Graciak

Qu'il ait des limites en transition je suis entièrement d'accord mais c'est loin d'être ton seul argument dans les débats récents sur le joueur, tu as aussi dit que "Saka a pu être notre meilleur joueur offensivement mais c'était pas normal. Tu peux pas gagner de PL si il est ton meilleur joueur offensivement, que "d'un point de vue technique et talent du joueur il y a rien d'incroyable"... Je n'aime pas forcément qu'on vienne chercher les membres de nul part sur un topic comme ça pour se moquer de leurs argumentaires précédents (même si j'entends aussi que c'est de l'humour et parfois de bonne guerre). Ca peut vite faire effet de meute, surtout quand ça s'applique à des gens qui ont souvent des opinions assez tranchées qui vont à l'opposée du reste de la fan-base (je pense à Arno aussi par moments qui se le prends souvent dans la gueule). Et, au risque de sembler simpliste, je trouve ça...pas très sympa. Mais par contre tu peux rester plus cohérent et englobant dans tes arguments ; ce que tu lui as reproché, et ce pourquoi t'attaques le message auquel tu réponds, ce n'est pas uniquement la question des transitions.

Je ne trouve pas que ce soit un match référence, en tout cas j'espère, mais son match contre Newcastle est bien meilleur pour moi. Même s'il a été globalement bon aujourd'hui. En tout les cas quoi qu'on pense du joueur je le trouve facile à aimer, énormément d'efforts, un caractère qui se sent dans ses moues et ses attitudes, sa réaction très différente sur les deux buts aujourd'hui... Edit : Ah aussi c'est à noter mais je le trouve de mieux en mieux dans le pressing, très bon même ce soir dans ce domaine. Il n'y va jamais avec le frein a main et choisit de plus en plus les bons angles et les bons timings.

Ca a toujours été une tendance de Timber et le différenciait de White mais il n'avait pas toujours les jambes je pense la saison dernière pour le faire aussi régulièrement et de façon aussi tranchante. J'espère que White va vite se rétablir pour le faire souffler un peu d'ailleurs. (graph de Billy Carpenter) On voit son implication offensive bien supérieure à la saison dernière. Il a pas mal progressé dans sa qualité de passe notamment je trouve, ça compense pas mal un des gros avantages que White avait sur lui. Et son utilisation plus centrale que l'anglais lui correspond vraiment bien, c'est un joueur vraiment doué et inventif dans les petits espaces et il gère beaucoup mieux le timing de ses courses dans ces zones.

Oui de manière générale ses difficultés dans la progression du ballon viennent plus souvent de sa nature conservatrice que d'un problème de technique ; il a tendance à voir les lignes s'ouvrir vers l'avant, hésiter un peu, attendre que ça se referme et recycler. Evidemment il a aussi des problèmes techniques quand il s'agit de recevoir le ballon pressé en étant de côté / dos au jeu mais sa qualité de passe est bonne, c'est plus un problème de tempérament quand il est face au jeu. Défensivement hier je l'ai trouvé un peu largué aussi par moment, souvent loin pour intervenir, mal négocié des angles au duel...Ca c'est pas coutumier chez lui par contre.

Je trouve l'action a 3:20 intéressante. On parle pas mal du fait que le danger que pose Gyokeres derrière la dernière ligne défensive adverse libère des espaces à Saka. Ca je ne sais pas à quel point c'est vrai, je n'ai pas vraiment d'avis, mais par contre sur ce genre d'actions je trouve qu'on exploite bien mieux le potentiel créatif de Saka avec un 9 droitier, qui va plus naturellement trouver des solutions de frappe quand Saka arrive dans le half-space après un dribble ou un bon mouvement et cherche ce genre de passe. C'est une relation qu'il a avec Kane en équipe nationale ou en tout cas qu'on a vu par moments, je pense au match contre la France a l'euro 2020 notamment. Plus compliqué pour Havertz qui est gaucher d'exploiter ce type de ballons. Et Jesus a plus tendance à se déporter à gauche et moins la qualité d'appel pour ce genre de situations.

