Fred76ers

Oui je suis d'accord avec pas mal de points que tu relèves. Je défends Arteta, je ne dis pas qu'il fait tout parfaitement loin de là. Je trouve que certaines critiques vont trop loin et que le contexte n'est pas pris en compte. Par rapport au contexte, je t'ai vu répondre à Fly en disant qu'en tant que coach d'Arsenal il est jugé comme tel, peu importe son expérience. Ok je peux comprendre ça. Je vois les choses différemment mais ton point de vue se défend. De mon côté, j'accepte le fait que le sport soit fait de haut et de bas, je me dis qu'on est au creux de la vague. Je pense toujours qu'Arteta peut nous faire remonter la pente, et surtout je vois personne mieux que lui de disponible actuellement. Pour les points que tu évoques. Je suis d'accord pour les prolongations, excepté Xhaka qui était réellement prêt à partir et qui a déclaré publiquement qu'il était reste pour Arteta. Bellerin aussi (enfin ça c'est sûrement une erreur). Pour Aubameyang, je pense qu'il est reste car il n'a pas reçu d'offres du club qu'il voulait, et que derrière on avait le meilleur package financièrement. Mais en tout cas, plusieurs joueurs se sont exprimés au sujet d'Arteta et ils ont tous été plus que positifs a son sujet. C'est aussi ce qui fait que je crois autant en lui. Et oui il a fait des erreurs, Saliba ça ressemble a sa plus grosse. Sa communication sur Pepe après Leeds je te rejoins pas forcément, en tout cas pas complétement. Son geste était vraiment stupide et au bout d'un moment on ne peut pas constamment protéger les joueurs pour des choses aussi stupide qui nous coûte vraiment chère. Pourtant je suis plus un partisant des coachs qui protègent les joueurs en toute circonstance. Pour la méritocratie. C'est peut être injuste, mais la notion de statut existe dans le sport. Et là dessus je trouve aussi qu'Arteta a plutôt bien géré les situations, même si certaines un peu tardivement. Willian par exemple, il est passe d'un potentiel titulaire indiscutable, a un faible joueur de rotations. Tu ne peux pas non plus complètement l'écarte du groupe, et tu dois le garder impliquer. Déjà, parce que tu ne sais pas s'il va enfin avoir ce declic, et aussi parce que l'équipe d'un vestiaire est super fragile. Aubameyang pareil, et c'est encore pire parce que c'est ton capitaine et qu'il t'a porte en fin de saison dernière, pourtant il fini par goûter le banc aussi. Et dernier point (en espérant n'avoir rien oublié), oui le mental a insuffle a l'equipe. Par moment je trouve ça bien, et d'autres pas du tout. J'ai pas de réponses, c'est pareil que la régularité, ça fait un moment que c'est un problème au club, et bien avant lui. Je ne suis pas d'accord. Pour moi on voit ce qu'il cherche a mettre en place dans le jeu. Les signaux encouragements il y en a depuis Chelsea. Mais ça manque de régularité. Après 2/3 mois intéressants, on revoit des erreurs grossière. Mais dire qu'on ne voit aucun signe, c'est faux je trouve

Il a été tellement mauvais et son management que le club l'a nommé manager et plus simplement head coach. Qu'il a réussi à remobiliser des joueurs et les garder (Xhaka, Ceballos, Aubameyang, Balogun devrait prolonger alors qu'on était sensé le perdre d'après son mangement d'après vous) etc... Bien sûr qu'il a mal géré certains joueurs et certaines situations, Saliba étant certainement la plus grossière. Mais dire que c'est un mauvais manager, simplement basée sur des impressions perso alors que tout laisse penser le contraire. Premier poste, il doit gérer beaucoup trop de chose alors qu'il n'était pas préparé. Oui il a fait des erreurs, mais quel manager n'en fait pas ? En fait, Arteta maintenant moindre contre performance ça lui tombe dessus. Il doit être parfait sinon direct c'est une sous m****... La différence a mes yeux avec Emery, c'est qu'il a très bien commence et que l'équipe n'a fait que régressé jusqu'à perdre son vestiaire. Arteta a débuté moyennement mais depuis l'équipe progresse petit a petit même si elle manque de régularité, c'est ce qui fait que j'ai envi de lui laisser un mercato avec une vrai pré-saison pour voir ce que ça donnera. Et je vais revenir sur cette histoire de régularité d'ailleurs. On fait ce procès à Arteta comme si c'était une composante nouvelle au club, alors qu'on a ce problème depuis de nombreuses années

Dire quoi exactement ? Que je préfère les messages nuancer que je trouve plus objectif et intéressant que simplement dire, untel est nul faut le virer ? Personnellement, je n'ai pas taille Wenger d'ailleurs

