The Wilsh

Tu seras gentil de pas les mettre dans la même phrase s'il te plaît ...

La plupart du temps oui, surtout ses choix balle au pied qui sont problématiques. Mais ses appels sont intéressants, et il apporte constamment la profondeur, je pense que l'an dernier on a suffisamment pu voir à quel point ça manquait dans notre jeu. En supersub ce serait vraiment bien oui. Dans un premier temps il le sera, mais Wenger est tellement fan que ça me surprendrait de le voir sur le banc longtemps. Donc à voir ce que ça signifie pour Welbeck. @Graciak : Je pense qu'il propose tout le temps en profondeur par choix avant tout. Après balle au pied, oui c'est limite ... Mais je n'irais pas aussi loin que toi.

Il est pas "idiot" non plus, c'est juste que c'est un pur joueur de derniers mètres, il participe très peu à la construction du jeu, mais il fait planer une grosse menace sur les défenses adverses. Son retour nous fera du bien à pas mal de niveaux, surtout avec l'arrivée de Welbeck (curieux de voir ce que fera Wenger à son retour par ailleurs).

Ah, Wenger ne sait pas détecter le talent chez un jeune ? Et qui te dit que Van Gaal ne voit pas de talent chez Welbeck, d'abord ? Qui te dit que le mec ne s'est pas rendu compte que les résultats seraient difficile à atteindre au départ, et qu'il valait mieux miser pour lui sur un grand joueur confirmé, et pas essayer de développer un Welbeck qui serait de toute façon sur le banc ? Je trouve que ce que tu dit est extrêmement réducteur. D'ailleurs, si Man U ne le considérait pas comme un bon joueur, pourquoi ils ne souhaitaient pas nous le vendre ? Ils ne se sont pas gênés pour Sylvestre. Bref, d'abord je vois pas autant de personne dire qu'il deviendra "énorme", ici on a surtout loué ses qualités et exprimer l'avis qu'il avait des chances de mettre Giroud sur le banc. Je pense pas qu'on soit aller beaucoup plus loin.

Le niveau moyen, ça veut dire l'ensemble du championnat, et pas seulement les top teams en particulier. Et oui, il est plus relevé en BPL, surtout en terme d'effectif, c'est sûrement dû aux droits TV, mais c'est bien réel.

Surtout que Ronaldo a déjà évoluer en PL, et ses stats sont meilleures en Liga, même si il a changé de style de jeu. La Premiere League est plus difficile, car les équipes de milieu-bas de tableau sont bien plus accrocheuses, en Liga tout le monde essaie de jouer et c'est louable, mais ça fait aussi le jeu des Real/Barça. @Javi : Le même Messi qui n'a jamais marqué sur le sol anglais ? D'accord ...

C'est Jack qui a convaincu Welbeck de s'engager à Arsenal le dernier jour du mercato, au moment ou il semblait en partance à Tottenham, ils étaient déjà dans le regroupement en sélection. Apparemment il a bien fait le boulot.

Pareil, je suis d'accord sur tout sauf peut-être Cazorla. Je m'explique : - Ce changement de système n'a sans doute pas été fait pour accomoder un seul joueur j'en conviens, mais si il y en a bien un qui devrait en profiter, c'est Wilshere. C'est parfait pour lui, il est dans le onze, et à son poste favori. - Jack monte en puissance, Wenger en est conscient et le dit très souvent. Or, un Wilshere à 100% pour moi est tout aussi important que Ramsey, et plus complémentaire que Cazorla, surtout sur le plan défensif. On a pu voir contre Besiktas, ou hier contre la Norvège, que JW retrouve ses sensations, il monte en puissance au fil des matchs. - Contre Leicester, Wenger a choisi de reposer Wilshere, mais notre plus gros match de PL, à Everton, Cazorla s'est retrouvé sur le banc pour lui (et Özil). - Enfin, je pense qu'il y aura une rotation régulière entre Cazorla, Wilshere et Ramsey, quand Santi ne sera pas "nécessaire" sur le côté. Mais par exemple si on a un gros match demain et tout le monde à 100%, à mon avis Jack est aux côtés d'Aaron.

