Auré

Eric Garcia serait partant de Barcelone… défenseur à l’aise balle au pied, catalan, a joué à City sous Pep/Arteta… vous la sentez venir la rumeur Garcia à Arsenal ?

Je suis content pour KT, parce que j'adore le joueur, je n'ai pas envie de le voir faire une nouvelle saison avec 10 bouts de matchs. Il n'a que 26 ans, qu'il s'éclate en Liga. Dans un championnat moins physique, il évitera peut-être mieux les blessures et son intensité risque de déstabiliser pas mal d'adversaires. De notre côté, ça libère une place, économise un salaire conséquent, et ressert le groupe. On récupère même une petite indemnité de prêt selon Orny. C'est bien pour tout le monde. Concernant Balogun, Orny confirme que c'est très très proche. Financièrement ce sont deux mouvements intéressants pour nous.

Ca confirme aussi ce qu’on voit dans All or Nothing où il dit à Lokonga (je crois ?) de se bouger le fion même s’il n’est pas titulaire.

@Heisenberg bien d'accord avec toi. J'entends qu'Havertz nous offre certaines choses que personne dans l'effectif ne sait faire (gagner des duels aériens, jouer en pivot). Mais Trossard a de nombreux atouts aussi, son intelligence globale est parmi les meilleures de l'effectif, avec ou sans ballon, tout ce qu'il fait est fluide et censé. Moi j'aimerais beaucoup voir Havertz en 9 par contre. Ca arrivera peut-être en coupe. Même si Nketiah mérite son temps de jeu pour le moment.

Ca n'abonde pas dans ton sens et en plus c'est un nouveau mensonge, Tierney, Holding et Cedric par exemple je suis certain qu'ils ne se sont jamais entraînés à l'écart du groupe. Pour le reste tu contredis des faits avec des hypothèses... si tu ne comprends pas qu'une entreprise ne peut pas faire comme si un salarié était parti pour en recruter un autre, avant que ce ne soit acté... Tu cherches encore à noyer le poisson, ce sont d'autres débats. Tu parles à un membre qui critique vivement le choix d'acheter et de titulariser Havertz, qui aurait aimé recruter Kokcu, qui préférerait garder Balogun et vendre Nketiah... bref, pas à quelqu'un qui dit amen à tout ce que fait le club. Par contre il n'y a aucune raison de tout remettre en question, on a joué 3 matchs, 3 victoires, on a un bel effectif. Décidément, tu as du mal à comprendre... Il y a au moins 3 joueurs que j'aurais préféré recruter que Havertz. Ce n'est pas la question, le fait est qu'on a investi sur Havertz, et que donc c'est totalement utopique de vouloir Kudus en plus. On a 29 joueurs, stop ta mauvaise foi intellectuelle, et à son poste on a Ødegaard, Vieira, Smith Rowe et Havertz, soit 4 joueurs. Que tu estimes qu'ils sont moins adaptés que Kudus, c'est ton avis, mais on ne peut pas éclipser ces joueurs pour aller dans ton sens. On a un très beau banc. Et on l'a vu concrètement lors des deux premières journées. On a fait entrer Trossard, Jorginho, Zinchenko, Kiwior, Tomiyasu. Que de bons joueurs. Donc tu as beau me parler de joueurs qui ne sont même pas encore à City, me citer des joueurs blessés comme des remplaçants, etc. Concrètement, sur les deux premières journées, nos bancs étaient beaucoup plus qualitatifs que ceux de City.

Il y a un juste milieu entre dire qu'Arteta a la science infuse et croire que toi tu ferais de meilleurs choix que lui et, encore une fois, les dizaines de gens qui bossent au club sur ce sujet. Et globalement, Arteta peut se vanter d'avoir plus de réussites que de flops dans ses recrutements. Tout comme on a le droit de réagir en disant que ton avis est infondé. La liste compte 25 joueurs, un jour de match on peut prendre 20 joueurs. Tu veux que je te fasse le calcul ? Il y aura toujours des joueurs qui resteront en tribune. Si tu achètes Kudus et que tu ne vends pas Cedric, alors ton Cedric sera en tribune avec un salaire de 3m€/an sans pouvoir jamais jouer. Ca fait 2 mois que Cedric, Pepe, Tavares ont des touches, qui ne se sont pas concrétisées. Si avec ça t'es zen tant mieux. C'est pas Kudus le problème, c'est un bon petit joueur. Le problème c'est que t'es certain d'avoir perçu le meilleur choix, et que tu pars du principe que ça va forcément se vérifier. Kudus à West Ham il peut aussi bien se viander que Buendia lors de sa première saison à Aston Villa. Je cite Buendia car je suis certain que tu étais parmi ceux qui hurlaient à la faute professionnelle de lui préférer Ødegaard. Ben tu dis qu'on va avoir un banc merdique dès que les blessures vont arriver. Moi je te prouve par un cas très concret que ça arrive à toutes les équipes, même celles que tu cites comme bien supérieures à nous, d'être décimées et de se présenter avec un banc affreux. Je veux bien que tu argumentes sur le banc d'Arsenal oui. Par contre ne nous la fait pas comme à ton habitude, en prenant ce qui t'arranges et en me citant Nwaneri, Okwonko ou quoi. En quoi le banc qu'on avait contre Crystal Palace est mauvais ? Sur cette journée, il est même bien supérieur au banc que City avait. Et ça c'est du concret.