Toujours dans les excès sur ce forum. Merci pour la nuance @Hamza59 @Auré

C'est vrai que c'est mieux quand on recrutait des stop gap pas au niveau dont on arrivait pas à se débarrasser après. C'est vrai que c'était mieux de garder tous ces joueurs qui voulaient partir et dont la situation rendait ce vestiaire toxique

En fait n'importe quel propos est interprétable de façon négative. Pour certains, faut même pas chercher, peu importe ce qu'il dira ça sera mauvais

Si tu lis correctement entre les lignes, je te donne raison

Autant je veux bien que le troisième but soit anecdotique. Mais le deuxième ? Il a raison Arno, sur un miracle tu peux toujours égaliser, même si le contexte du match ne laisse pas croire ce scénario possible, un corner, un coup franc et tu peux faire un hold up. Après Gabriel a eu une fin de match compliqué. Mais c'est le seul que j'ai trouvé solide pendant une bonne partie du match quand Holding s'est fait boire par Mane tout le match

Désolé de ne pas spéculer et de préférer être factuel. Absolument personne, nul part, n'a parlé de fatigue du joueur sauf toi. Dire que sa titularisation n'était pas nécessaire est un avis qui se défend. Dire qu'il s'est blessé, après un coup, parce qu'il a joue avec l'Écosse, c'est de la pure spéculation. Tu vas même ajouter que Klopp a sorti Robertson et qu'Arteta ne l'aurait pas fait . Encore de la pure spéculation Mais oui, c'est moi fait preuve de malhonnêteté intellectuelle, en demandant de la mesure et de ne pas parler d'erreur de gestion, quand on a aucun élément factuel allant dans ce sens (liant la blessure à une accumulation de matchs). Enfin bref, fini pour moi.

Non ça n'a rien de probants. Et si tu ne veux pas discuter avec moi, suffit de me bloquer. Si après tu n'acceptes pas un avis contraire je n'y peux rien. Tu parles d'enchaînements de matchs. Oui ok, merci. Mais pour moi tu ne dis rien quand tu dis ça. Tu sais comment est géré la récupération en semaine ? Tu connais le niveau réel de la fatigue du / des joueurs ? Non, donc rien de probants. Et tu vois je dis un truc simple a mon sens : essayer de comprendre ce que fait le staff. Ça permet a mon sens d'être plus objectif dans les critiques. Mais vu que dans une simple discussion tu n'es pas capable de le faire et tu préfères "arrêter de discuter avec la personne a l'avenir", je comprends que d'essayer de comprendre la logique d'un staff sportif soit pas possible pour toi. Enfin bref, sache que je ne m'interdirai pas de te dire quand je serai d'accord ou non avec toi ;)

Je suis d'accord avec toi. Par contre, là il va avoir un mercato, et enfin une pré-saison, l'année prochaine il ne pourra pas se permettre un trou d'air de 10 matchs comme cette saison. Ça serait illusoire de s'attendre à ce qu'on soit complètement régulier (a la City ou Liverpool), par contre il n'aura pas le droit aux mêmes erreurs que cette saison

Mais tes éléments n'ont rien de probants. Oui ok il a enchaîné très bien, mais une fois que t'as dit ça, tu n'as rien dit. Je t'accorde le fait qu'on a pas eu de pré-saison, mais c'est à peu près tout. Ton bonus avec Robertson c'est de la science fiction, c'est n'importe quoi. Je me "cache" derrière les outils. Celle là c'est la meilleure. Non je reste à ma place et je ne crois pas mieux savoir que les gens qui sont en place et qui ont l'ensemble des éléments. Et, plutôt que de constamment remettre en cause le choix que fait le staff, j'essaye un truc que tu devrais essayer. Chercher a comprendre ce qui les a amener à faire tel ou tel choix. Après il y a pleins de choses avec lesquels je suis contre a la fin. Mais là, tu viens tirer des conclusions basées sur: rien du tout. Tu spécules a mort mais derrière c'est vide. Au moins Saka, c'est reconnu qu'il commençait à être fatigue. J'aurais compris la remise en cause, pas ici. Et juste pour finir, je ne dis pas que faire jouer Cédric aurait été une catastrophe, sur ce match je partais plutôt perdant. Mais je suis opposé aux termes "erreur de gestions" en mode assis dans notre canapé on sait mieux que les staff techniques. La critique est toujours facile de toute façon. Tout est bon pour critiquer sans chercher à voir plus loin que le bout de son nez. Demain les joueurs seront reposés, et les mêmes reprocheront au staff d'avoir casser le rythme en ne leur permettant pas d'enchaîner

