Graciak

Je pense que j'ai mal compris ce que tu voulais dire si tu voulais parler de l'adaptabilité actuelle, je pensais que c'était une discussion à l'échelle du projet de ces dernières années, pas de ce qui se passe sur le terrain à l'instant T. Je suis globalement d'accord avec toi sur le fait qu'on se fasse quand même plutôt chier devant nos matchs (sans que ce soit un avis particulier sur l'efficacité de l'approche) et sur le fait que l'été 2024 a été un échec (même si j'aime beaucoup Calafiori, je ne suis pas sûr que ce soit bien ciblé en terme de besoin non plus), mais je pensais qu'on parlait d'une échelle de temps plus longue. C'est à dire ? Je ne comprends pas ce que tu veux dire par "un 9 dans le même délire que cette année". Gros coup pour mon égo si les moments ou je déconne et ceux ou je suis sérieux sur ce forum ne sont pas clairs. Moi qui mettait toute mon énergie à bien marquer la différence. Sur ce point je pense qu'on ne tombera pas d'accord, qu'on puisse en tirer des doutes sur certaines cibles du staff je comprends mais pour moi c'est un défaut de raisonnement que de tirer des conclusions catégoriques de choses qui ne sont pas arrivées. Elle me paraît assez limpide. Il lui fait beaucoup confiance lors de son recrutement parce qu'il a besoin de ce profil pour faire aboutir le projet tactique, former un milieu en boîte de façon assez constante, construire beaucoup dans les zones centrales, dominer la possession dans tout les matchs. Fin 2022/2023 on prend un gros coup sur la tête dans des matchs ou notre pressing est exposé, Arteta change son approche pour quelque chose de plus prudent sans ballon, concède davantage la possession ce qui expose beaucoup plus les défauts de l'Ukrainien. Avec le ballon le rôle du latéral gauche évolue aussi et on demande plus régulièrement au joueur à ce poste d'avoir un volume de jeu important, de s'insérer davantage dans des rotations positionnels, d'occuper les half space voir de faire des courses dans la surface, ce qui correspond encore moins à son profil. Le recrutement de Calafiori, bien plus à l'aise que Tomiyasu/Timber/Kiwior dans ce rôle, va d'ailleurs dans ce sens. En 2025 MLS émerge et est globalement juste une upgrade du même profil (avec évidemment des différences et des nuances, mais tu vois l'idée je pense), ce qui rend assez caduc la présence de l'Ukrainien dans l'effectif. A partir de là on peut débattre de si Arteta aurait du lui donner une miette et demi ou deux miettes en terme de temps de jeu mais ça me paraît assez mineur. Peut-être qu'il préférait la variété de profil apportée par Tierney pour cette fin de saison dans un contexte ou aucun des deux joueurs n'était probablement amené à avoir un futur au club. On peut aussi débattre de ses minutes au milieu de terrain je suppose, je n'ai pas particulièrement d'avis éclairé là-dessus pour être honnête. J'espère que tu parles du poste d'arrière gauche parce qu'on ne va quand même pas faire un mercato sans recruter à ce poste.

