The Wilsh

@Mehdi257 pas mal de contre-vérités dans ton post à mon sens. Le point 1 me semble plutôt légitime, même si comme l'indique @Saha, cette saison ça tourne plus. Par contre à partir du point 2, j'ai un problème et il va falloir me définir ce qu'est "lancer un jeune". Arteta a donné ses débuts à une dizaine de joueurs de l'académie depuis qu'il est en poste, tu me parles de deux, on est déjà très loin du compte. Une fois que ça s'est dit, tu essaieras probablement d'étayer ton argument sur le fait que bon nombre de ces jeunes (on pense à Balogun, Azeez, Cottrell et d'autres) ne sont pas restés au contact de l'équipe première et que ça s'est limité à quelques minutes et pas au développement long du joueur... ce qui viendrait totalement annuler ton argumentaire sur Saka ! Effectivement, le plus intéressant est de jauger le développement du joueur plutôt que de savoir qui lui a donné ses premières minutes, et en l'occurrence, Emery n'a pas fait 5% du développement qu'Arteta a effectué concernant Saka. Pourtant tu voudrais donner le crédit d'avoir lancer le joueur à Emery ? Sur le point 3, de quels matchs tu parles ? J'ai souvenir de pratiquement aucun match où on joue le bloc bas sur la majorité d'une rencontre face à un gros, hormis quelques déplacements à l'Etihad, et encore parfois à 10. Un match que tu aurais visiblement préféré perdre en ouvrant le jeu. Le point 4 étant quand même assez fabuleux, tu attribues le recrutement de Gabriel là aussi à Emery, il avait pourtant été limogé depuis 8 mois au moment de son arrivée ! J'aimerais aussi connaître le nombre de titularisations de Martinelli et Saka sous Emery serait intéressant vu que le mot "héritage" est employé, pour Saliba c'est facile c'était zéro. Havertz est systématiquement un échec après un match raté, Jesus et Zinchenko n'ont jamais à leur crédit leur première saison transformative pour le club, je veux bien discuter de la réussite réelle de ces transferts mais on est vachement dans la culture de l'instant.

Qu'Arteta ne fait pas jouer les jeunes ? Y a quand même eu pas mal de plaintes là-dessus y compris la saison dernière avec Walters, Cozier-Dubbery, l'étiquette comme quoi ce n'est pas un entraîneur qui lance des jeunes etc... Chaque cas est différent, c'est pas qu'une question d'âge, personnellement j'ai toujours pensé que Lewis-Skelly arriverait à maturité physiquement avant Nwaneri pour le monde pro, je sais pas si c'est réellement le cas aujourd'hui mais en tout cas ça tend à l'être. Et surtout, le contexte fait qu'il y a 4 ou 5 blessés à son poste, donc la chance est présente, et à choisir entre Tierney et lui, ma préférence est claire. Si Nwaneri avait vu Odegaard, Trossard et Jesus blessés en même temps, il aurait peut-être aussi connu une titularisation en PL. Néanmoins, il joue également à un poste clé dans l'organisation de l'équipe, remplacer Odegaard ça implique un tas de responsabilités sans ballon et je pense que c'est principalement sur ça qu'il a moins de chances. Ça n'empêche rien, personne n'a dit ça, d'ailleurs Lewis-Skelly ne fait pas de matchs en entiers, il sort bien avant la 75ème. Maintenant, débattre du fait que ce soit Tierney ou Timber qui entre... pourquoi pas mais je pense pas que ça mérite autant d'attention.

On est vraiment jamais content en fait, "Arteta ne fait pas jouer les jeunes" c'est pas bon, maintenant Arteta fait jouer un jeune, il faudrait aligner le joueur qui est le plus proche du départ à sa place car "il ne ferait sûrement pas pire". La politique du jamais content.

