Trèfle

Je comprend le sens de ton message et tu as raison, je suis tout à fait d'accord avec toi. C'est compréhensible que pour des personnes qui n'adhèrent pas du tout à ce que j'ai exposé plus haut cela puisse être compliqué d'en accepter l'exactitude dans la mesure où je n'ai pas mentionné ce qui me permet d'en affirmer la véracité. Étant donné que c'est un aspect de ma vie que je n'ai aucune envie d'exposer sur un forum de foot, et avec du recul, je me rend bien compte que c'était une erreur de ma part de participer à ce ''débat'' concernant l'affaire Partey. Si, c'est exactement cela. Ce sont les éléments constitutifs de l'infraction de viol que tu ne trouveras donc pas sur Légifrance. Mais si tu analyses un temps soit peu la définition que j'ai utilisée tu te rendras compte qu'elle contient exactement les mêmes éléments qui apparaissent dans ce que tu cites. "Une pénétration par le sexe ou dans le sexe en l'absence du consentement de la victime. " Si tu fais le découpage : -"Tout acte de pénétration sexuelle, de quelque nature qu'il soit, ou tout acte bucco-génital'' = ''une pénétration par le sexe ou dans le sexe''. -"commis sur la personne d'autrui ou sur la personne de l'auteur par violence, contrainte, menace ou surprise est un viol." = ''en l'absence du consentement de la victime. ". Les termes ''violence, contrainte, menace et surprise'' sont simplement les différentes formes existantes qui caractérisent l'absence de consentement. Tu es un membre dont j'apprécie tout particulièrement les trop rares posts sur le forum car ils sont toujours intéressants, pertinents et bien construits. J'avoue donc être déçu de cette intervention de ta part. Pour le coup c'était vraiment aller chercher un truc vite fait sur internet sans avoir un autre objectif que de simplement pouvoir me contredire. Je comprend bien que la plupart des membres ici n'ont pas apprécié mes propos qui sont visiblement bien trop opposés à vos convictions personnelles. J'en ai bien pris la mesure et à l'avenir je m'abstiendrai de ce genre de posts pour la raison que j'ai évoquée plus haut dans ma réponse à Arno.

Une majorité ne veut pas forcément dire 90%. À 50.1 % on est déjà sur une majorité. Ce sont bien évidemment des chiffres qui évoluent et qui sont variables d'une année à l'autre. La majorité de fausses déclarations ne sera pas forcément atteinte chaque année mais en revanche le pourcentage est constamment très élevé. Libre à toi de balayer l'entièreté de mon post car ce que j'avance va à l'encontre de tes certitudes. A titre personnel je pense qu'il peut être intéressant de savoir bousculer ses propres certitudes sur un sujet que l'on ne maîtrise pas et accepter que la réalité puisse se dérouler différemment de ce que l'on peut imaginer vu de l'intérieur de notre petite bulle. Mais je ne suis pas là pour dire aux gens ce qu'ils devraient faire, chacun est libre de faire et de penser comme bon lui semble. Je vais arrêter de m'exprimer sur ces sujets, le coeur de mon propos était l'affaire qui concerne Partey. Concentrons nous sur ce sujet et tâchons de ne pas dévier sur d'autres choses.

Personnellement je ne m'étendrais pas plus sur le sujet sur un forum de foot. Chacun est libre de croire ce qu'il a envie et de faire confiance à son propre jugement, que cela corresponde ou non à la réalité.

Les sources les plus fiables ne sont pas les chiffres partagés par l'État et relayés par les médias. Les sources les plus fiables sont les personnes qui consacrent leur quotidien à recevoir les victimes et à traiter leurs déclarations. Et la réalité est bien loin des 2 à 10% que tu avances.