Hier c'est surtout deux mi-temps très différente, sa première est assez catastrophique, il ne gagne pas un duel et rate quasiment tout. En deuxième c'est mieux, il a pas mal aidé le bloc a remonter quand on devait défendre plus bas après le 1-0, il se crée quelques belles occasions (dont une sur la spéciale Eddie Nketiah...il s'inspire des meilleurs). Sans ballon dans l'ensemble je le trouve très bon quand il s'agit de faire des courses vers la surface, dans la surface elle-même c'est plus faible par contre. Et dans la zone de vérité il prend quand même beaucoup de temps pour s'orienter, déclencher, beaucoup de touches de balle moyennes, ça n'aide pas.

Oui et puis aussi hier on le voit tellement impliqué dans le build-up, très souvent à droite dans le pivot avec Merino à gauche qui est le joueur le plus avancé du milieu de terrain. C'est de manière général son meilleur rôle. C'est un joueur vraiment formidable dans les deux premiers tiers du terrain. Ce qu'il fait sans ballon hier à plusieurs moments c'est vraiment exceptionnel, les espaces qu'il ouvre par ses mouvements, le timing de ses courses...Et avec la balle c'est une assurance tout risque, toujours les bons choix, une grande capacité à manipuler le bloc par ses touches pour ouvrir des espaces... Après il y a des raisons pour lesquelles on ne le voit pas systématiquement dans ce rôle reculé. On lui dans le même temps de presser sur notre ligne de 2 devant, un endroit totalement opposé du terrain ; c'est non seulement très taxant physiquement, mais ça pose aussi des problèmes parce qu'il ne sera pas là a la perte de balle. Et on a aussi tendance simplement à manquer d'un joueur de son profil, ou de joueurs entre les lignes tout court, s'il est trop bas, notamment face aux mid-blocks plus passifs qui sont très heureux de voir un joueur redescendre hors de leur bloc. Mais en terme d'utilisation pur du joueur, c'est vraiment là qu'on peut en tirer le plus possible. Reste à voir comment résoudre cette équation (la meilleur utilisation d'Odegaard) et celle de Rice. Oui et puis aussi hier on le voit tellement impliqué dans le build-up, très souvent à droite dans le pivot avec Merino à gauche qui est le joueur le plus avancé du milieu de terrain. C'est de manière général son meilleur rôle. C'est un joueur vraiment formidable dans les deux premiers tiers du terrain. Ce qu'il fait sans ballon hier à plusieurs moments c'est vraiment exceptionnel, les espaces qu'il ouvre par ses mouvements, le timing de ses courses...Et avec la balle c'est une assurance tout risque, toujours les bons choix, une grande capacité à manipuler le bloc par ses touches pour ouvrir des espaces... Après il y a des raisons pour lesquelles on ne le voit pas systématiquement dans ce rôle reculé. On lui dans le même temps de presser sur notre ligne de 2 devant, un endroit totalement opposé du terrain ; c'est non seulement très taxant physiquement, mais ça pose aussi des problèmes parce qu'il ne sera pas là a la perte de balle. Et on a aussi tendance simplement à manquer d'un joueur de son profil, ou de joueurs entre les lignes tout court, s'il est trop bas, notamment face aux mid-blocks plus passifs qui sont très heureux de voir un joueur redescendre hors de leur bloc. Mais en terme d'utilisation pur du joueur, c'est vraiment là qu'on peut en tirer le plus possible. Reste à voir comment résoudre cette équation (la meilleur utilisation d'Odegaard) et celle de Rice.