Qu'il ait tout à prouver, je pense qu'on est tous d'accord, c'est précisément pour cela qu'il signe chez nous. Il a faim, il veut montrer ce qu'il vaut. Wenger l'a pris au dernier moment, mais si il n'en voulait pas, il n'aurait pris personne, c'est loin de lui faire peur. Il croit en lui, forcément, je pense qu'il apprécie beaucoup son profil (d'ailleurs on attend toujours ses commentaires sur Danny, ça devrait arriver bientôt).

Oui, Jeremy Wilson a fait le parallèle, ils ont à peu prés les mêmes stats en terme de buts par match quand Sturridge était à City puis Chelsea, ce sont deux joueurs qui préfèrent l'axe et qui ont su s'y montrer performant par à-coup, et qui ont au final été déporter sur les côtés. On espère tous qu'il nous fasse une Sturridge, et c'est pas le talent qui manque à mon avis. Tu en parles comme si c'était un joueur de la réserve de Man United qu'on a pris. C'est un joueur qui a relégué Chicharito en 4éme choix, qui a du renoncer à son meilleur poste seulement car il avait des top mondiaux devant lui, et qui est resté un joueur relativement intéressant pour son ancien club, en témoigne la double-confrontation contre le Real il y a un an et demi ou il avait été très bon aller/retour, et il avait été préféré à Rooney au match aller par exemple. Viktor Berglund a encore fait une super comp sur Danny :

Sterling c'est quand même un sacré monstre. Si il continue à garder la tête sur les épaules comme depuis un moment, rien ne l'arrêtera, il est juste énorme le mec. Wilshere confirme son bon retour, deuxième très bonne perf d'affilée pour lui après Besiktas, il revient à son meilleur niveau physique. Plus globalement, j'ai trouvé que l'Angleterre a été décevante, surtout en seconde période, il y avait eu pas mal de jeu en première, avec Sterling, Wilshere, Chamberlain et Sturridge. J'ai trouvé Rooney assez médiocre.

Moi je pense que l'achat de Welbeck n'était pas forcément prévu, c'est plus une opportunité de marché que Wenger a souhaité prendre à mon avis, parce qu'à la base, il répétait qu'on avait déjà beaucoup, voire même "trop" d'attaquants. Il n'en a vendu aucun et en a ajouté un autre, je pense qu'il a juste été séduit par le fait qu'un Welbeck qu'il apprécie, et qui est Anglais (ça joue énormément dans ce transfert à mon avis) soit disponible. Sans la blessure de Giroud il ne l'aurait probablement pas fait, mais là, ça lui donne une opportunité. Et même si j'étais plutôt d'accord avec lui en terme de nombre, c'est vrai qu'on allait faire une demie-saison entière avec aucune pointe vraiment confirmée, Sanogo a autour de 30 matchs pro dont la moitié en L2, Alexis c'est un processus de reconversion qui implique du temps, et une marge d'erreur, et Campbell lui par contre restait une solution intéressante mais vu par Wenger comme un joueur de couloir pour l'instant. Welbeck n'est pas confirmé au poste de 9, mais il a presque 150 matchs de haut niveau avec Manchester, il connaît la PL, la Champions League et le niveau international avec sa sélection, et attaquant de pointe ça reste son poste de formation, ou il a en général bien performé dés qu'il y a joué. Après Graciak, tu le compares à Campbell, c'est vrai qu'il y a pas mal de similitudes, mais étant donné que Wenger le voit jouer sur l'aile pour l'instant, ils ne se bloquent pas l'un l'autre, du moins pas directement. Comme toi, je ne vois pas Wenger passer à deux pointes, je le vois même persister dans son 4-3-3 (système qu'il n'a pas du imaginer en se réveillant un matin, il le prépare depuis un bon moment, on l'a vu en seconde partie de saison dernière, donc je ne le vois pas lâcher le morceau si facilement, surtout lui qui est têtu). Podolski, j'espère qu'on le fera très très peu jouer, quitte à perdre de l'argent sur son futur transfert, parce que le voir bloquer la progression de jeunes talentueux serait rageant.

