement comme un ailier, ou bien réinstaller Tierney. Xhaka reviendrait à un rôle de recyclage/progression, et on aurait un Martinelli ou Trossard plus proche de la pointe. Personnellement, je ne suis pas très fan de cette formule même si j'aimerais la voir davantage en cours de match quand elle semble utile. Il arrive qu'elle soit utilisée sur certains matchs de Coupe. Option 3 : Zinchenko peut-il jouer dans un rôle de 8 dans cette équipe ? Il a la faculté d'être plutôt à l'aise dans toutes les zones côté gauche et serait toujours très sollicité à la construction puisque Tierney serait probablement le latéral gauche dans cette formule. Ça pourrait être intriguant mais je n'y crois pas trop, Arteta semble voir l'Ukrainien en latéral gauche uniquement. Si vous en voyez d'autres... aujourd'hui je pense qu'un changement de personnel est nécessaire, l'équipe est dans la phase suivante de son évolution. Le plus simple et évident pour moi est donc de remplacer Xhaka, idéalement par Smith Rowe, en espérant qu'il puisse construire un peu de rythme prochainement, pourquoi pas en rejouant en U21 dans un premier temps.
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Ses courses sont tellement incisives, son timing est souvent très bon aussi. Ce rôle est fait pour lui. Il peut améliorer ses centres mais parfois il est en bout de course, c'est compliqué.
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A l'image de l'équipe, effacé en première période, beaucoup plus dangereux en seconde. Il peut être déçu de ne pas finir au moins avec un but (sa tête à une hauteur Jordanesque, son 1v1 avec le piqué raté) ou une passe décisive (l'offrande à Odegaard).
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Si Jorginho et Partey venaient à jouer ensemble dans l'équipe, ça impliquerait forcément un changement d'animation avec un latéral qui rejoindrait la ligne d'attaque à plein temps (plutôt le gauche). Plausible pour des rencontres débutées avec Tierney, sinon je pense qu'on les verra rarement ensemble dans le onze de départ, sûrement davantage sur des fins de matchs où l'on mène.
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Effectivement, première période ratée, ensuite en seconde il retrouvé un niveau exceptionnel jusqu'à son occasion ratée qui semble l'avoir un peu fait replonger mentalement.
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Oui, même en seconde période il manquait de jus, y a des moments où il se fait éliminer comme rien. Il faut tenter autre chose je pense, est-ce que la passe décisive de Vieira ne peut pas être un prétexte pour le lancer au prochain match ? En tout cas, il n'y a aucun signe d'amélioration en 2023 pour le côté gauche.
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La manière dont il attire les ballons quand c'est difficile pour l'équipe et trouve un moyen de créer le danger que ce soit en s'associant, en gagnant son duel ou en prenant l'espace... Semaine après semaine. C'est donc ça, la classe mondiale ?
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J'ai reconnu la plume de certains ici Plus sérieusement, encore un bon match, particulièrement en seconde période où je l'ai trouvé très efficace en possession. Tout n'était pas parfait mais il est sur 2 buts, c'est un 6. Back-up de luxe.
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Trossard s'identifie lui même comme un numéro 10, cf. son interview d'introduction au club. Après dans notre système, je pense que ça restera davantage un attaquant qui jouera aux 3 postes avancés, le voir en 8/10 c'est une formule très agressive. Encore plus sans ballon où j'ai du mal à le voir occuper le double-pivot, à la rigueur le poste d'Odegaard mais même là ça sera sûrement la 4ème ou 5ème option pour lui.
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D'ailleurs c'est notre moins bon central dans le jeu long, hormis Holding (par rapport donc à Gabriel, White et ce qu'on peut voir de Kiwior dans les différentes analyses vidéo). C'était un point sur lequel j'avais un doute l'an dernier en ayant vu tous ses matchs à l'OM puisque relancer long ne faisait pas du tout parti du logiciel Sampaoli, mais désormais je suis convaincu de ça. Un point qu'il peut améliorer car Arteta demande beaucoup ça à ses centraux.
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Entre ces deux là et les 3 occasions d'Eddie qui doivent finir au fond (je ne compte pas celle de Saka en première période car il semblait hors-jeu) ça nous montre qu'on était proche et loin à la fois. Les détails qui font basculer ce genre de grand rendez-vous.
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Mais personne ne dit le contraire ! On parle du match d'hier uniquement, c'est le seul sur lequel on peut discuter. Et sur celui-ci, ceux qui ont vus que Partey était le chaînon manquant pour passer d'une défaite à une victoire, c'est avec eux que je voulais lancer le débat histoire de voir pourquoi ma manière de voir le match différait de la leur. Les arguments donnés ne m'ont pas convaincu. Pas la peine d'être sur la défensive en pensant que, parce qu'on dit hier que Partey n'a pas manqué et que son remplaçant avait été performant, on dévalorise forcément le Ghanéen. Non, c'est un avis qu'on donne basé sur le match et plusieurs arguments qui ont été donnés par plusieurs membres. Hier dans la liste d'absents, je déplore beaucoup plus Gabriel Jesus et Smith Rowe vu le déroulement de la rencontre.