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D'accord mais je répondais à ça moi : Dans l'ensemble je serais d'accord que Partey-Rice-Odegaard c'est sans doute plus bénéfique avec le ballon (encore que c'est un milieu qu'on a pas énormément vu dans le paradigme ou c'est Odegaard qui descends beaucoup à la construction et qui se déplace beaucoup horizontalement, ça aurait fait du bien je pense mais on l'a surtout vu début 23/24 avec Havertz en grosse méforme et Odegaard campé dans le half space). Voir Havertz bas sur le terrain on est d'accord que ça ne sert pas à grand chose, ça doit être le milieu le plus avancé s'il joue. Ma préférence va de toute façon à Rice-Merino-Odegaard si l'espagnol trouve sa forme et on a besoin d'Havertz en pointe.
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Pour moi Rice/Havertz/Odegaard c'est meilleur défensivement que Partey/Rice/Odegaard.
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Oui en effet, Jesus lui semble préféré sur les côtés alors que c'est pas là qu'Arteta l'a le plus volontiers utilisé (même quand ça paraissait logique) pendant sa carrière chez nous. Je crois qu'Arteta a souvent mentionné qu'il devait "rebuild his fitness", mais ça commence à faire un moment et c'est difficile avec ce temps de jeu. Ah mais moi je suis d'accord que c'est mal bossé, pas uniquement spécifiquement sur le dernier mercato mais sur la stratégie générale de transfert depuis plusieurs années. Je l'ai assez mal exprimé ceci dit, autant pour moi ; mon intervention à la base portait surtout sur la notion de risque du recrutement de Sterling.
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Je suis d'accord dans l'ensemble mais ce n'est pas un poste ou on a juste besoin d'un joueur en l'occurrence, a court-moyen terme on a besoin d'un joueur de très très grande qualité qui rend vraiment le 11 de départ meilleur, pas d'un squad player. Dans cette optique attendre et prendre un prêt pour faire le nombre ne me paraît pas une mauvaise idée en soit ; la question c'est plus est-ce que ce joueur existait déjà et était disponible sur le marché au dernier mercato.
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Je sais pas si je dirais que c'est une question de risque ; l'avantage du deal Sterling c'est justement qu'il est très peu risqué, c'est un prêt et si on est pas satisfait à la fin de la saison on y perd quasi rien (sinon le coût de l'opportunité d'avoir recruté quelqu'un d'autre évidemment). Ca me paraît être un choix qui penche justement vers le fait d'attendre la bonne opportunité pour recruter un joueur dont on est le plus sûr possible et qui fera une grosse différence, mais on joue des matchs en attendant quoi. Après oui dans l'ensemble je suis d'accord que c'est le gros trou de notre stratégie de transfert, le manque de renfort en attaque. Ca n'a pas été aidé par la méforme de Martinelli et les blessures de Jesus évidemment et peut-être qu'on a trop compté sur eux. Je pense aussi que si on avait conservé ESR on aurait sans doute quelques points de plus actuellement. Le timing est vraiment dommage, il part pile quand on aurait eu vraiment besoin de lui et des minutes à lui donner, mais c'est évidemment en partie à cause de la gestion d'effectif d'Arteta qui l'a très peu utilisé les deux saisons précédentes.
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Je comprends pas trop ce message. Tu dis que "c'est pas à lui d'aller presser dans ce système" je réponds, en somme, que ça fait clairement partie du rôle de notre 6 et que pour preuve Partey le fait souvent, et tu me réponds "vous exagérez" "il presse très souvent quand il le faut durant un match." Du coup, c'est son rôle ou pas ? Evidemment on ne peut que spéculer sur ce qui est ou non une demande d'Arteta mais si redescendre sur la dernière ligne dans les transitions défensives est bien une consigne je serais curieux de comprendre pourquoi elle ne s'applique qu'à Partey, parce que ce n'est pas particulièrement quelque chose que Rice ou Jorginho font quand ils jouent à ce poste, ou du moins pas du tout dans la même mesure. Je ne suis pas sûr de voir à quoi tu fais référence pour Rice mais quand il joue 8 sur des actions placées dans le dernier tiers adverse il est souvent dans la surface/le half-space, plus haut que le latéral, parce que c'est son rôle ; c'est en général nos latéraux qui sont plus prudents et plus concernés par notre structure à la perte de balle dans ces situations que nos deux 8. Si tu parles de matchs de Rice en 6 ça ne me parle pas j'avoue.
