The Wilsh

Je trouve ce genre de justification toujours aussi étrange ... On dirait du mauvais journalisme. Intéresse toi plutôt aux qualités des perfs du gamin. Même si Koscielny ou Monreal ne l'auraient pas volé.

Match médiocre et touché en fin de partie. J'espère que ce n'est rien. Avec la concurrence qui arrive, il n'est pas forcément intouchable, Cazorla et Wilshere semblent en meilleure forme que lui. Même si je pense que Wenger va continuer de lui accorder sa confiance, et que le Gallois lui rendra.

Très intéressant ce que tu nous apprends là. Cela répond à pas mal de questions qu'on se posait à l'époque. Par contre, tu penses que Wenger l'aurait repris si il avait été financièrement abordable ? Perso je ne pense pas, rien que d'un point de vue sportif, d'ailleurs Fabregas avançait cette justification cet été (évidemment, il allait pas ajouter qu'il a demander le plus gros salaire du club après s'être barré comme un voleur).

Mais c'est exactement ce qu'il dit ... Sauf qu'il joue sur le côté, à la base, ça ne l'empêche pas de passer beaucoup de temps dans l'axe. 9 = buteur 10 = meneur C'est une vision trop limitée pour moi.

Monclar était d'ailleurs dans l'émission ce jour là, et il était du côté de Di Meco, il encensait Bielsa, ça m'étonne pas venant de lui, et pourtant c'est un homme de basket comme tu dis, ça l'empêche pas d'être un minimum pertinent sur d'autres sports Moscato sorti du rugby (et encore, je connais pas bien le rugby, donc je pourrais même pas dire si il est pertinent dedans), il est à côté de la plaque, même si oui, là plupart du temps c'est une émission qui se rapproche de l'humoristique.

Non, Ronaldo ne joue pas 9. Si il partait de l'axe, il ne pourrait jamais se créer les mêmes opportunités, on l'a vu un grand nombre de fois quand il a joué à ce poste. C'est un attaquant excentré, qui profite des mouvements et des espaces crées par Benzema pour se procurer beaucoup d'occasions. Mais ce n'est pas un 9, et Benzema en est bien un, avec un profil que tu as certes plutôt bien cerné, mais qui reste bien une pointe.

Il a dit ça récemment, en Août. Et quand tu es dans les médias et que tu traites un sujet, tu dois avoir un minimum de sérieux, son émission est peut-être un peu plus décalée, mais là il était très sérieux, et Di Meco l'a repris de volée d'ailleurs ce jour là. Il était très sérieux quand il avançait ce qui est écrit là, il disait qu'il aurait mieux valu prendre un mec français ou un Maradona si on voulait un fou ... Voila le niveau du mec. C'est sûr que les avis auraient été tout autre, mais ce qu'on a pris là, c'est ce qu'on peut entendre dans les médias en France depuis des semaines déjà, c'est plutôt révélateur. Je vois pas un journaliste espagnol avancer de telles débilités avec ce qu'a accompli Bielsa là-bas, ici on préfère le déchirer parce qu'il ne regarde pas les journalistes dans les yeux et qu'il ferme les entraînements, leur avis est scandaleux parce qu'il participe à cultiver des âneries chez les auditeurs, qu'on peut réentendre et lire un peu partout derrière.

Mais parce qu'Iniesta ne s'est jamais retrouver en 10 au Barça, et pour cause le Barça n'utilise pas de 10 (sauf peut-être cette année avec Messi) ... Ils ont peut-être un profil similaire (et encore, y a des différences), mais ils évoluent pas au même poste. Mourinho c'est comme ça t'arranges, là on parle pas de sa comm, on parle de son avis sur le jeu. Et qu'on le veuille ou pas, il en sait infiniment plus que nous, et oui, il le mettait en 10. Moi aussi je trouve absurde de coller des étiquettes à des postes (un 10 c'est forcément ça, un 9 c'est forcément ça ...), d'ailleurs la ou ta vision de la chose à des limites, c'est très certainement quand tu compares au poste de 9, ou il y a beaucoup de profils différents. C'est quoi un vrai 9 ? Un renard ? Un pivot ? Un joueur de rupture ? Ben t'appliques ça au 10, et tu te retrouves avec la même chose, t'as pas de définition fixe, ça dépend du profil du joueur.

