The Wilsh

Pour ma part, c'est pas du tout pour ça que j'en veut à Fabregas, c'est parce qu'il est parti dans un premier temps dans des conditions atroces. Après, qu'il soit allé à Chelsea après qu'on l'ait refusé, c'est presque anecdotique, on en voulait pas, c'est juste le joueur qui est un peu ridicule vu ses propos sur Mourinho ou Chelsea avant. Mais c'est bien son départ d'Arsenal qui reste en travers de la gorge de beaucoup de fans d'Arsenal, à partir de là, c'est pas comparable à Welbeck. Tu me parles de la suite, soit, moi je te parle du point de départ. Si Van Persie avait été à United dans la même situation qu'à Arsenal au même âge que Welbeck, il n'aurait jamais exploser, il n'arrêtait pas de se blesser et il n'avait pas non plus des stats monstrueuses, en jouant sur le côté comme Welbeck. On pourra voir plus tard pour Welbeck, mais le talent est là, et vous n'avez presque rien fait pour le développer, c'est un fait.

Tu crois qu'un Van Persie aurait exploser à Arsenal si Wenger n'avait pas été patient avec lui ? Avec cette logique, il évoluerait dans un petit club à l'heure actuelle. Je suis plutôt de l'avis de Juanma là, si quelqu'un doit en vouloir à l'autre entre Welbeck et MU, c'est bien Danny. Il a toujours montré des prédispositions intéressantes à son meilleur poste (l'an dernier il me semble qu'il score 8 fois en 13 matchs en pointe), mais non, on lui ajoute sans cesse des top players devant lui. Je comprends ce que tu dis quand tu parles de traître, mais c'est beaucoup trop "simple" comme raccourci. Encore on aurait parler de Cleverley qui a eu beaucoup de chances au milieu de terrain, d'accord, mais Welbeck c'était loin d'être mauvais, et encore plus en 9. Vous êtes passé dans une politique différente, soit, mais je ne vois pas de raison d'en vouloir au joueur. Même les anciens de United reprochent le transfert aux dirigeants mancuniens, pas à Welbeck. Sinon ce soir, on a vu une bonne prestation de notre nouvel attaquant, très actif, capable de faire des différences balle au pied, et même double buteur, c'est plus rare. Son premier but, il suit très bien l'action et va se placer là ou il faut pour finir, et le second, un nouveau contre avec une très belle finition du plat du pied. Il fait le plein de confiance avant le run de gros matchs qui arrive avec Arsenal, tout bénef pour nous. Tu te rappelles d'Alex Song quand il est arrivé ? L'écart technique entre son arrivée à Arsenal et son départ à Barcelone, c'est presque de la sorcellerie Pour le coup oui, je trouve qu'il révèle un très grand nombre de joueurs et qu'il y en a très peu qui peuvent se mesurer à lui dans ce domaine en Europe.

Welbz is dat guy Superbe finition sur le deuxième but en tout cas, bien joué à Lambert. Dans l'ensemble c'est plutôt mérité pour l'Angleterre, je trouve cette équipe Suisse assez médiocre, un peu meilleure à l'entrée de Drmic, mais rien de bien flamboyant.

Pour l'instant l'Angleterre a trop de déchet, même si ils sont au-dessus des Suisses. Défensivement, je trouve Phil Jones toujours aussi moyen, il a failli donner un but (il a failli marquer avant la mi-temps également), Stones n'apporte rien offensivement, en même temps dans un losange, aligner un joueur du profil de Stones en latéral, c'est vraiment pas terrible. Baines essaie d'apporter. Wilshere a trop de déchet pour une sentinelle, parfois il la joue trop direct, et il a failli mettre en danger son équipe quelques fois, il y a eu quelques bonnes choses quand même, notamment cette très belle transversale vers Rooney. Sterling rate presque tout ce qu'il entreprend, dommage, c'est le joueur qui peut faire la différence. Henderson travaille pas trop mal défensivement mais doit faire beaucoup plus, Delph est pas top non plus. Welbeck, il travaille beaucoup, essaie de jouer dos au but et de prendre les espaces, à un moment il met un rhume incroyable à Von Bergen mais rate sa passe en retrait vers Sterling, ça aurait dû être le 1-0. Rooney lui, régresse à vue d'oeil à une vitesse affolante.

C'est bien Wilshere le 6 dans un losange là, comme je l'ai dit plus haut.