Malheureusement ton intime conviction est loin de la réalité. Je ne parlerais pas des autres pays car je n'ai pas les connaissances suffisantes concernant ce qui se passe à l'étranger. Néanmoins pour ce qui est de la France, une grande partie, pour ne pas dire une majorité, des plaintes déposées concernant des faits de viols sont en réalités de fausses déclarations. Les causes sont diverses et variées : une jeune femme ayant eu une relation sexuelle avec un inconnu et qui refuse de l'assumer face à ses parents, une femme infidèle qui elle aussi refuse de l'assumer face à son conjoint, une grossesse suite à une relation sexuelle ( que ce soit une très jeune femme vivant chez ses parents ou une femme infidèle), une vengeance suite à une séparation qui tourne mal ou une infidélité. Ce ne sont que quelques exemples mais les situations sont nombreuses. Et bien sûr ça s'observe aussi régulièrement en ce qui concerne des personnes avec une certaine notoriété et/ou fortunées. En France les fausses accusations de viols et d'agressions sexuelles sont vraiment devenues monnaie courante au fil des années. C'est tragique à plusieurs égards. Tout d'abord pour les réelles victimes de viols et d'agression sexuelles qui, en raison du nombre important et croissant de fausses déclarations, doivent faire face à plus de méfiance des magistrats et de 'remise en question' de leurs déclarations. Cela fait parti intégrante des raisons pour lesquelles certaines victimes hésitent ou préfèrent carrément ne pas déposer plainte. C'est tragique également pour les personnes désignées à tord comme étant auteurs de ce type de faits. Il est courant que leur famille soit détruite suite aux fausses accusations et ils sont bien souvent aussi catalogués par leur entourage plus ou moins proches mais aussi leur voisins, habitants de leur communes, commerçants, etc, comme étant des violeurs et ce même s'il est clairement établit qu'il est innocent et victime de fausses déclarations. Tout cela détruit des vies, c'est la réalité et il me semble important d'en avoir conscience. Vous êtes nombreux ici à commettre la même erreur et tirer des conclusions hâtives concernant Thomas Partey alors qu'à ce stade, et encore plus à notre place de personnes totalement extérieures à l'enquête en cours, nous n'avons aucun moyen de savoir s'il est coupable ou innocent des faits qui lui sont reprochés. Nous savons simplement qu'il est mis en examen, ni plus ni moins. Je souhaite également revenir rapidement sur certaines réactions d'Arno. Il n'est pas le seul à avoir réagit comme cela mais ses propos sont particulièrement parlants. Pour éviter tout malentendu, je précise en premier lieu que les propos qui vont suivre sont sans aucune condescendance. En te lisant Arno, il semble évident que tu ne maîtrise pas le sujet dont tu parles et que ce sont simplement ton ressenti vis à vis de Partey et tes convictions personnelles sur lesquels tu t'appuies pour présenter tes conclusions sur le sujet. Les ''preuves'' , pour reprendre tes termes, dont tu parles qui ont été diffusés sur internet n'en sont pas. Il s'agit simplement d'éléments. Les preuves, permettent d'établir/de prouver la culpabilité or il n'en est rien. Ce qui a été diffusé sont seulement des éléments pouvant intéresser l'enquête en cours. Et attention de ne pas prendre de raccourcis vis à vis d'un homme (ou d'une femme d'ailleurs) qui a un comportement ou tient des propos qui semblent inconvenants. En d'autres termes, un homme qui est un gros lourd, un salaud avec les femmes, un coureur de jupons, infidèle, graveleux, irrespectueux ou même qu'il a des pratiques sexuelles disons 'particulières', et bien ça ne fait pas de lui un violeur pour autant. Qu'est ce qu'un viol ? C'est une pénétration par le sexe ou dans le sexe en l'absence du consentement de la victime. Est ce qu'une preuve est sortie sur internet ou dans les médias indiquant que c'est ça qu'il s'est passé dans l'affaire concernant Partey ? Absolument pas. À notre niveau de supporter nous n'avons aucune information concernant la présence ou non d'éventuelles preuves de sa culpabilité. Encore une fois, ce qui a été diffusé sur certains réseaux sont des éléments qui peuvent être utiles ou non à l'enquête. Rien de plus. A noter d'ailleurs que ces fameux éléments ont été diffusés par l'une des plaignantes, c'est aussi à prendre en compte car il y a la possibilité que ces éléments ont pu être tronqués pour appuyer ses déclarations. De même que le nombre de prétendues victimes. Qu'il y en ai une seule ou qu'elles soient trois à déposer plainte, à ce stade ça n'est aucunement une preuve que Partey est coupable. Là aussi il faut garder en tête qu'il s'agit d'un joueur de foot fortuné et qu'il est possible que cette situation attire des opportunistes ou même des femmes vexées/blessées de ne pas avoir traitées par le joueur avec les égards qu'elles auraient souhaité. Ce que je veux dire par là c'est qu'il faut garder de la mesure dans les propos qui sont tenus sur cette affaire et ne pas tirer de conclusions attives en se basant simplement sur ses propres convictions personnelles. Nous vivons dans une société où tout est possible dans un sens comme dans l'autre. Il ne faut pas l'oublier et s'en tenir à ce qui est factuel. Et factuellement nous n'avons quasiment rien à ce stade et de notre place de supporter du club. Thomas est peut-être coupable de ce dont on l'accuse et si c'est le cas j'espère que l'enquête saura le déterminer avec certitude et que la justice saura prendre les sanctions qui s'imposent. Mais n'oublions pas qu'il y a aussi la possibilité qu'il soit innocent et qu'on ne balance pas un homme aux lions juste par conviction personnelle alors qu'on ne connaît strictement rien des tenants et des aboutissants de cette affaire à l'heure actuelle. Ça s'appelle la présomption d'innocence et il est important de la respecter car il y a la vie d'un homme qui est en jeu. J'ai lu ici que les institutions judiciaires sont gangrenées et qu'on ne peut pas leur faire confiance. On a le droit de ne pas croire en la justice, je ne rentrerai pas dans ce débat car ce n'est pas le sujet, mais on a le droit. Mais alors on fait quoi ? Parce qu'on a décidé de ne pas croire en la justice alors on décide de se ranger systématiquement derrière les personnes se déclarant victimes et on décide nous-même de la culpabilité d'un homme ? Qu'on décide de croire ou non en la justice, la réalité c'est que ce sont uniquement les services d'enquête et la justice qui ont les éléments de cette affaire et qu'à notre niveau nous n'avons strictement rien ou au mieux quelques miettes. À aucun moment nous ne pouvons donc croire que notre jugement puisse être meilleur que celui des personnes qui en savent plus que nous, humbles supporters. Je suis en total désaccord avec ton post. Que Partey soit déclaré coupable ou non à l'issue de son jugement ça ne change strictement rien pour le club. S'il est déclaré coupable, ça ne veut pas dire que le club l'a couvert. Le club n'a aucun moyen de savoir s'il est innocent ou non. Le club n'a pas accès au éléments de l'enquête. Le club ne fait pas partie des services de police donc il ne faut pas croire que le terme ''investigation du club'' va lui permettre de procéder à des actes judiciaires tels que des auditions de victimes par exemple ou de recherches de preuves. Les faits, s'ils sont avérés, se seraient déroulés en dehors du club. Donc le mieux que le club puisse obtenir c'est la version de leur joueur. Ni plus ni moins. En dehors de ce que veut bien leur dire leur joueur, ils n'ont pas plus d'éléments que nous et sont eux aussi contraints d'attendre. Le post d'Edixon sur la page précédente est très intéressant et expose très bien les possibilités du club face à la situation. Et je ne vois pas ce qu'on peut reprocher au club. Ils ont respecté les droits de leur joueur ainsi que sa présomption d'innocence étant donné qu'ils n'ont aucune idée de la culpabilité ou non du joueur. Et je ne vois pas en quoi cela devrait être remis en question si Thomas était déclaré coupable à l'issue de son jugement car ça ne change pas que le club était/est, comme tout le monde, dans l'incertitude jusqu'à présent et jusqu'aux conclusions qui seront rendues lors du jugement.