Oui pour Di Méco j'aurais du préciser, je l'avais entendu est en effet c'est hors contexte, d'ailleurs c'est le seul que je trouve pertinent dans la liste des autres. Moscato c'est peut-être pour rigoler, mais j'ai entendu son émission quand il en a parlé, il a bien mériter sa place là, autant de footixerie est insupportable, même pour déconner tu peux pas être autant à côté de la plaque.

Ben c'est pas si je veux C'est la réalité des choses pour moi, et pour je pense tous les managers, un 6 n'est pas forcément une sentinelle, un 8 n'est pas obligatoirement un box-to-box, un 10 n'est pas obligatoirement un meneur de jeu. Mourinho a qualifié Özil de meilleur 10 du monde pour lui, et il ne le faisait pas évoluer en tant que meneur de jeu. C'est bien une preuve.

La culture foot en France : C'est beau. Si c'est trop petit : https://pbs.twimg.com/media/BxGJRQbCAAADm6A.jpg:large

Oui, Boateng et Oscar sont 10, ils jouent derrière l'attaquant. Messi est un faux 9, donc il décroche très bas.

Des 10 qui ne sont pas meneurs, il y en a un paquet ... Oscar, Boateng, Yaya Touré (quand il y joue) ... Pour les joueurs du Barça c'était volontairement exagéré et ça a la même proportion que pour Özil qui ne sniffe pas la ligne de touche pendant 90 minutes. Iniesta c'est un 8.

Mais Özil n'évolue pas sur les ailes chez nous (sauf en ce début de saison). Ce sont ses mouvements qui font que. Sinon on va dire qu'Abidal jouait défenseur central au Barça parce qu'il se resserrait avec les centraux, que Jordi Alba est ailier gauche, Dani Alves ailier droit et pas latéral ... Les mouvements des joueurs, c'est différent du poste de base, ça fait partie de l'animation. Si les gens réclament Özil dans l'axe, c'est pour qu'il démarre dans l'axe, pas qu'il y reste tout au long du match. C'est pas une vision étroite, d'ailleurs c'est même l'inverse je trouve. Un 10 pourquoi ce serait forcément un meneur de jeu ? C'est le joueur qui démarre derrière le ou les attaquants, mais après, tu en as qui vont majoritairement être actif entre les lignes dans l'axe, orienter le jeu ... D'autres qui vont chercher de l'espace sur les côtés, accélérer le jeu dans les 30 derniers mètres ... Nasri ? C'est un meneur excentré, un joueur qui démarre sur le côté, qui rentre dans l'axe pour créer. David Silva, même chose de l'autre côté. Iniesta ? C'est pas un meneur de jeu, un relayeur avancé on pourrait dire. Cuatro pour moi c'est un meneur reculé.

10 c'est un poste, après viens le rôle, exactement comme tu l'as dit pour Xavi. Évidemment que ça bouge, ça n'empêche pas qu'il y ait des 6, des 8, des 10 ... Qu'un 10 évolue exclusivement dans l'axe ou presque, c'est ta définition, il ne faut pas en faire une généralité. Özil et Rosicky sont des 10, avec des profils différents. @eltomato : Exactement.

Mais là ou on sera pas d'accord, c'est que 10 c'est un poste, pas un rôle. Un 10 peut être un meneur de jeu, ou un trequartista dans le cas d'Özil, ou autre ... La cette heat map montre bien que c'est un joueur qui aime être assez libre, et qui est attiré par la droite, pour rentrer sur son pied gauche. Pour en revenir au joueur actuellement, si on reste dans le 4-3-3, j'aimerais le voir majoritairement à droite, il préfère ce côté, et on profitera davantage de ses qualités, il se retrouvera davantage dans l'axe ...

Ses buts : https://vimeo.com/105610940

Après, c'est toi qui fait le choix de voir un 10 comme un rôle. Personnellement pour moi c'est un poste ... Comme 8 en est un, ou 6. Et il y a pleins de 10 différents. A la limite, si tu nous dis "Özil n'est pas un meneur de jeu", je suis déjà plus d'accord. Mais 10 ça reste un poste selon moi. Je pense qu'au final tu seras d'accord avec beaucoup de monde sur ce point, mais c'est juste les termes employés qui seront différents.