On a vu un peu plus sa qualité de passe hier. C'est un aspect de son jeu sur lequel je suis un peu resté sur ma faim la saison dernière, il a clairement la qualité technique dans l'exécution des passes pour casser des lignes, servir des joueurs en profondeur entre deux défenseurs, renverser le jeu, mais il l'exploite très peu. Pour deux raisons à mon sens, dont j'ai déjà pas mal parlé le concernant et qui restent ses principaux axes de progression : -La question du "tempérament" et de la gestion du tempo : il a du mal à équilibrer sa tendance naturelle à prendre beaucoup de risques et son besoin de prudence en arrivant à niveau pro. Ca donne souvent des matchs qui sont dans un extrême ou l'autre ; le plus souvent, il se montre trop prudent. -Sa tendance à être trop neutre quand il reçoit le ballon sans être pressé directement, à ne montrer aucune intention au bloc adverse et donc à ne jamais le faire réellement bouger, ce qui l'empêche de s'ouvrir des angles de passe tout seul en manipulant le bloc adverse, le poussant à pivoter d'un côté avant de changer de direction, ou forçant un joueur à sortir du bloc pour aller le presser et ainsi ouvrir un espace. S'il progresse là-dessus ce sera un joueur vraiment accompli dans un rôle de pivot. Aussi, bon sang ce serait bien qu'il lâche la balle plus tôt quand il part dans ses rushs. Il est exceptionnel dans ce domaine, mais pour l'instant, ça se transforme le plus souvent en fautes et le résultat est qu'on a gagné des mètres (parfois beaucoup), et potentiellement un CPA dangereux. S'il apprend à faire les bons choix dans ces moments, ça peut être beaucoup plus dangereux que ça.

Je me demande quel est le dernier match ou on a joué avec un tempo aussi rapide (j'entends par là la combinaison de : la vitesse a laquelle on lâche le ballon, la verticalité du jeu, l'intensité des courses). Ca ne m'étonnerait pas que ce soit en 2022/2023. Ca s'accompagne évidemment de quelques problèmes (la perte de balle de Gabriel, par exemple ; quelques trous de rest defense par moment car moins de temps pour organiser les attaques) mais c'est rafraichissant. C'est dans l'ensemble dans la lignée (quoi qu'une version bien plus radicale) de ce qu'on voit depuis le début de la saison. Quel plaisir de retrouver un Odegaard à ce niveau aussi.

De loin le meilleur joueur sur le pelouse en 1ère mi-temps mais il a un peu disparu par la suite quand même.

Bah alors, vous voulez plus qu'on prenne des risques ?