Ça parle d'un milieu en losange : Wilshere Henderson Delph Sterling A voir. Wilshere 6, Henderson milieu axe droit, Delph axe gauche, Sterling 10.

Vous êtes en train de parler dans le vent car ce sont des conneries. La Provence depuis que Bielsa est là, essaie de faire du buzz contre lui car ils n'aiment pas le fait qu'il ferme les portes du club à leurs journalistes. Labrune est loin d'être parfait, mais il n'est pas si idiot. Virer Bielsa c'est signer son arrêt de mort. Et ce n'est pas une option, il n'est même pas encore sûr de le sanctionner. @La_Pulga : Les trous dans les caisses, c'est Dassier (pire président de l'OM depuis des lustres), Labrune est quasi irréprochable au niveau des finances, et il ne fait pas que de la m****. Il a fait de grosses conneries (Baup), mais aussi des bonnes choses.

Mais ça reste ton interprétation Ben on a entendu qu'il a "échoué" la visite médicale. Si tu échoues, tu échoues partout non ? On nous parle pas de choix à ce moment là (à aucun moment d'ailleurs).

Il a un soucis cardiaque qui ne l'empêche pas de jouer au haut niveau, et qui n'a jamais jusqu'à preuve du contraire en tout cas, fait échouer une visite médicale. Au pire à Marseille il y a eu un doute, et des tests plus poussés qui ont permis de conclure qu'il n'y avait aucun problème, mais que ça devait rester contrôlé. Ben non on s'en fout pas pour moi, si je fais courir des rumeurs sur toi, et que tu finis par trouver un bon job, ça n'empêche pas que ça aurait pu te mettre des bâtons dans les roues non ? C'est indépendant de Liverpool, que Chelsea soit venu le chercher, si aucun club ne s'était pointé par rapport à ces rumeurs, ça l'aurait handicapé, pourtant Liverpool aurait fait exactement la même chose non ? Après mon but n'était pas de déclencher un énorme débat, ou encore moins un concours de bite entre Liverpool et Arsenal comme il y en a trop souvent ici. Sa phrase ne laisse pas entendre ça, il affirme. Après c'est ton interprétation "il peut pas savoir à l'époque" "il doit se dire". Et le fait que ce soit un des premiers à annoncer l'autre info ne change rien, si on lui donne de nouvelles infos, il va les donner tout simplement.

"An announcement on Remy has been delayed due to a paperwork issue but it should swiftly be resolved" A quel moment tu interprètes qu'il suppose ?

Mais c'est là ou il y a débat, ou est-ce qu'on parle d'un risque, quand le joueur a déjà fait des tests dans le passé et a été totalement rassuré par des experts ? C'est là ou je ne suis pas d'accord, vous parlez d'accepter ou de refuser un risque, or pour l'instant, vous me demandez de fournir des preuves, vous n'en avez pas plus. Moi ce que je vois, c'est qu'aucun club n'a fait d'histoire pour le signer, et que Marseille a demandé à des experts, qui l'ont totalement rassuré sur la poursuite de sa carrière. Pour ta deuxième phrase, c'est pas parce que Chelsea a accepté de le signer que ça n'aurait pas pu affecter sa signature dans un grand club. Heureusement pour lui, Chelsea est venu, ça aurait pu ne pas être la même histoire. Bref, je me répète depuis tout à l'heure parce que certains répondent mais ne lisent pas tout

Le manque de classe serait (j'emploie le conditionnel) de prétexter un soucis médical qui empêche à Rémy de jouer pour Liverpool. Cela aurait facilement pu faire fuir les autres clubs intéressés par le joueur, c'est vis-à-vis du joueur que ce serait un manque de classe. On l'a dit plusieurs fois, il faut suivre. Tu me dis qu'il n'y a aucun article sur le fait qu'il ait passé la visite médicale, l'article dit que Rémy a passé la visite à Boston et est tranquillement allé passé ses vacances à New York derrière, que le seul soucis est un problème de papier, tu vois, toi aussi tu me fais rabâcher.

Tu t'emmêles les pinceaux depuis le début de toute façon. D'accord. Mais ce n'est pas le débat.