C'est bien ce que je dis. Tu spécules et tu tires des conclusions en venant parler d'erreur de gestion. Donc on fait quoi ? On repose tous nos joueurs le WE maintenant et il ne joue que le jeudi ? T'aurais préféré que Tierney ne joue pas et que Cédric démarre. Pas de problème avec ça, mais ne viens pas parler d'erreur de gestions alors que tu n'as aucun élément probant qui va dans ce sens. Je me répète, mais je préfère le factuel. Les outils, le staff les a. Les joueurs sont suivi justement pour être repose au bon moment. Par moment ça fuite dans la presse et ok pour tirer des conclusions. Là... Rien ne va dans votre sens, et ok malheureusement il a pris un coup et s'est blessé. Perso, j'aurais préféré que vous me parliez de mauvaises gestions avec Saka où là j'aurais plus eu tendance à vous suivre que sur Tierney @Ezio Vu que tu sais mieux que tout le monde. Propose nous un coach ? Et propose le au club, grâce à toi on retrouvera le succès, et je serai le premier a t'en remercier

Oui voilà Hier je suis d'accord pour dire beaucoup de choses sur la manière dont le match a été préparé. Ou comment il n'a pas réussi a s'adapter pendant le match. Mais sur ce forum cette année, les joueurs jouent 3 semaines d'affilées faut les reposer. Encore une fois, le staff a des données médicales pour surveiller l'état physique des joueurs. Et ici ça spécule et ça tire des conclusions

A mon sens une erreur de gestion c'est quand tous les indicateurs indiquent qu'un joueur est dans la zone rouge et qu'on le fait jouer quand même. Pour Tierney rien ne tend à indiquer ça, et là c'est une blessure lié à un coup. Tous les matchs sont importants, oui le championnat est plié et on finira a une place de m****. Mais si tout se passe bien on aura des matchs de EL quasi tous les we. Donc on fait quoi ? On jette complètement le championnat ? Nos titulaires ne jouent plus que le WE? Toujours a critiquer pour pas grand chose avec aucune donnée, et a faire des comparaisons bizarre (a mon sens). Et c'est quoi ce parallèle avec Xhaka et Saka d'ailleurs ? Le premier est malade et le deuxième revient de blessures et il n'a pas fait un entraînement complet, ça n'a rien a voir, c'est complètement hors sujet là. Bref libre a vous de pensez que c'est une erreur de gestion, mais je ne suis pas du tout d'accord.

Qu'est ce que vous abusez. Erreur de gestion... Il a pris un coup sur le côté du genou. 90% mettez Tierney dans le 11 de départ et critique Arteta pour avoir fait la même chose qu'eux (avec encore une fois plus de données que "il a joué 3 fois 90mn"). Et arrêtez de comparer avec Liverpool. Eux ils mettent Jota sur le banc ils alignent encore Sane - Salah - Firmino. Ils mettent Wij sur le banc mais Fabinho est repositionné au milieu. Déjà qu'on se présentait avec une équipe amoindrie alors si en plus on se privait de Tierney (encore une fois si les données médicales étaient mauvaises alors la oui il fallait le reposer)

Holding il s'est quand même fait boire tout le match par Mane. Sur un ballon long, Mane faisait la différence a chaque fois... Sur le but de Jota, c'est pas possible d'être aussi mal placé. En doublure je prends Holding, mais il n'a rien d'un titulaire

Franchement les 5 premières minutes je me suis dit que c'était cool, on venait avec plus d'ambitions que la saison dernière. On cherchait à les presser haut à jouer un peu chez eux et... A la 10eme minute je me suis dit ok on y arrive pas. Je ne pense pas que le plan de jeu de départ était ce qu'on a vu sur le terrain. A chaque fois que Alison avait la balle on était haut, mais dès qu'on avait le ballon on arrivait pas à le ressortir et on le balançait devant. Et là j'ai plusieurs questions, a t-on eu peur a cause des erreurs en EL? N'y avait-il pas de solutions autres a cause du pressing de pool (il aurait fallu un plan large)? Quand on a vu que ça ne fonctionnait pas, pourquoi on a pas pris le risque (et là je me dis qu'on a essayé une fois et que ça a donné le 3eme...). En tout cas, c'est au coach de trouver et de donner les solutions aux joueurs qui sont sur le terrain. Et hier Klopp a complètement bouffé Arteta par sa mise en place, il faut le reconnaître. Certains joueurs ont aussi été complètement en dessous alors qu'ils étaient super important pour faire remonter le bloc. Et là je pense notamment à Ceballos qui perdait tous ses ballons et en plus dans des zones dangereuses. Nos ailiers qui n'arrivaient jamais a prendre l'avantage etc...