Arteta récupère également un Arsenal catastrophique et vérolé de problèmes internes, on a tendance à l'oublier ces derniers temps ! J'ai aussi lu d'un forumeur, je ne sais plus qui, que la direction était plus "coulante" avec Arteta en ce moment qu'avec d'autres entraîneurs, j'ai envie de demander qui ?

Sir Alex Ferguson.

Au début je pensais que c'était du load management vu qu'il a été titularisé tous les 3 jours depuis son retour, mais le coach a dit que c'était tactique... J'aurais voulu voir Odegaard et Nwaneri en même temps. A mon avis il n'a pas osé les utiliser en même temps sans Rice. Quand à la prestation du Norvégien, il avait le résultat entre les pieds, 3 occasions vendangées en première période, une dernière passe qui ne fonctionne pas, il a été le symbole de notre manque de justesse dans les derniers mètres.

Une prestation très correcte à mon sens, il est impliqué sur pas mal de mouvements dangereux. Il prendra plus de risques au fil du temps car c'est son jeu, là il est plus mesuré et c'est normal, surtout que je pense que c'est un point sur lequel il travaille. J'espère le voir enchaîner une 3ème titularisation de rang face à Palace en League Cup.

Il n'est pas nécessairement sacrifié puisque le côté droit monopolise souvent l'attention, il y a donc ensuite de quoi faire mal de l'autre côté avec plus d'espaces et de 1v1. C'est pas toujours bien fait et il y a des lacunes collectives mais il régresse par rapport à son niveau de 22/23, il y avait plus d'espaces mais même quand on le trouve de temps en temps dans de bonnes conditions il ne fait pas le job.

Il lui faut Roberto Carlos et David Silva pour commencer à montrer quelque chose ? Ça va être difficile. Ne lui créons pas d'excuses qui ne sont pas valables, je pensais aussi que ça s'améliorerait avec des profils différents de son côté mais c'est son niveau actuel qui est à remettre en cause.

Gauchers derrière lui, droitiers derrière lui, espaces, pas d'espaces, il n'y arrive pas dans tous les scénarios. Quand tu vois qu'il a du mal à tester le gardien même quand il est lancé, ça devient très compliqué.

Bah ça coûte sa chance à Lewis-Skelly, en fait. Je préfère clairement donner des minutes à un joueur qui représente le futur du club plutôt qu'à un joueur qui est toujours là sur un concours de circonstances et qui est amené à quitter le club. Le valoriser, c'est clairement pas une priorité. Et comme dit ci-dessus, la situation n'est pas vouée à durer, si un MLS ne joue pas maintenant, on ne le reverra pas avant très longtemps.

Après dans les faits, il est 7ème choix à son poste actuellement derrière : - Calafiori - Timber - Zinchenko - Kiwior - Tomiyasu - Lewis-Skelly C'est vrai que la situation fait qu'il est proche de jouer, mais je pense honnêtement que la situation ne sera plus à ce niveau de la saison (5 blessés au même poste c'est complètement fou), et si il ne joue pas maintenant, il ne jouera probablement jamais. Je le vois également quitter le club en Janvier.

Perso j'imaginais déjà un pathway pour lui en latéral gauche en équipe première il y a deux ans, je crois qu'à cette époque il n'avait encore jamais été testé à ce poste. Maintenant, j'entends ce que dit @Ezio aussi, il a des qualités incroyables qui font penser que ce serait un gâchis de ne pas le voir au milieu à terme, il faut tout de même nuancer : de grands milieux ont joué latéral une bonne partie de leur carrière, je pense à Kimmich par exemple, et il faut également trouver un rôle au milieu qui conviendrait à Lewis-Skelly, typiquement ce n'est pas un joueur que j'ai envie de voir très haut sur le terrain, à recevoir dos au jeu, faire des appels larges ou dans le dos de la défense... ce ne sont pas ses qualités, et actuellement c'est ce que le poste de 8 gauche représente chez nous. C'est un joueur qu'on gagne à voir en phase 1 et 2, il doit recevoir le ballon des défenseurs et nous permettre de faire le lien avec les offensifs, grâce à sa percussion et son jeu de passes. Le poste de latéral gauche lui permet de faire ça, d'ailleurs, on l'a vu prendre de vraies positions de milieu, il n'était pas simplement un peu plus intérieur, il rentrait littéralement dans le cœur du jeu voire légèrement à droite quand le jeu basculait de ce côté, il n'a pas été bridé. Donc à terme, c'est encore tôt pour se prononcer, son futur sur les 2-3 prochaines années est probablement à ce poste, en remplacement de Zinchenko, et après il faudra voir son évolution à lui et à l'équipe, le rôle de 6 est envisageable mais peut-être trop restrictif, idéalement je le vois dans un duo de milieux avec l'autorisation de se projeter balle au pied. Ils se complètent pas trop mal avec Rice, par contre MLS devra progresser dans sa gestion du tempo (ce qui commence déjà à être le cas par rapport à il y a 1 ou 2 ans).