Mouais, ça m'a l'air bien léger là. J'ai rien entendu de tout ça à l'époque, les médias espagnols adorent en faire des caisses sur les transferts, ça m'étonnerait pas que ça ait été le cas. En tout cas, ça se saurait su en Angleterre si il y avait eu un accord. Je n'y crois pas.

Tant mieux, ça lui donnera de la confiance. J'espère vraiment que Wenger ne va pas l'enterrer et va continuer à lui donner des minutes. Interview de lui aujourd'hui (hier) dans l'Equipe, il se montre encore très déterminé, et lucide sur son parcours chez nous :

Cela m'étonnerait énormément, j'aimerais bien une source là ... Et une en béton, parce que là, tu parles d'accord conclu

A prescrire aux fans du Chelsea version Di Matteo.

Ah non mais ma comparaison n'est pas sur le talent, il ne faut pas se méprendre. N'empêche qu'à l'époque, il n'y avait pas un énorme écart entre leurs situations, et peu de monde (voire même personne) n'aurait dit que 5 ou 6 plus tard, RVP serait le meilleur avant-centre du monde. Je dit pas que Welbeck deviendra un top 9, je dit qu'on ne peut pas lui reprocher de partir quand on ne lui donne pas sa chance ou ne montre pas de foi en lui.

Pour ma part, c'est pas du tout pour ça que j'en veut à Fabregas, c'est parce qu'il est parti dans un premier temps dans des conditions atroces. Après, qu'il soit allé à Chelsea après qu'on l'ait refusé, c'est presque anecdotique, on en voulait pas, c'est juste le joueur qui est un peu ridicule vu ses propos sur Mourinho ou Chelsea avant. Mais c'est bien son départ d'Arsenal qui reste en travers de la gorge de beaucoup de fans d'Arsenal, à partir de là, c'est pas comparable à Welbeck. Tu me parles de la suite, soit, moi je te parle du point de départ. Si Van Persie avait été à United dans la même situation qu'à Arsenal au même âge que Welbeck, il n'aurait jamais exploser, il n'arrêtait pas de se blesser et il n'avait pas non plus des stats monstrueuses, en jouant sur le côté comme Welbeck. On pourra voir plus tard pour Welbeck, mais le talent est là, et vous n'avez presque rien fait pour le développer, c'est un fait.

Tu crois qu'un Van Persie aurait exploser à Arsenal si Wenger n'avait pas été patient avec lui ? Avec cette logique, il évoluerait dans un petit club à l'heure actuelle. Je suis plutôt de l'avis de Juanma là, si quelqu'un doit en vouloir à l'autre entre Welbeck et MU, c'est bien Danny. Il a toujours montré des prédispositions intéressantes à son meilleur poste (l'an dernier il me semble qu'il score 8 fois en 13 matchs en pointe), mais non, on lui ajoute sans cesse des top players devant lui. Je comprends ce que tu dis quand tu parles de traître, mais c'est beaucoup trop "simple" comme raccourci. Encore on aurait parler de Cleverley qui a eu beaucoup de chances au milieu de terrain, d'accord, mais Welbeck c'était loin d'être mauvais, et encore plus en 9. Vous êtes passé dans une politique différente, soit, mais je ne vois pas de raison d'en vouloir au joueur. Même les anciens de United reprochent le transfert aux dirigeants mancuniens, pas à Welbeck. Sinon ce soir, on a vu une bonne prestation de notre nouvel attaquant, très actif, capable de faire des différences balle au pied, et même double buteur, c'est plus rare. Son premier but, il suit très bien l'action et va se placer là ou il faut pour finir, et le second, un nouveau contre avec une très belle finition du plat du pied. Il fait le plein de confiance avant le run de gros matchs qui arrive avec Arsenal, tout bénef pour nous. Tu te rappelles d'Alex Song quand il est arrivé ? L'écart technique entre son arrivée à Arsenal et son départ à Barcelone, c'est presque de la sorcellerie Pour le coup oui, je trouve qu'il révèle un très grand nombre de joueurs et qu'il y en a très peu qui peuvent se mesurer à lui dans ce domaine en Europe.