Hier il fait un match de m****, mais il avait aucune solution, était constamment enfermé. C'est pas le match où je lui en "veux" le plus avec du recul. Il fait pas mal d'efforts défensifs en première mi-temps qu'il finit par lâcher petit a petit. Après je rejoins Richards sur son attitude en tant que capitaine. Mais hier son match est mauvais, comme celui de Pepe. Comme celui de Lacazette qui arrivait à garder le ballon pour trouver un décalage, mais qui n'appuyait pas assez ses passes. Comme Odegaard (même si c'était mieux que les autres offensif). Hier beaucoup de joueurs sont passés à côté, mais la mise en place de Klopp nous a complètement déstabilisé et on avait pas de solutions, et ça c'est le taff d'Arteta

J'ai pas dit qu'on réussirait a le garder. Juste je faisais remarquer que ça faisait un joueur de plus dans l'effectif qui est convaincu par Arteta. Ce dossier va effectivement être très compliqué je pense

Encore un joueur qui aimerait rester parce qu'il est convaincu par notre coach tout pourri On verra bien maintenant, faut espérer que les deux clubs arriveront à se mettre d'accord

Je suis partage sur sa prolongation. Je kiff le joueur donc je serai content qu'il prolonge, mais est ce qu'il ne faudrait pas préparer l'avenir post Lacazette/ Aubameyang ? Je m'interroge Après effectivement l'idéal c'est de se séparer de Aubameyang et de prolonger Lacazette pour moi :). Et pourquoi pas installer martinelli en numéro 2 derrière le français. @Auré Si effectivement il est prolongé, il faudrait que se soit pour 2ans idéalement pour avoir un contrat qui l'emmènerait sur ses 33ans. Mais sinon, oui ça me rendrait optimiste Qui de meilleur que lui est disponible actuellement ?

Bah écoute c'est ton avis, on a des opinions différentes. Après je ne viens pas porter un jugement sur ton avis, donc évite de dire que notre avis est démagogique ;) Liverpool c'est juste un exemple, et ils sont impactés différemment. Mais avec une pré-saison et plus de repos, leur saison aurait probablement était différente. Bref, pas envi de répéter la même chose. Au moins je m'appuie sur des interviews pour appuyer mon opinion. Le jugement est facile. Faut pas oublier que sur une semaine de travail, on voit 90mn, c'est a dire rien du tout. Je sais pas, tout le monde a fait un sport co, ne serait-ce qu'à un petit niveau. Voyez les problèmes que vous avez connu avec vos équipes et essayer de retranscrire ça *10000 pour essayer d'imaginer ce que peut être un vestiaire pro

Bah t'as pas mal lu, ou t'as pas cherché à comprendre ce qu'on cherchait à dire. Encore une fois, le constat de dire qu'on jouait super mal, que ok on était solide mais que l'animation collective du 3-4-3 était mauvaise, on est d'accord là dessus. J'ai pas vu une seule personne dire qu'on se satisfaisait de ça. Ce qu'on dit, et on s'appuie aussi sur ce que disait Arteta a l'époque, c'est que ce 3-4-3 était juste une solution temporaire le temps que les joueurs aient mieux assimilé ce qu'il voulait mettre en place. Et pour ma part, je n'affirme rien, ce n'est qu'une hypothèse de ma part. Mais personnellement je pense qu'un simple changement de systèmes ne permet pas d'inverser une dynamique négative, si derrière il n'y a pas eu de travail de fait. Et je pense qu'il n'est pas encore arrivé au bout de ses idées et de ce qu'il veut mettre en place. Et il suffit d'écouter ses interviews d'après match, même quand on gagne pour se dire qu'on a pas encore tout vu, ou alors de façons trop irrégulière. Pour la pré-saison, je défends depuis un moment que toutes les équipes galère de la même manière. Mais qu'un coach avec plus d'expérience a peut être plus d'outils pour s'adapter. Le fait de ne pas avoir de pré-saison a eu un vrai impact sur notre équipe je pense (sur d'autres aussi, je pense a Liverpool par ex)

Les admin, le compte de Ezio a été piraté Plus sérieusement, c'est ce qu'une partie du forum te dit depuis un moment en réalité. Très justement, a mon sens, quelqu'un t'a fait remarque qu'on a pas eu de pré-saison a tu as répondu que c'est dommage de n'avoir mis en place le 4-2-3-1 seulement en Décembre. Ce que je vais dire n'est qu'une supposition de ma part. Mais Arteta a toujours dit que le 3-4-3 était temporaire et qu'il l'utilisait en fonction de ses joueurs mais qu'à termes il ne voulait pas jouer comme ça. Tu ne te dis pas, que s'il a attendu Décembre pour le mettre en place, c'est le temps que les joueurs assimilent les principes qu'il voulait, et que le 3-4-3 était la solution temporaire. Vu nos résultats il aurait pu basculer plus tôt sur ce système, on pourrait discuter la dessus. Mais personnellement je ne crois absolument pas qu'il s'est réveillé un matin en se disant qu'il allait tout changer. Mais bien que c'était quelque chose de travailler depuis un moment. La pré-saison nous aurait sûrement permis de commencer avec ce système directement, ou en tout cas, bien plus rapidement