Depuis quelques semaines/mois la navigation sur le forum sur smartphone est très laborieuse et désagréable. Je ne sais pas si c'est uniquement chez moi que le forum est envahi par les publicités. Avant les pubs étaient présentes mais relativement discrètes et intégrées en haut de la page le plus souvent mais depuis quelques temps à chaque page qui charge il y a une pub qui ''bloque'' le chargement de la page et prend l'intégralité de l'écran. Il faut la fermer pour pouvoir poursuivre la navigation et dès que le chargement de la page est terminé il y a immédiatement une nouvelle publicité qui s'affiche sur la moitié de l'écran et qui nécessite d'être repliée en cliquant sur un petit onglet. Ce processus se répète sur le chargement de chaque page et ça rend la navigation particulièrement lourde et désagréable. Par exemple, rien que pour consulter le topic d'Arteta il y a 6 publicités dans le processus : 2 en arrivant sur l'accueil du forum, puis 2 pour aller dans la section Effectif et enfin 2 autres en atteignant le topic Arteta. Et si je veux lire plusieurs pages de ce topic il y aura bien évidemment toujours ces 2 publicités pour chaque page consultée. Je ne suis pas un membre très actif c'est vrai mais je lis ce forum quotidiennement depuis une quinzaine d'années environ. Pourtant ces derniers temps je passe à côté de beaucoup de contenu tant la navigation est devenue pénible. Ce phénomène est identique pour tout le monde ou il y a un soucis avec mon smartphone ?