Pourquoi ces guillemets ? En l'occurence on peut critiquer les choix d'Arteta mais on ne peut pas dire qu'il ne s'est pas adapté. Que ce soit pour le mieux ou pour le pire peut se discuter mais dans le recrutement l'été 2022 n'a rien à voir avec le suivant (focus clair mis sur la taille, les duels là ou l'été d'avant on va chercher des joueurs comme Zinchenko, Jesus ou Vieira), tactiquement il y a aussi énormément de bouleversements dans notre approche. Avant ça la stratégie du club évolue nettement aussi en terme de recrutement entre les premières années d'Arteta et le renouveau avec des joueurs plus jeunes qui commence en 2021. J'entends les critiques sur certains choix du club mais je ne comprends pas trop celle sur le manque d'adaptabilité. Peut-être qu'on est allé dans le bon sens, peut-être pas, mais en tout cas Arteta et le club ont montré qu'ils pouvaient changer de stratégie assez radicalement plusieurs fois. Trop compliqué pour moi de spéculer sur le fait que ça aurait été des ratés parce qu'ils ont échoués ailleurs, surtout quand cet ailleurs correspond à deux clubs particulièrement dysfonctionnels. Le procès là-dessus me paraît malhonnête. Des transferts qui ne se concrétisent pas pour des joueurs qui ne réussissent pas dans leur destination effective je pense qu'on peut en trouver dans tout les clubs. Inverser le raisonnement me paraîtrait tout aussi absurde ; je ne donnerais pas du crédit à Guardiola qui voulait Rice pour la réussite de Declan chez nous. Un transfert est toujours un risque, beaucoup de facteurs jouent dans la réussite ou l'échec de ceux-ci et notamment beaucoup de choses internes au club (construction générale de l'effectif et relation anticipable sur le terrain avec les joueurs déjà présents, pertinence tactique du choix et adaptation éventuelle du coach au joueur sur un plan tactique, environnement général du club pour tout ce qui se passe en dehors du terrain, y compris les potentielles blessures.) La difficulté de bien recruter ce n'est pas juste de cibler des bons joueurs, c'est aussi de comprendre ces risques et de savoir les minimiser, d'avoir un plan clair pour le joueur, et évidemment malgré tout ça on est jamais à l'abri d'une déception. Je ne pense vraiment pas qu'on puisse transposer un échec ou une réussite dans un club à un autre.

J'ai du mal à voir Jesus comme un flop quand même. Sa première saison est dans l'ensemble très bonne, il manque à peu près 3 mois, fais 3 mois vraiment exceptionnel ou il fait passer l'équipe à un autre niveau, et une deuxième partie de saison moyenne mais dans l'ensemble correcte après sa blessure. Sa deuxième saison est très irrégulière mais dans l'ensemble pas mauvaise non plus, avec notamment une excellente campagne en C1, pour un joueur qui prend un statut plus en retrait avec l'émergence d'Havertz. Sa dernière saison est dans l'ensemble plutôt ratée et vraiment enterrée par une grosse blessure. Financièrement c'est un transfert assez peu couteux mitigé par un gros salaire. Dans l'ensemble je dirais que le ratio rendement/dépense se vaut à peu près, pas un flop pour moi. On verra éventuellement si ça change d'ici la fin de son contrat ou un éventuel départ.

Propos général et je me trompe peut-être sur tout ça mais je pense qu'on surestime l'importance et/ou simplifie ce que c'est d'être "clinique" pour un 9. Tout les attaquants ratent un nombre conséquent d'occasions plus ou moins faciles. Ce qui fait un bon finisseur c'est la conjonction du volume des occasions crées (qui dépend évidemment aussi de l'équipe dans laquelle il évolue mais est une fonction de ses qualités : déplacements dans la surface ou dans la profondeur, efficacité dans les duels dans les airs ou les 1v1 au sol, capacité à créer de la séparation face au défenseur pour avoir un angle de tir, capacités physiques en général...) et de la panoplie de frappe de balle à la disposition du joueur (est-ce qu'il peut tirer plus ou moins fort / précisément / vite, à quelle distance du but, de quel pied, avec quelles surfaces, combien d'options il a dans diverses situations). Evidemment les qualités mentales comme le sang-froid jouent également un rôle, sans parler de détails comme la patience dans le cas des 1v1 avec le gardien, mais j'ai tendance à penser qu'on surestime leur impact quand on compare des attaquants et que ce sont aussi les qualités les plus intangibles et inobservables. Mais j'ai l'impression que même la différence but / xG peut être facilement trompeuse pour évaluer la qualité de finition d'un joueur si elle n'est pas prise sur le très long terme (plusieurs saisons.) Et que l'évaluation de la finition, elle aussi, est corrélée trop facilement à la capacité à marquer beaucoup de buts, en faisant fi de la question du volume. Havertz, par exemple, me semble être un mauvais finisseur (du mal à créer de la séparation, une frappe de balle globalement médiocre, un sang-froid pas à toute épreuve) capable de marquer pas mal de buts malgré ça. Bref, je ne sais pas pourquoi j'écris tout ça et pourquoi ici mais la réflexion m'est venu en lisant les messages sur les débats actuels, donc...voilà.