Mais non Kroos, les 8 peuvent jouer 6, c'est juste une affaire de consignes, qu'il est bête Ancelotti ...

Walcott court depuis un moment déjà, je pense qu'il fait du travail spécifique pour bien consolider tout ça. Pour une fois qu'on ne rush pas le retour d'un joueur, je vais pas m'en plaindre, surtout que ses qualités physiques sont vitales à son jeu. Et puis, on est fourni à son poste, on peut l'attendre patiemment.

Je les compte pas comme un "grand club", mais comme un club qui est maintenant installé dans le top européen et qui pourra jouir d'une côte de popularité toute fraîche sans être inquiété par le FPF. Il faut ajouter qu'ils ont bien vendus, mais tu as compris ou je voulais en venir.

Il y a Isaac Hayden qui est sans doute dans la hiérarchie le défenseur central numéro 5 (le 4 étant Nacho Monreal), c'est le plus à même d'occuper ce poste, il n'a pas été mal à chaque fois qu'il a été appelé en équipe une, que ce soit en amical ou en Capital One Cup. C'est juste, et si ça venait à être du long terme dans le groupe, on en ressentirait évidemment les effets, c'est davantage un gros bosseur qu'un joueur extrêmement talentueux. Et il se voit comme un milieu défensif, même si il joue souvent en défense centrale. Sinon, il y aurait éventuellement Julio Pleguezuelo qui est très talentueux lui par contre, transfuge du Barça, il a fait sa première saison en U21 l'an dernier ou il a impressionné. Mais il est encore trop jeune (il vient d'avoir 17 ans), et c'est trop tôt pour lui, il va devoir d'abord confirmer chez les jeunes, on en a vu beaucoup des jeunes faire de grosses premières saisons en U21 avant de ne pas confirmer. Donc il passe sûrement derrière Hayden. On a enfin Stefan O'Connor qui est apparemment pas mal en jeunes, mais également sûrement loin des standards pour jouer en pro. Ajayi je pense que lui, est un joueur relativement médiocre qui n'a aucun avenir chez nous, ou même dans un petit club de PL (après difficile de juger, mais j'ai vu quelques matchs, et il a surtout été recruté pour faire le nombre je crois, pas en tant que jeune talent prometteur).

Chelsea est passé au moment de la période creuse, désormais ils ne sont plus inquiétés par le FPF car ils ont acquis leur notoriété juste avant, après avoir dépensé plus d'un milliard d'euros. On les range trop souvent dans la catégorie "inquiétés par le FPF" mais ce n'est pas le cas.

Il faut bien couper les vannes au bout d'un moment. C'est la vie, oui d'autres ont agis comme ça avant, mais c'est pas une raison pour ne pas entreprendre quelque chose. Et encore une fois, toujours la rengaine "les petits clubs resteront petits", à croire qu'il n'y a qu'une manière de réussir ... Arsenal l'a bien compris, Lyon aussi. Paris a choisi la solution de facilité, qu'ils ne viennent pas pleurer après parce que le méchant UEFA leur met des bâtons dans les roues.

Danny

Pour Vela, il est sans doute meilleur que Welbeck à l'heure actuelle, mais on ne peut pas prendre que ça en compte, l'adaptation sera beaucoup plus aisée pour Danny, et ça compte dans l'impact d'un joueur. Il pourrait en surprendre quelques-uns, c'est un joueur qui a du talent. Après, Vela avait une clause assez faible donc ça n'aurait pas été un pari très cher, mais n'oublions pas qu'on a Joël Campbell dans l'effectif qui peut être un pari du même style, avec peut-être (espérons) moins de difficultés à s'adapter. Puis Wenger semble désormais croire que pour jouer en pointe en PL, il faut avoir un esprit combattif et des qualités physiques, donc le choix de Welbeck plutôt que Vela est cohérent par rapport à ce qu'il peut dire.