Arteta et Fabregas n'ont jamais joué ensemble à Arsenal. Mikel a été recruté juste après le départ de Fabregas. De mémoire le milieu c'était plutôt Arteta - Wilshere avec Rosicky/Ramsey devant eux en fonction des matchs.

Tous les deux jours on nous pond des stats montrant que Raya est statistiquement meilleur que Ramsdale. Personnellement je ne regarde pas les stats mais je regarde les matchs. Et les matchs me montrent que Raya n'est pas plus impressionnant au pied que Ramsdale en plus de commettre à chaque rencontre des erreurs de relance qui peuvent nous coûter ou qui nous coûtent un but. Et contrairement à Aaron, il n'a encore sauvé aucun point par un arrêt. Au contraire, il commet là aussi des erreurs de placement ou lors de sorties qui nous mettent en danger. Je n'ai rien contre lui mais j'en ai marre de voir Ramsdale sur le banc pour un joueur qui pour le moment n'apporte rien de plus que lui, bien au contraire. À son arrivée Aaron a mis tout le monde d'accord. Que ce soit sur son jeu au pied, ses arrêts décisifs ou l'aura qu'il dégage qui a directement rassuré notre défense. Ça n'est pas du tout le cas avec Raya. Je veux revoir Ramsdale titulaire.

Début de saison réussi d'un point de vue comptable c'est certain. Néanmoins si on regarde le contenu des matchs on peut quand même nuancer le bon résultat statistique et mentionner qu'il y a des difficultés à trouver la faille dans le jeu, surtout en comparaison de la saison dernière. Hormis le match face au PSV, on est quand même passés pas loin d'un résultat différent lors des rencontres depuis le début de saison. Victoire par un but d'écart avec beaucoup de difficultés à trouver la faille. En revanche gros point positif, c'est que le mental de l'équipe est plutôt bon, les joueurs s'accrochent jusqu'au bout, vu notamment lors du match face à MU. Ça n'enlève pas le bon début de saison statistique mais j'espère qu'Arteta et l'équipe parviendront rapidement à retrouver un jeu qui se rapproche de l'efficacité de la saison dernière.

Dans un épisode du documentaire Amazon, je me rappelle qu'on voit dans le couloir quelqu'un ( je ne me rappelle plus qui ) complimenter Xhaka après un match. Granit a répondu quelque chose comme : ''moi c'est du court terme, l'avenir à ce poste est ici" en désignant Smith-Rowe. Je pense que l'objectif était réellement d'installer ESR à ce poste pour l'associer à Odegaard. J'espère qu'Arteta a toujours cette idée en tête malgré l'arrivée d'Havertz.