De manière générale autant je comprends les doutes sur ce qu'il peut faire quand l'équipe n'a pas le ballon, même s'il me semble important de les nuancer. Il a des défauts dans les duels, n'est pas spécialement rapide et est loin d'être le plus doué quand il faut défendre en courant vers son but ; par contre pour désarmer des transitions, se positionner quand l'équipe a le ballon pour anticiper la perte de balle, resserrer les bonnes zones au contre-pressing et intervenir rapidement, il est globalement très bon. Désolé de ressortir la comparaison avec Partey mais je pense qu'il y a aussi des comportements très différents dans ces situations qui peuvent rendre l'analyse trompeuse : le ghanéen avait une facheuse tendance à courir vers son but et s'insérer complètement à la dernière ligne défensive lors des moments de transitions. C'était à mon sens un vrai problème parce que ça ouvrait beaucoup d'espace aux adversaires pour poursuivre leurs transitions jusqu'à attaquer cette dernière ligne avec de l'espace, mais ça ne donne pas la même impression que le joueur est pris à défaut que quand Zubimendi (ou Jorginho, qui avait aussi un comportement différent tout en étant aussi largement plus faible dans les duels et la mobilité que les deux autres) rate une intervention beaucoup plus tôt dans la transition ; ça peut à mon sens faire effet trompe l'oeil sur les performances défensives des joueurs. Mais bref, quand il doit défendre, j'entends quand même les doutes, je pense qu'il va souffrir par moment en PL. Avec le ballon par contre, je le trouve très à l'aise et suffisamment vertical. Nos problèmes de verticalité et de progression centrale sont imputés à mon sens trop souvent aux joueurs qui sont face au jeu, qui sont pourtant remplis d'excellent passeurs (Saliba/White/Calafiori parfois/Partey, je mettrais Zubi aussi dans cette catégorie). Encore faut-il avoir des joueurs pour recevoir dans ces zones et l'ambition tactique de les y trouver. On a traditionnellement personne qui soit à l'aise pour recevoir dans le half space à gauche, souvent occupé par Rice, Merino ou un latéral. Odegaard y a ses défauts à droite également bien que ce soit moins un problème de ce côté là. Les zones très centrales, là ou le bloc est le plus dense, sont le plus souvent occupés par le 9, et à part Jesus qui est à moitié mort, on a pas non plus de joueur qui brille pour recevoir et bonifier des passes courtes dans ces zones quand le bloc adverse est regroupé a mi-hauteur. Au-delà des caractéristiques des joueurs, pour lesquelles je force un peu le trait ici quand même, c'est aussi une question d'ambition tactique ; il y a une part de risque à construire par ces zones que je pense Arteta n'est pas prêt à prendre en dehors de situations spécifiques, qui soient augmente le bénéfice, soit réduisent le risque. En conséquence de tout ça, être vertical chez nous face à des blocs regroupés est beaucoup plus une question de manipulation du bloc adverse afin d'ouvrir soit des lignes de passe vers les espaces centraux, soit vers les ailiers isolés, soit vers des joueurs (souvent le latéral droit, parfois Rice ou Calafiori à gauche) qui arrivent lancés entre les deux premières lignes défensives pour leur permettre d'attaquer cet espace balle au pied. La création de ces situations pour les joueurs qui sont voués à beaucoup recevoir face au jeu face à des équipes qui ne nous pressent que timidement, c'est l'enjeu principal de la progression, pas le fait de sortir des passes verticales soudaines qui n'existent pas vraiment ; quand elles existent, c'est qu'elles ont été crées de façon systématique. Et pour ça je trouve globalement Zubimendi très fort. Ses mouvements sans ballon en particulier sont impressionnants et variés, que ce soit pour se positionner entre les lignes de manière à pouvoir trouver immédiatement le latéral dans l'espace quand la pression intervient sur notre deuxième ligne, déclencher des courses verticales soudaines quand il a vu avec un temps d'avance qu'un joueur allait être aspiré par le pressing et qu'un espace allait s'ouvrir derrière le milieu adverse, forcer le bloc adverse à s'adapter son pressing en allant occuper soudainement une autre zone et offrir ainsi du temps à l'autre joueur du pivot... Je n'ai pas de problème avec son jeu de passe non plus, je trouve globalement qu'il fait la plupart du temps les bons choix, prends des risques quand il le faut, sait suffisamment porter le ballon pour exploiter des espaces et forcer le joueur devant lui à jaillir vers lui quand le jeu l'appelle, trouver des passes vers les joueurs à l'intérieur du bloc adverse quand le jeu l'appelle. Un problème par contre pour l'instant c'est qu'il a tendance à surestimer les capacités de certains receveurs ; on voit des passes risqués dans le coeur du jeu vers Rice, Merino ou Odegaard quand on est pressés et que leur vis-à-vis se rapproche au duel. Peut-être un problème d'adaptation à l'intensité de la PL, peut-être d'adaptation à ses partenaires. Face a un pressing plus haut et intense, son intelligence sans ballon est aussi son arme principale mais quand il est trouvé lui-même il n'a aucun problème pour recevoir le ballon, jouer rapidement en une touche, s'orienter face au jeu si on lui en laisse le temps. Par contre on ne verra pas de sa part des actions individuelles à la Partey ou MLS pour se débarasser complètement de son vis-à-vis. Ce n'est pas spécialement un défaut à mon sens, ce n'est pas quelque chose de nécessaire pour occuper cette position à ce niveau, c'est juste une force qu'il n'a pas particulièrement (et qui rend de manière générale son profil moins risqué, pour le meilleur et pour le pire.) Je pense aussi que le fait de l'avoir trouvé bon dimanche est une question d'analyse du match en général. Notre performance était insuffisante et décevante, oui, face à un City pas au meilleur de sa forme, oui, mais par certains aspects elle était aussi exceptionnelle. On a largement désamorcé leur pressing, complètement pris le contrôle du milieu et, même si ça relève en partie d'un choix de leur part, les avons forcé à jouer comme jamais sous Guardiola. Ce qui n'a pas empêché nos autres défauts habituels à la création de se manifester ensuite, évidemment ; mais cet aspect du match est en grande partie une réussite, et Zubimendi n'y est vraiment pas étranger.