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C'est un défaut que j'avais vu souligné par des gens qui l'avaient scouté au moment de son recrutement mais c'est vraiment dommage qu'il n'ait pas une meilleur qualité de passe. Dans les petits espaces il est toujours capable de s'en sortir de façon impressionnante, de combiner assez bien, très vif sur ses appuis, excellent dribbleur, une belle conduite de balle. Dans tout ces domaines on voit un joueur impeccable techniquement. Mais ses passes sont souvent assez mal ajustées, il a une distance de passe assez faible et ça devient compliqué dès qu'il faut jouer un peu plus long. La fusion de lui et de White ça donnerait vraiment un latéral d'exception. En attendant la concurrence va beaucoup se jouer sur ce point, au fil des matchs, selon comment on veut utiliser notre latéral droit ; si on le veut souvent en RCB à la construction et qu'on est pas trop inquiet des duels défensifs face à l'ailier de ce côté, je préfère clairement voir White. Si on a besoin d'un joueur top défensivement face à un ailier difficile à gérer, qu'on veut des arrivées très dynamiques dans le dernier tiers, qu'on veut un joueur qui occupe aisément le half-space et peut underlap sur le côté droit, je préfère Timber. C'est un peu dommage de l'utiliser à gauche ceci dit parce qu'il y a un clair manque de complémentarité sur ce côté. J'aimerais bien le voir plus systématiquement dans le half-space comme on le faisait avec Tomiyasu la saison passée, c'est quelque chose qu'on voit trop peu à mon sens cette saison et qui bénéficierait autant à Timber qu'à Rice.
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C'est pourtant souvent le cas, notamment côté droit le 6 est souvent amené à presser un des milieux quand Saka pousse sur le central ou le latéral. Et de manière général c'est quelque chose qu'on voit souvent Jorginho par exemple faire alors qu'il est sans doute pas meilleur physiquement que Partey. Je doute que ce soit une consigne, en tout cas ça a souvent été un problème cette saison d'avoir un pressing qui n'est pas entièrement accompagné même si à mon sens ça va nettement mieux depuis que le ghanéen à retrouvé des jambes. Le pressing il le fait aussi largement, mais il a des trous parfois. De manière général aussi quand l'adversaire brise notre pressing et qu'il a une transition il a clairement tendance à se replier dans la défense pour contenir plutôt que d'aller au duel, ou contenir au duel comme le fait très bien Rice (i.e limiter la vitesse à laquelle le porteur peut avancer avec la balle / ses angles de passe sans forcément tenter de récupérer le ballon et risquer de se faire éliminer dans une zone avec beaucoup d'espace), à mon sens ça ne nous aide pas forcément à contrôler les matchs non plus parce que dans les situations ou on est haut dans le dernier tiers on a beaucoup plus de chances de perdre du terrain à la perte de balle.
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Je l'ai trouvé bon moi, pas mal de petits signes ces derniers matchs qui montrent qu'il revient petit à petit à son meilleur niveau. Plus tranchant dans les duels, plus confiant pour porter la balle, des choses intelligentes à défaut d'être brillantes dans le build-up. Bon après ça fait longtemps qu'on a pas vu de vrai jump à la Rice au pressing quand même.
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Sur ce genre de match je lui en veut pas particulièrement, on a vraiment rien fait pour le mettre dans des conditions ou il peut être dangereux. 1v2 tout le match c'est déjà compliqué pour Saka alors Martinelli encore pire. Il a souvent choisi le mauvais tempo mais il a été dangereux sporadiquement aussi avec quelques bons centres. Dur de lui en demander plus quand on arrive qu'à le trouver collé à la ligne en 1v2.