La compo que je verrais si RVP est out pour un long moment : De Gea ---------------Smalling--------Evans---------Rojo----------------------- Rafael----------------Herrera-------------Di Maria----------------Shaw -------------------------------------Mata------------------------------------- -----------------------Falcao----------------Rooney---------------------- Cela peut sembler "just" devant la défense sans Carrick, mais Herrera et Di Maria sont deux joueurs qui défendent plutôt bien, et surtout il y a 3 défenseurs axiaux derrière eux, deux stoppeurs et un joueur de couverture. Les joueurs de couloirs sont des défenseurs plutôt bons, et surtout très bons offensivement, ils ont la capacité à enchaîner les allers-retours. Si Van Persie était dispo, c'est Mata qui aurait été sur le banc, avec Rooney en numéro 10 derrière lui et Falcao. Cette équipe sur le papier est vraiment forte, maintenant ça ne veut pas tout dire.

A partir du moment ou Giroud s'est blessé, on ne pouvait pas se délester d'une nouvelle pointe, surtout que Wenger pour l'instant voit Campbell sur le côté. A la moindre blessure de Welbeck et/ou Sanchez, n'importe qui lui aurait sauté à la gorge pour le manque de profondeur de banc. Et attendons de voir ce que Yaya fera sous notre maillot cette saison. A l'heure actuelle, les deux dernières saisons de Miyaichi c'est : saison blanche à Wigan pour blessure, puis saison en U21 à Arsenal. Sa valeur marchande ne doit pas être loin d'être nulle. C'est du "smart business" que de le prêter en Eredivisie, ou il a fait la meilleure saison de sa jeune carrière, pour faire le point l'an prochain et probablement mieux le revendre. Carlos Vela, c'était un gros risque sachant qu'il ne s'est pas bien adapté à la vie Anglaise, on a tiré £12M sur lui cet été, c'est un dossier bien géré, cette clause nous a vraiment profité. Reus, c'était impossible, sinon il aurait été transféré dans un autre club, Diego Costa semblait avoir un accord avec Chelsea depuis déjà longtemps. Cesc n'aurait réglé aucun soucis défensif ou d'équilibre, il aurait apporter sa créativité (qui ne manque pas du tout dans l'effectif individuellement, mais collectivement), et on aurait sans doute vu à cause de son arrivée des atrocités type Wilshere en 6 devant la défense. Wenger a eu raison de ne pas le prendre, cet été il fallait prendre un milieu de terrain efficace défensivement et puissant physiquement, Cesc n'a rien de tout ça. On a pris un joueur bien plus intéressant à Barcelone cet été. Voila, pour le reste je suis sois d'accord (notamment pour l'achat du milieu défensif et du défenseur qui ont été des échecs, il ne faut pas tourner autour du pot). Pour Aurier, je pourrais ajouter qu'il n'a pas l'expérience de la PL et qu'il part à la CAN en Janvier (ce qui nous aurait encore plus foutu dans la m**** avec l'effectif actuel), donc dans un certain sens je peux comprendre ce choix, même si il ne fait pas l'unanimité à raison, et que je suis loin d'être fan de Debuchy.