Je ne trouve pas du tout qu'il a un problème de volume de jeu et de workrate, au contraire ça fait plutôt partie de ses qualités. Tu veux peut-être dire par là qu'il manque d'influence dans beaucoup de zones par rapport à Jesus et Havertz ? Mon plus gros doute sur lui à vrai dire c'est son manque d'influence dans la surface. Beaucoup ont une image de lui comme très efficace dans ce domaine à cause de son nombre de buts mais de ce que j'ai compris (je l'ai très peu vu au sporting) de ce que j'ai lu sur lui ce n'est pas vraiment son domaine, et pour l'instant je trouve que ce qu'il montre chez nous le confirme plutôt. Ca ne me semble pas être un joueur qui gagne ses duels et se positionne toujours bien sur des centres, dans le domaine aérien il n'est pas forcément dominant. Quand il y a de l'espace à attaquer il peut être efficace sur des courses assez longues vers le but (cf son but contre Forest) quand le ballon vient des côtés, mais dans des situations ou la surface est plus dense en joueur il ne se démarque pas particulièrement. Havertz me semble bien meilleur que lui dans ce domaine et je le trouve déjà assez insuffisant pour une équipe qui crée autant dans ce genre de situations, par les côtés, face à des équipes regroupées, via des centres (qui ne sont pas tous égaux évidemment ; je ne parle pas forcément des centres un peu ambitieux depuis le half space qu'on a tendance à voir trop souvent, plutôt de ceux qui arrivent après un dribble de l'ailier ou du dédoublement d'un latéral.) D'ailleurs à mon sens l'occupation de la surface dans ces moments est un de nos gros problèmes en fin de saison dernière, entre Merino et Trossard qui n'ont pas forcément les mouvements qu'il faut pour créer de l'espae pour les autres / en profiter. (quand l'espagnol joue 9). Alors oui évidemment c'est plus une question de compatibilité avec le style de jeu de l'équipe qu'une responsabilité du joueur mais c'était des problèmes prévisibles. Et on peut aussi se demander si son apport avec un style de jeu qui lui correspondrait plus, qui lui offrirait plus d'espace pour faire parler ses qualités principales (globalement les courses diagonales vers le but et ce qu'il en fait en suite), serait suffisant en PL. Pour l'instant je suspends mon jugement mais je ne suis pas sûr d'avoir vu une performance équivalente à celle que fait par exemple Martinelli en 2ème période à Anfield la saison dernière, dans un style relativement similaire (même si leurs attributs sont tout de même différents ; à mon sens une des raisons pour lesquelles on ne voit pas plus Martinelli en 9 sous Arteta c'est son manque d'apport dans beaucoup de domaines dans les zones centrales : jeu aérien, conservation de balle, sentir les espaces pour paticiper au milieu...Des domaines dans lesquels Gyokeres ne brille pas spécialement davantage, donc il y a de quoi se poser des questions.)

Non ? Si tu parles de la 2ème partie de 2023-2024, Rice jouait clairement en 8 gauche avec beaucoup de responsabilités dans l'occupation du demi-espace gauche, parfois compensé par le latéral gauche (Kiwior/Tomiyasu) pour lui permettre de redescendre dans le pivot. Et Odegaard n'a pratiquement jamais joué comme un 10 chez nous, même si c'est sans doute la période ou il avait les responsabilités les plus variés (notamment en descendant beaucoup soutenir le build-up). La seule exception éventuelle c'est le match contre Liverpool à l'Emirates. Ce qu'on voit aujourd'hui, ou depuis le début de saison en général, est la version de notre milieu de terrain la plus proche d'un double pivot depuis l'arrivée de Rice au club. Sinon moi j'ai trouvé Zubimendi très bon aujourd'hui globalement, comme quoi. Un peu en retard sur le but quand même.

Des moments de grande classe mais j'attends plus d'influence de sa part. Peut-être moins à l'aise à droite mais je n'ai pas beaucoup aimé ce qu'il a proposé sans ballon.