Peu importe le jugement de valeur que j'ai volontairement un peu exagéré, le fond est bien là. Barrett est objectif lui ? Il est fan de Liverpool il me semble. Après, encore une fois, je ne te demande pas de croire sur parole cette version, juste que réfuter tout argument en fermant les yeux et en bouchant les oreilles, je trouve ça un peu étrange. Oui, puis l'article

Mais à quel moment j'interprète quoi que ce soit dans cet article ? Je cite ce qu'il est dit, car tu me dis qu'il n'y aucun article relatant ce qui est dit dans ce tweet ... Et quelle différence entre un tweet et un article, c'est son compte officiel, donc c'est bien le même journaliste qui le dit ... Le fait est qu'il explique que le joueur a passé la visite médicale, et que la seule chose empêchant le club d'annoncer Rémy, c'est un soucis de papier. Ou est-ce que ça ne dit pas du tout ce que j'interprète ? Ne sois pas de mauvaise foi ... En effet, j'en pleure de rage, sachant que c'est bien connu, on déteste tous Liverpool. Je considère que Rémy aurait été une meilleure signature que Balotelli au passage. Je dit pas que Liverpool n'est pas dans son bon droit, je dit qu'inventer ce prétexte qui aurait pu être préjudiciable au joueur pour retrouver un club derrière, serait un manque de classe.

Tu dis qu'il est libre à chaque club de prendre ou pas un risque avec Rémy, or, aucun club n'a fait ça sauf Liverpool. Donc ce que tu dis, c'est que tous les clubs ont pris un risque, aussi petit soit-il selon toi, avec le joueur, sauf Liverpool. Or, déjà tu n'arrives pas à prouver que ce risque existe (alors que moi je peux m'appuyer sur le fait qu'il ait passé ses visites médicales dans tous ses autres clubs, que le "souci" avait été détecté, et que le joueur a déjà été complètement rassuré). C'est totalement différent, mais ce n'est pas moins crédible que ce que tu avances, et je l'ai pas inventée, des personnes en ont parlés aussi.

Tu as un article évoquant le fait que Rémy a raté sa visite médicale de façon formelle, sans que ça parle de rumeurs, ou de "selon le club" ? C'est facile de relancer la balle là. Donc tu es en train de dire que Liverpool est le seul club qui a une conscience professionnelle et qui refuse de prendre tout risque avec un joueur ? Parce que si le comité d'experts à l'époque OM avait donné un avis ne serait-ce que légèrement négatif, il aurait arrêter sa carrière, je te le re-quote tu ne l'as peut-être pas bien vu : "Je suis entièrement rassuré, explique Baudot. Le comité d'experts a rendu des réponses claires et unanimes." C'est pas vraiment ta version, qui dit que le risque est pris, aussi petit soit-il ...

Mais justement, tu nous parles de risque à prendre ou pas, comme si il était avéré qu'il y a un problème handicapant, alors qu'un comité d'experts par exemple a totalement rassuré le joueur. Je ne critique pas Liverpool pour ne pas avoir pris un hypothétique risque (version que vous avez d'ailleurs sorti d'où ? C'est votre pure interprétation jusqu'à preuve du contraire), je les critique pour en avoir exagéré un au point d'annuler un transfert, alors qu'il se pourrait que ce soit pour d'autres raisons. Tu vois ce que tu as envie de voir, je ne t'ai pas demandé de critiquer Liverpool ou de forcément adhéré à la version que j'avance, juste de te poser la question, parce que sérieusement, là tu essaies de balayer tout argument en utilisant des interprétations qui te sont propres (comme l'existence d'un risque), ou en adhérant à la version de ton club, et en essayant de ridiculiser celles de QPR ou de Rémy, qui ne sont pas moins objectifs dans cette histoire que Liverpool, jusqu'à preuve du contraire. Tu n'as pas lu ce que je viens de poster ? Si il y avait eu un risque, sa carrière aurait été arrêtée en 2010, depuis il fait des tests chaque année.