On peut aussi les voir complémentaires même sans forcément changer de système. Welbeck est un 9 qui aime décrocher, venir participer à la création du jeu, il est intelligent dans ses mouvements sans ballon, et il va libérer de l'espace dans l'axe pour les ailiers, Alexis saura s'engouffrer dans les brèches depuis un couloir avec son excellent timing d'appel et sa vitesse de course. Même chose pour Walcott. Quand à Danny, il a un gros potentiel, je l'apprécie beaucoup depuis déjà un bon moment, je le trouve assez sous-côté globalement (par exemple, beaucoup pensent que Chicharito est un meilleur joueur, mais Welbeck est toujours passé devant lui, pour Ferguson, Moyes il me semble, et même Van Gaal apparemment). En fait c'est sa ligne de stats qui le pénalise aux yeux des gens, il n'est pas (encore) un gros scoreur. Mais il sait se procurer les occasions, il bossera à la finition (et j'ai vu par exemple des stats intéressantes à ce niveau, son conversion rate a été l'an dernier je crois de 25%, c'est très très bon, et globalement il a un conversion rate un peu meilleur que Giroud je crois en tout). Ce qu'il lui faut, c'est enchaîner des matchs en pointe. Et ça, il en aura l'opportunité, puisqu'il devient notre meilleur 9 actuel pendant la blessure de Giroud, et il aura de très gros matchs d'entrée pour se tester. Il va nous apporter un profil différent, puisqu'il est aussi bien capable de jouer dos au but que d'appeler dans la profondeur (à l'inverse d'un Loïc Rémy beaucoup réclamé ici, qui a un jeu dos au but presque inexistant). Techniquement, il a une marge de progression, mais c'est déjà très correct en terme de bagage, et enfin, c'est un gros travailleur devant, il sait exercer un bon pressing, ce qui nous servira. En plus, il est Anglais, comme je l'ai lu avant, c'est du bonus mais c'est vraiment très positif, d'avoir un British Core de plus en plus solide, tous nos petits Britanniques sont internationaux (bon, Calum n'a pas encore eu sa première cape mais ça ne saurait tarder). Il s'intégrera très vite puisqu'il connaît tous les anglais de l'effectif je pense. Puis ceux qui parlent de panic buy, Cross a dit qu'on était intéressé depuis une semaine par lui, mais qu'à la base Manchester United n'était pas vendeur, après ils ont pris Falcao et ont essayés de pousser Welbeck vers Sunderland pour un prêt, il n'a pas voulu, Tottenham le voulait mais devait se séparer de joueurs (Soldado), mais ils n'ont pas insisté car ils sentaient que le joueur voulait venir à Arsenal. Je comprends que Wenger ait voulu l'ajouter à l'effectif, un attaquant dont il est fan depuis un moment, anglais, avec du potentiel à développer, ça ne m'étonne pas qu'il ait craqué

Du temps de jeu sur l'aile ou en sortie de banc la plupart du temps. Pour qu'un jeune se développe il s'agit pas de le jeter en vrac n'importe ou sur le terrain. Après si tu me dis qu'avoir des jeunes talents dans ton effectif ne t'intéresses pas, d'accord, donc tu es en accord avec la politique actuelle du club qui est plus "galactique". Pour le passage " traître", je trouves toujours ça trop réducteur, mais bon. Le joueur doit penser à sa carrière à partir du moment ou vous avez décider de le vendre, je pense qu'il était attaché à Manchester, c'est son "club", sans doute plus qu'à tout ceux de l'effectif, sûrement un des seuls fan de Manchester United qu'il y avait dans votre effectif. L'avenir nous dira si vous avez eu raison ou si vous avez fait une bourde. Je suis quasiment sûr que Ferguson n'aurait pas autoriser ce transfert d'ailleurs.

Welbeck n'a pas réussi à s'imposer ? A l'inverse de Cleverley, on ne peut pas dire qu'il ait été dans de bonnes conditions. Chaque année ou presque, vous lui mettez un top striker devant lui, vous le trimballez sur les côtés, mais à aucun moment vous vous êtes dit "tiens on a un jeune pas mauvais en attaque, si on essayait de le développer ?". Non, ça recrute à tout va en pointe, il est censé faire son trou comment ? Surtout que quand il a joué en pointe, il était bon. Dans les gros matchs il est capable de marquer, il l'a fait contre Arsenal, Man City, le Real (ou il a été meilleur mancunien aller-retour de mémoire) ... Je suis plutôt d'accord avec Phelan, la jeunesse et formation mancunienne n'est plus, c'est davantage une politique de stars maintenant. C'est un choix, ça plaira à certains, pas à d'autres. En tout cas je trouve que tu exagères quand tu le qualifies de traître. VOUS l'avez mis en vente pour vous permettre le luxe de faire de la place à Falcao. Il était censé faire quoi quand on lui montre la porte, signer à Everton ou Tottenham pour vous faire plaisir ? Il a eu l'opportunité d'aller dans un club qui joue la LDC, ou il aura de bonnes chances d'être titulaire, et avec un manager qui aime développer les joueurs à potentiel. Je vois pas en quoi Welbeck à quelque chose à se reprocher vis-à-vis de Man U, vous l'avez barrer puis mis en vente.