Comme je l'ai dit précédemment, à l'heure actuelle je suis content de leur prolongation, puisque comme tu le dit cela est dans la continuité de l'évolution du club. A aucun moment je ne dit qu'il aurait fallu tout arrêter, je partage simplement une interrogation concernant l'avenir puisqu' Arsenal, bien qu'étant un club riche, n'est pas City ou Chelsea. Or, dans 3 ans au moment de prolonger à nouveau ces mêmes joueurs c'est bien des salaires similaires à ce qui se fait à City qu'ils vont réclamer. Je ne suis pas sûr qu'Arsenal soit en mesure d'assumer ça. Je ne trouve pas ça aberrant d'avoir une interrogation sur le long terme et de ne pas uniquement se focaliser sur les 2-3 prochaines saisons .. Le but de mon propos n'est pas de remettre en cause le bon travail du club en ce moment mais simplement de dire, "comment vont-ils gérer ça dans un avenir proche" ?

Je suis partagé sur les récentes prolongations de contrat. Je suis bien évidemment content que nos joueurs importants soient prolongés mais aussi inquiet concernant les salaires attribués et la durée de 4 ans seulement pour certains d'entre eux. Les salaires attribués lors des dernières prolongations sont mirobolants pour de si jeunes joueurs. Saka par exemple, sans aucun doute l'un des meilleurs joueurs du club obtient je pense un salaire cohérent avec l'apport qu'il a dans l'équipe. Mais il est très jeune et a donc potentiellement encore de longues années au club. Bonne nouvelle me direz vous ! Et bien oui, en partie. Car dans 2 à 3 ans il va falloir de nouveau négocier pour une prolongation de contrat ce qui va impliquer à nouveau l'augmentation d'un salaire déjà très haut. Jusqu'où va t-il encore augmenter ? Le club sera t-il dans la capacité de proposer des salaires encore plus haut à nos jeunes cadres dans 3 ans , et encore 3 ans après ? Et la question se pose d'autant plus pour Saliba qui après une seule saison en tant que titulaire va obtenir, si l'on en croit les sources, un salaire énorme pour un défenseur avec un contrat de 4 ans seulement. Cette durée de contrat peut indiquer, qu'il ne se projette pas forcément à long terme au club ou simplement qu'il a senti le bon filon pour obtenir une nouvelle augmentation de salaire conséquente dans 2 ans au moment de prolonger à nouveau. Donc à l'heure actuelle , c'est une très bonne opération de prolonger nos jeunes cadres évidement. Mais dans un avenir pas si lointain, le club sera t-il en mesure de s'aligner sur les nouvelles prétentions salariales de ces mêmes joueurs ? Ou bien allons nous repartir sur un cycle où il n'est pas possible de conserver nos meilleurs joueurs ? Je m'interroge..

Petite interview de Jack qui aborde plusieurs sujets et qui termine sur son apprentissage de sa nouvelle fonction d'entraîneur .

Bonjour ! Pour ma première à l'Emirates j'aimerais aller voir le match contre Manchester United le 21/01/23. J'espère qu'il n'est pas déjà trop tard pour obtenir des billets. J'ai lu ici qu'il est possible d'acheter des places avec un abonnement Red member. Il s'agît bien d'un abonnement à prendre sur le site officiel du club ? Est ce qu'un seul abonnement suffit pour acheter 2 billets pour le même match ou faut-il un abonnement par personne ? Quand on choisi les places, on peut s'assurer d'avoir deux places l'une à côté de l'autre ou bien il n'y a le choix que pour la tribune ? L'abonnement Red member est la meilleure solution pour obtenir des places ou il y a d'autres alternatives à bon prix et sécurisées ? Sinon concernant le voyage, je ne connais pas du tout Londres et l'objectif est de prendre l'avion pour le week end seulement et de tout faire en transport en commun. Sur le forum j'avais vu il y a quelques temps des membres qui partageaient des infos sur des hôtels avec bon rapport qualité/prix à proximité du stade mais je n'arrive pas à remettre la main dessus. Je cherche des infos sur les hôtels donc mais aussi sur les transports qui permettent de faire le trajet hôtel-Emirates. Merci à ceux qui voudront bien prendre le temps de répondre à tout ça

Quelle horreur de donner un numéro aussi emblématique à un joueur aussi limité et qui en plus n'a aucune histoire avec le club. Ça n'est même pas un enfant du club. J'étais déjà pas emballé par sa prolongation mais là c'est la cerise sur le gâteau pour moi. Infect.