Moi il va vraiment beaucoup me manquer. Typiquement mon genre de joueur en terme de sensibilité ; une sobriété technique qui cache une vrai maîtrise, de gros défauts physiques, compensés par une intelligence de jeu telle qu'elle lui aura permis de faire une incroyable carrière au plus haut niveau. Un joueur qui comprend avant tout les espaces, qui peut faire des différences majeures à la construction sans jamais toucher le ballon, qui est médiocre dans les duels défensif mais qui couvre quand même souvent bien les espaces parce qu'il est toujours à la bonne distance et au bon endroit, qui gère toujours subtilement le tempo d'un match en ayant une vrai connaissance des moments ou il faut accélérer et de ceux ou il faut ralentir, par contraste avec nos autres profils de 6 au club. Dans la lignée de joueurs comme Arteta et Schweinsteinger que je me suis régalé à voir jouer. En 2022/2023 personne n'en veut vraiment et il se montre très utile dans la fin de saison en remplaçant un Partey qui chute physiquement ; il aura été insuffisant pour nous empêcher de nous effondrer mais aura été auteurs de vrai belles performances (on se souviendra de Newcastle away notamment.) En 23/24 avec la blessure de Partey c'est entre autre son arrivée dans le 11, conjugué au repositionnement d'Havertz en 9 et donc de Rice en 8, qui équilibre le milieu de terrain et lance notre plus beau run de match à l'ère de l'Emirates. Cette saison il a moins joué, moins sollicité. J'aurais aimé le voir plus mais on sentait aussi qu'il avait encore perdu physiquement et que ça devenait vraiment compliqué en transition. Un excellent retour sur investissement pour 12 maigres millions, sans même parler de tout ce qu'il a semblé offrir dans le vestiaire / en terme de coaching sur le terrain. J'espère le voir devenir un coach accompli par la suite comme tout le monde le subodore. Merci pour tout.

A mon sens c'est parce que c'est avant tout un défaut technique. Il n'est pas capable de conduire sa balle sans regarder le ballon tout simplement. C'est son plus gros défaut et c'est ce qui contribue à tout ce qui passe pour des mauvais choix de sa part ; ce n'est pas tellement un joueur qui manque d'intelligence, c'est un joueur qui n'a pas le niveau technique dans certains domaines pour prendre les informations qui lui permettraient de faire le bon choix. Encore contre Southampton sur son occasion manquée c'est ce qui lui coûte cher : il ne regarde la position du gardien a aucun moment.

Moi ça me déplaît, comment on va faire pour emmerder le staff maintenant ?

Eze j'aime bien le joueur et j'aime bien l'idée d'avoir un joueur qui couvre le poste d'Odegaard tout en étant un titulaire potentiel à gauche mais je trouve que son profil ne fait pas sens au niveau de la construction de l'effectif. Notre système a trop besoin d'un joueur plus dynamique et à l'aise en 1v1 sur l'aile sur le couloir, en particulier parce qu'on a pas recruté de latéraux avec un profil plus "classique" à gauche (White tient quand même très bien ce rôle à droite même s'il ne s'inscrit pas vraiment dans ce profil non plus), à mon sens par erreur justement parce que ça nous limite sur ce genre de dossier. Au prix probable c'est je pense trop cher pour ce qu'on tirerait du joueur.

Préambule : Je n'ai quasiment jamais vu jouer aucun des deux joueurs, et d'après ce que je lis et entends sur les deux j'ai une préférence pour Sesko, mais elle n'est pas basée sur une connaissance suffisante des joueurs pour être une réelle opinion. Mais ce que je comprends assez mal dans ces débats c'est la façon binaire de présenter ça comme un choix entre un futur potentiel et un joueur déjà prêt maintenant. A mon sens c'est vraiment ignorer tout ce qui contribue à faire du transfert de Gyokeres un risque pas moins important que celui de Sesko. Entre le championnat dans lequel il évolue, son âge, sa façon de marquer ses buts par rapport à nos modes de créations d'occasions (énormément de transitions, très peu de buts de la tête), le contexte dans lequel il les marque (assez faible face au top 10 au portugal), il y a beaucoup de facteurs qui font que le joueur pourrait tout à fait ne pas être prêt immédiatement pour la PL non plus. Si c'était uniquement une question de potentiel vs immédiateté des performances moi aussi je voudrais qu'on cible Gyokeres parce que à l'état ou en est le projet on a besoin de gagner maintenant, mais j'ai du mal à être convaincu par les arguments selon lesquels Gyokeres offrirait davantage de garantie que Sesko dans le présent immédiat. Et si ce n'est pas le cas, ou de peu, ça me paraît être un risque moins important, financièrement comme sportivement, de se tourner vers le joueur plus jeune, avec un profil qui nous correspond davantage, et qui a en plus le meilleur potentiel. J'imagine que tout ça se discute et je ne serais pas capable d'aller réellement dans les détails sur ces deux joueurs mais je voulais parler de cette opposition potentiel/immédiateté qui segmente les débats parce qu'elle me paraît quand même partir de principes erronés.