Cet homme est un 6. Je n'arrive plus à entendre l'argumentaire comme quoi on se prive de ses qualités de projection en le mettant dans ce rôle, comme le disait bien Billy Carpenter, il y a un post où il peut être un très bon joueur et un autre où il peut être un all-timer. Il aurait pu prendre un peu plus de risques dans son jeu de passes à certains moments, mais c'était un véritable trou noir pour l'adversaire dès qu'ils approchaient sa zone.

Obligé de glisser un mot sur son match, je l'ai trouvé colossal. Et à nouveau sans son compère de toujours.

Quand tu fais de la Champions League ton jardin.

Il a réalisé ce qu'il fait depuis longtemps en jeunes, démontrant que ses qualités se traduisent au plus haut niveau. Maintenant le plus dur reste devant lui, être constant, les temps forts, les temps faibles... En tout cas il s'est bien mis en avant pour postuler à plus de minutes, je préfère revoir MLS à gauche que Timber dans pas mal de cas je pense. L'interview avec le grand frère, Hale End FC

Belle performance du brésilien ce soir, ses occasions loupées restent un point noir mais on part d'assez loin avec lui en ce moment, et sa copie est très propre avec beaucoup de bons mouvements et de travail. Maintenant il s'agit d'enchaîner, on a déjà vu un bon match de sa part être suivi de périodes entières de néant.

Sur le constat de la qualité, je suis d'accord, c'est sensiblement le même calibre que les joueurs qu'on a déjà. C'est plutôt au niveau du profil qu'il nous donne quelque chose de différent, notamment dans le 1v1 qu'on a pas suffisamment (Martinelli a du mal dans ce registre contre la ligne, Sterling pas au niveau...). Et surtout, je ne vois pas énormément de top players qui pourraient être sur le marché dans cette position, Nico Williams ne me fait pas cet effet, il y a Kvaratskhelia éventuellement mais est-il disponible ? C'est vite compliqué je trouve. Et je ne vois pas non plus le club investir une fortune sur un ailier ET une pointe l'été prochain, sachant qu'il y aura probablement un besoin au milieu aussi et qu'ils cherchaient un 9 capable d'évoluer à gauche l'été dernier. Donc quitte à avoir un très bon joueur de plus, autant qu'il nous file un coup de main dès Janvier, puisque notre réalité actuelle, c'est des attaquants incapables de changer le cours d'un match en qualité de joker, hormis Trossard.

Wenger a pu dépenser sur les dernières saisons, elles ont été les pires de son ère. On ne peut en effet plus vraiment comparer, les sommes évoquées concernant Arteta me font rire, elles sont colossales par rapport à avant, pour aujourd'hui ce n'est pas plus que nos concurrents, City, Chelsea, MU dépensent plus, si c'est l'unité de mesure, de quel droit devrait-on gagner plus de trophées qu'eux ?