Mais en aucun cas il n'évoque un éventuel soucis ou n'appelle à la prudence, pour lui le seul soucis qui empêche d'annoncer le transfert est bien le soucis de papier. Le fait est que cette histoire de visite médicale ratée est sortie bien plus tard et que personne n'a eu d'infos avant, elle est sortie comme ça. A l'OM par exemple, on a eu les infos assez rapidement, et Rémy est passé devant la presse, il a parlé de son soucis, et à ce moment là ils n'avaient même pas les résultats définitifs car ils ont du faire des analyses plus poussées, sur un temps donc plus long que ce qui s'est passé avec Liverpool. Un article de l'époque : « Je suis entièrement rassuré, explique Baudot. Le comité d'experts a rendu des réponses claires et unanimes. Nous avons provoqué beaucoup d'émoi, pour Loïc, sa famille, son entourage, le club. Mais il y avait un doute, et ce doute est levé. » Rémy devra néanmoins se soumettre chaque année à de nouveaux examens approfondis de son cœur. Durant ces quatre journées de stress, le joueur a fait preuve d'un calme prodigieux. « Dans des moments comme ça, on n'est pas serein, confie-t-il pourtant. Je suis soulagé de cette issue. » Constamment soutenu par son agent et sa compagne, Loïc Rémy, qui a reçu ce week-end la visite de sa mère, dit avoir « envisagé le pire, l'arrêt de carrière. Dans ces moments délicats, on comprend que la vie ne tient pas à grand-chose. Mais je ne vais pas me faire des nœuds au cerveau, je suis en pleine possibilité de mes moyens. Je ne penserai plus à tout ça sur le terrain. » Après la première visite médicale, il y a eu un doute, doute levé après des examens approfondis, qu'il a renouvelé chaque année depuis. Et là, il échoué à une visite médicale à Liverpool, alors qu'il l'a réussi partout ailleurs, et que ce problème était bien connu de tous depuis ce qui s'est passé à Marseille ... Je vous trouve un poil naïf pour au moins ne pas vous poser la question.

Si, cet article par exemple. "Medicals for fellow new boys Loic Remy and Divock Origi took longer than expected in Boston as the club's medical staff battled to get the various tests completed at several different venues across the city. The £8.5million signing of Remy from Queens Park Rangers and the £10million deal for Origi from Lille should both be confirmed by the club in the next 48 hours. An announcement on Remy has been delayed due to a paperwork issue but it should swiftly be resolved. Remy, who arrived in Boston with his wife, has gone to New York after being granted a few days off by the club. The France international wasn't scheduled to start pre-season until next week after his World Cup commitments." Pour ta deuxième phrase, il peut y avoir plusieurs raisons qu'on ignore ...

James Pearce ‏@JamesPearceEcho 25 juil. Remy deal will be announced in next few days. Passed his medical. Just slight hold up over paperwork. Origi is in Boston for his medical. J'ai pas dit le contraire pour les enquiry, le but était juste de dire que vous aviez tenté plusieurs autres options avant, et que vous vous êtes tournés vers Balotelli une fois le quota épuisé, Rémy passait avant lui dans la short-list de Liverpool donc.

Pearce a affirmé qu'il avait passé la visite médicale et qu'il ne manquait qu'à régler les histoires de papier pour l'annoncer. Et pour les attaquants, vous aviez fait des enquiry pour Falcao, Benzema, Cavani etc ...

Mais Chelsea était parfaitement au courant de l'imbroglio avec Liverpool, tu penses bien ... Tout ça était préparé. Ta deuxième phrase est trop affirmative je trouve, c'est la version de Liverpool, je vois pas pourquoi elle aurait plus de valeur que celle du joueur dans ce cas précis. Justement, vous cherchiez un titulaire, et vous aviez été mis en échec sur plusieurs dossiers, il ne vous en restait plus beaucoup, résultat vous vous rabattez sur un Balotelli qui ne semblait pas désirer à la base.

Ils n'étaient pas obligés de faire partir Torres si il existait un risque pour Rémy. Autre chose, pourquoi James Pearce, que vous qualifiez de fiable, disait que Rémy a passé sa visite médicale ? Tony Barrett le disait aussi je crois. Liverpool avait besoin d'un striker aussi vu que Suárez était parti, et qu'à la base vous ne vouliez pas de Balotelli.

Rémy n'a rien dit sur les commissions d'agent. Ce qui me fait rire, c'est que tu crois que Liverpool a essayé de ne pas prendre de risques pour un joueur dont ils avaient plus besoin que Chelsea, qui eux auraient pris le risque ? Tu avales vraiment ça ? Ce qui est sûr, c'est que tu n'as pas lu mes autres arguments : Liverpool a donc un staff médical qui permet de déterminer le joueur inapte au football, là ou ceux de Lyon, Lens, Nice, Marseille, Queens Park, Newcastle, Chelsea et l'équipe de France ont un avis différent ? Vraiment ?