2 je dirais, sa première saison il joue pas mal mais en terme de performance il mets du temps à trouver son rythme, de souvenir il a quelques blessures qui le coupent un peu d'ailleurs, il a du mal à revenir a un bon niveau vite quand il n'arrive pas à enchainer comme ça.

En tout cas ses déclarations à ce sujet encore récemment laissent penser qu'il n'a pas été soutenu comme il le voudrait lors des derniers mercatos. C'est ce qu'il semble sous-entendre du moins, après c'est suffisamment vague pour laisser penser qu'il veut aussi se dédouaner, mais dans la com d'Arteta il faut beaucoup lire entre les lignes parce que c'est rare qu'il soit direct et à mon sens c'est clairement l'intention de ses derniers commentaires. Pour ESR je pense qu'Arteta aurait voulu le garder en soit mais bon, dans ce cas il fallait l'utiliser davantage, c'est aussi sa "faute" pour le coup et la décision de le vendre fait sens à ce moment là. Laisser partir Vieira pour faire de la place à Ethan c'est bien dans l'idée mais dans les faits je pense que le portugais aurait eu beaucoup plus de minutes que lui, donc je ne suis pas sûr que l'argument tienne vraiment numériquement non plus. On est particulièrement largué sur la fin de saison en PL oui, je pense qu'il y a un mélange d'avoir lâché un peu mentalement avec le focus sur la C1 + effectivement l'avalanche de blessures qui au-delà de limiter ses choix à aussi affaibli le niveau physique des joueurs qui étaient obligés de jouer énormément. Paradoxalement d'ailleurs je trouve qu'il a progressé globalement sur la rotation cette année. Timber/White, Trossard/Martinelli, MLS/Calafiori ce sont des paires dont il a bien réparti les minutes. Je trouve dommage qu'il ait si peu utilisé Jorginho quand même, et s'il a levé un peu le pied sur les minutes de Saka il a toujours abusé de celles de Rice et d'Havertz notamment. Pour Ethan je pense que son relatif manque de minutes est paradoxalement lié à l'envie de protéger le joueur, il me semble qu'Arteta a dit récemment qu'il estimait qu'il avait déjà beaucoup joué, dans ses déclarations à son sujet on le sent toujours très précautionneux, physiquement ça se voit d'ailleurs que le joueur n'est pas encore prêt pour cette intensité. Dans l'ensemble c'est un entraineur qui réparti bien les minutes quand il a des remplaçants d'un niveau proche mais qui rechigne beaucoup trop quand il ne fait pas confiance aux remplaçants. On peut blamer un problème d'effectif encore mais on voit bien que des joueurs comme Kiwior (un honnête remplaçant même si le drop-off est clair par rapport à ses concurrents) ou Zinchenko (un titulaire indiscutable il y a deux saisons) ou encore Jorginho (d'un niveau pas très éloigné à mon sens de Partey même s'il a encore perdu des jambes cette saison) ne sont pas assez utilisés. Il est trop exigeant sur le niveau de ses remplaçants je pense.