@Scouser : je ne raisonne personnellement pas en titre gagné mais en capacité à lutter pour en gagner quand on parle de la Premier League et de la LDC. Est-ce que demain, je vois un entraîneur capable de nous garantir des trophées ? Aucun. Est-ce que je vois actuellement des entraîneurs qui me donnent plus de garanties pour lutter pour ces titres ? Non plus. Tant qu'on reste une équipe capable de gagner la Premier League et la LDC jusqu'au bout, que ça se joue à quelques détails et qu'il a l'adhésion totale de son groupe, ce n'est même pas un sujet pour moi, son avenir. En football ça peut évoluer très vite mais aujourd'hui c'est le cas. Ça n'empêchera pas de faire un bilan qui pourra être décevant notamment sur cette saison, si City se casse la gueule (ce qui n'est pas fait, même si ils n'atteindront pas les hauteurs de points précédentes) et que nous ne sommes pas présents pour l'emporter, les critiques seront totalement légitimes, puisqu'on est censé être dans cette position. Maintenant, "sanctionner" puis réfléchir après, c'est pas forcément la manière la plus intelligente de raisonner. Sur le plan du jeu, les critiques étaient les mêmes à pareille époque saison dernière, je lui fais confiance pour trouver les ajustements, maintenant on a aussi atteint un niveau plancher qui reste très important, les gros ne nous battent plus, on est compétitif et dominant à chaque match ou presque, on se serait couper un doigt pour cette situation à l'époque d'Emery, c'est aussi bien de mettre ça en perspective, demain on peut très bien être à la place de Manchester United puisque hier on y était, et ce retour au premier plan, on le doit à Arteta. On ne doit pas s'en contenter vu la taille du club, mais comme je l'ai déjà adressé plus haut, je ne fais confiance à personne d'autre que le Basque pour nous emmener là où l'on veut être.

Pour cet hiver je réfléchissais aux options qui sont les nôtres, et je me dit qu'il va falloir se creuser la tête tant le marché sera difficile. On aura probablement pas de besoin au milieu, certains penseront à un créateur supplémentaire (la rumeur Arda Güler), mais ce serait presque un non-sens après avoir fait partir Smith Rowe et Vieira. En défense on est dans le dur mais sur le papier le nombre est là, sans départ difficile d'imaginer une arrivée. Reste donc l'attaque, avec une vraie marge de progression dans l'effectif, aujourd'hui nous avons 4 titulaires potentiels (Saka, Havertz, Trossard et Martinelli) et deux joueurs insuffisants (Jesus et Sterling). Ce dernier sera là jusqu'à la fin de la saison, le seul départ réellement envisageable est donc celui de Gabriel Jesus (d'ailleurs les rumeurs se multiplient dans la presse brésilienne le concernant pour la fenêtre de Janvier). La question étant : comment remplace-t-on Jesus au mercato hivernal ? Un 9 serait le plus logique, mais cela paraît difficilement envisageable tant les solutions seront soit indisponibles soit pas au niveau attendu qualitativement. Sesko, Isak ne seront probablement pas vendables à ce moment, Gyokeres peut-être mais sans doute à un tarif plus important qu'en été (et le club ne semble pas très chaud sur lui). Éventuellement Vlahovic mais je ne vois pas beaucoup d'autres options. Du coup, l'idée pourrait être de signer un ailier et d'utiliser Trossard davantage en 9 (pas toujours idéal mais vis-à-vis du Jesus actuel...). Je pense à un ailier gauche plus à l'aise dans le 1v1 que nos options actuelles, aujourd'hui le nom qui me vient en tête est Kaoru Mitoma, il est revenu à un très bon niveau cette saison et le fit me paraît très correct, à voir sa disponibilité mais Brighton est un club vendeur et ils ont beaucoup d'ailiers. C'est un joueur avec lequel on pourra se projeter aussi la saison prochaine et pas juste un stop-gap.

Dans ce type de rencontres on voit que ce n'est pas le profil idéal en pointe, il aurait pu faire très mal en soutien d'un attaquant avec le bloc compact et haut de Fulham mais en servant de point d'appui face à des colosses, il a galéré.