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Ca fait un moment qu'il me frustre par sa tendance à faire beaucoup trop de touches de balle mais je trouve aussi sa première touche assez médiocre. Ses avantages techniques viennent surtout de son centre de gravité assez bas et de sa très très bonne frappe de balle, mais dans les petits espaces c'est pas toujours ça. Je l'aime bien mais oui il ne devrait sans doute pas jouer autant en ce moment.
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Espérons qu'Arteta poursuive la tradition de battre Chelsea avec des U18 quand il est dos au mur.
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[LDC - J4] Inter 1-0 Arsenal
Graciak a répondu à un(e) sujet de The Wilsh dans UEFA Champions League
Quand même Trossard il est capable de mieux que ce genre de prestations insipides. Même si c'est par essence un joueur assez inconstant et que c'est beaucoup ses vrais défauts qui ressortent (pitié Leo fais moins de touche), techniquement c'était en-dessous de ce qu'il sait faire. J'ai trouvé Saka très bon dans l'ensemble aussi, juste pas mis dans les bonnes dispositions et un peu à bout physiquement dans les 10 dernières minutes mais il a bien fait plus ou moins tout. -
[LDC - J4] Inter 1-0 Arsenal
Graciak a répondu à un(e) sujet de The Wilsh dans UEFA Champions League
Après des 1v1 il en a pas eu des tonnes non plus. Mais son problème récurrent dans ces situations c'est que c'est assez facile de l'emmener sur l'extérieur, et que c'est pas un centreur particulièrement habile de son pied gauche. Contrairement à Saka qui a une technique de dribble qui lui permet de réellement déstabiliser son défenseur et de passer d'un côté ou de l'autre. -
J'ai pas forcément de problèmes avec notre agencement tactique et notre plan de jeu. A 1-0 c'est plus compliqué parce que c'est un milieu un peu taillé pour trouver l'homme libre face à un pressing mais dans l'ensemble je trouve qu'on a surtout manqué d'efficacité dans les derniers mètres et que notre pressing a été décevant. On est beaucoup moins capable d'acculer vraiment une équipe dans ses derniers mètres par rapport à la saison dernière, c'est une des grosses différences je trouve. De bonnes performances individuelles dans l'ensemble, Trossard et Timber (qui a plus de mal face à un droitier sur son couloir je pense) un peu en-dessous, on pourrait être meilleur dans les duels mais on sait que c'est un challenge face à cette équipe. C'est dur de libérer de l'espace pour Saka quand Partey est à droite, c'est un vrai problème parce qu'on a pas tellement de solutions face à sa prise à deux, si ce n'est des exploits de sa part. Le côté gauche dans l'ensemble fonctionne bien mieux que la saison dernière et Merino n'y est à mon sens pas étranger ; Martinelli a malheureusement fait de bonnes choses sporadiquement mais s'est un peu entêté à s'empaler par moment plutôt que de ralentir un peu le rythme et de nous permettre de nous installer davantage dans leur dernier tiers. J'aime bien le fait de voir Rice souvent assez bas, en CCB voir comme un central excentré avec Timber plus haut, Partey au milieu et Saliba ou Gabriel qui se décalent selon l'action pour former une ligne de 3. C'est quelque chose qui limite au mieux les défauts de Rice à la construction je trouve. Je le trouve plus en forme de manière général aussi dans les duels, on connaît ses limites mais c'est pas un mauvais match de build-up pour lui non plus à mon sens. On a manqué pas mal de présence dans la surface quand les décalages ont été trouvés sur des côtés. Souvent personne pour attaquer le premier poteau et ouvrir l'espace pour une passe en retrait en attirant la dernière ligne, ou bien personne qui justement plonge dans cet espace ouvert quand ça a été fait. Le fait d'avoir Havertz (qui ouvre toujours très bien ces espacs) aussi loin du but par moment n'aide clairement pas là-dessus, et quand c'est Trossard dans cette zone il a tendance à être trop attiré par le ballon et ne pas se sacrifier assez dans ses mouvements.