Vrai bon match je sais pas, c'est quand même dur de le voir systématiquement hésiter, rater des passes normalement simples pour lui quand on fait beaucoup de travail tactique pour lui ouvrir de l'espace...On a revu quelques mouvements intéressants du trio White-Odegaard-Saka (qui fonctionne quand même bien mieux qu'avec Timber, sans lui porter ombrage parce qu'il a bien d'autres qualités que White n'a pas) mais beaucoup ont été gâchés par le manque de précision technique et les décisions trop tardives du norvégien. Sinon ça fait plaisir qu'il retente un peu plus sa chance, j'espère que la confiance passera un peu par là. On l'oublie mais il a à mon sens une très bonne frappe de balle quand il a le temps de se préparer, pas non plus élite dans la variété parce qu'il n'a ni une énorme puissance ni une capacité à mettre beaucoup d'effet, mais très efficace quand il s'agit de viser à ras de terre dans un coin, en 22/23 il met beaucoup de buts comme ça notamment. On le voit moins entre autre parce qu'il joue moins proche du but depuis, aussi parce qu'il prend moins sa chance, aussi parce que notre côté gauche fonctionne beaucoup moins bien et qu'il a donc beaucoup moins d'opportunités de centres en retrait venant de cette zone qui sont la source la plus dangereuse de buts pour lui (son doublé face à Chelsea en 22/23, son but face à United à l'Emirates en 23/24), mais c'est quelque chose qu'il doit plus exploiter à titre individuel et pour lequel on doit lui donner davantage d'opportunités.

C'est pas toujours le cas mais c'est un des intérêts d'avoir Trossard en faux-9 pour moi. Comme Jesus à l'époque il est assez à l'aise sur les couloirs pour soit venir créer un surnombre en combinant, soit occuper véritablement le couloir ponctuellement quelques minutes et donner de la variété en ramenant nos ailiers beaucoup plus à l'intérieur. Là par contre c'était différent de ce type d'agencement tactique ponctuel, c'était vraiment Martinelli en pointe et Trossard à gauche, ce qu'on avait jamais vu. Arteta parle en interview du fait d'avoir une ligne défensive de Liverpool très haute pour justifier ce choix, qui me semble très bon et je pense qu'on peut déplorer de ne l'avoir pas vu plus souvent. Martinelli manque de beaucoup des qualités qu'Arteta aime avoir chez son 9, il est médiocre dos au but, pas non plus particulièrement à l'aise pour occuper des positions de faux 9 et créer des espaces comme Trossard ou même Merino/Havertz le font. Mais dans ce genre de situations tactiques spécifiques ça peut être un sacré atout et c'est quand même pas la première fois qu'on joue face à une équipe avec une ligne haute, on aurait dû voir ça (ponctuellement) avant. A noter aussi que lors de la 2ème mi-temps face au PSG au parc Saka joue pratiquement 9 aussi, à mon sens pour d'autres raisons (on avait besoin d'une meilleur occupation de la surface et Merino est incapable de l'offrir) et que ça a pas mal marché aussi. Peut-être qu'Arteta s'ouvre davantage à l'idée, peut-être qu'il tente juste des choses parce qu'il est désespéré, mais ça me rend curieux, en particulier l'expérimentation Martinelli.

C'est vraiment dommage qu'il soit si irrégulier quand même, quand il réussit ce qu'il tente ça peut vraiment être un sacré atout en terme de créativité, un vrai joueur de moment, très bon finisseur (même s'il l'a moins montré cette saison). Après je pense que c'est dû à certaines limites de son profil aussi ; dans ses choix balle au pied dans l'ensemble je le trouve souvent catastrophique, il en fait toujours trop, retarde ses choix, abuse de son centre de gravité bas parfois. Et même techniquement il est assez inconstant, sa première touche surtout c'est parfois assez médiocre, un passeur très irrégulier, ce sont surtout ses attributs physiques qui donnent l'impression d'un joueur très bon techniquement. Mais quand les planètes s'alignent ça peut donner des actions individuelles de grande classe, il a le mérite de toujours tenter quelque chose. Dans l'ensemble un très bon joueur d'effectif qui devrait sans doute moins jouer qu'il ne l'a fait ces deux dernières années. Maintenant je suis d'accord que 4 ans c'est trop pour lui. Après je ne pense pas que c'est un profil qui devrait trop perdre avec l'âge donc pourquoi pas. Bref je suis partagé.

Oui l'autre jour c'était genre, son premier mauvais match, je pense. Ca m'a surpris d'ailleurs parce qu'il donnait l'impression d'être pris par l'enjeu du match, ce qui ne lui ressemble pas. Mais on ne va pas s'en scandaliser même s'il a mal choisi son moment.