Pas mal Moi c'est Gabriel que j'aimerais voir lancé, le mec à pleine vitesse il a la masse d'un TGV. D'ailleurs en puissance on a beaucoup gagné, il y avait une photo qui circulait sur Twitter avec Ramsdale, White, Partey, Saliba, Gabriel, Tomiyasu, Havertz, qui disait que le "powerful Arsenal" était de retour. On a quelques beaux mastodontes.

Ok donc tu es plus compétent que Arteta + plusieurs membres de son staff pour en juger ? Je suis très loin d'être fan de Havertz mais un peu d'humilité. Mais tu ne peux pas enlever des joueurs parce que ça t'arranges, stop. A l'instant T, Tierney, Cedric, Tavares, Holding, Pepe, ils sont salariés du club. Pepe c'est 90k par semaine, si personne ne vient nous le prendre, on va laisser un mec avec ce salaire en tribune, tout en continuant d'acheter des joueurs. Elle est où la logique ? Ca fait 2 mois que ces joueurs sont censés partir. En début de mercato on voyait des simulations à la Football Manager avec 12 ventes et 200m€ de rentrées... A 1 semaine de la fin du mercato, on en est très loin. Oui. Et toi tu penses qu'avec Kudus à la place de Havertz, on aurait beaucoup plus de chances de titre ? Parce que là, concrètement, on a le même effectif que l'an dernier avec un meilleur gardien remplaçant, Havertz à la place de Xhaka, et Rice en bonus qui est un top player en devenir. On est théoriquement plus forts que l'an dernier, même sans compter Timber. Sinon : Banc de Arsenal lors de la dernière journée : Raya - Zinchenko - Kiwior - Gabriel - Jorginho - Vieira - Smith Rowe - Nelson - Trossard Banc de City : Ortega - Aké - Perrone - Bobb - Gomez - Philipps - McAtee - Palmer - Lewis J'ai besoin d'argumenter ? Et qu'est-ce qu'on s'en fout du banc du Bayern ou du Real... notre objectif principal c'est la Premier League. Et à moins d'avoir la malchance de tomber dans le groupe de la mort, on devrait pouvoir sortir des poules de C1 sans trop de problèmes.

Pareil. Un coup franc tiré ne débouche pas forcément sur un but, difficile de quantifier au bout de seulement 2 journées, mais ça me semble pas mal, on trouve très souvent Havertz d'ailleurs sur CPA. Par contre effectivement on utilise pas vraiment la course d'élan comme arme, on cherche plutôt les déviations.

Ca ne contredit pas ce que je dis, Foden n'a logiquement fait que quelques apparitions en coupe et en championnat lors de sa première saison chez les pros, et il était plus vieux comme le dit @Killian. Si Nwaneri fait pareil ce sera déjà très bien. Là ça parlait de sauter des joueurs pros. J'ai l'impression que vous n'apprenez pas de vos expériences les gars, ça fait plus de 10 ans que vous êtes ici et que vous voyez défiler des jeunes talents. Combien jouent au très haut niveau aujourd'hui ? A part Bukayo... très très peu. Regardez Patino, Azeez... des joueurs qui selon plusieurs membres devaient absolument intégrer l'effectif pro. Qui étaient prêts pour le haut niveau depuis des lustres, qui survolaient les U23... etc. Nwaneri est impressionnant de précocité mais ne le cramons pas, laissons-le s'étoffer tranquillement, prendre de l'expérience, grandir. Avant de l'imaginer sauter un joueur de l'effectif pro dès cette année. Il a tout le temps de s'imposer.

Ca c'est ta vision de supporter. Pour continuer les exemples de @Killian, des gens comme toi affirmaient que Buendia était une meilleure option que Ødegaard. Que Varane était une meilleure option que White. Que passer à côté de Vlahovic était une faute professionnelle. Que Lamptey était the next big thing. Que Trossard était la version wish de Mudryk. Tu ne vois pas le rapport ? C'est simplement que les exemples sont très nombreux pour illustrer le fait que les supporters aussi affirmatifs que toi ont bien plus souvent tort que raison. C'est totalement faux. Ramsdale, Raya, Tierney, Saliba, White, Gabriel, Timber, Kiwior, Holding, Cedric, Tomiyasu, Tavares, Zinchenko, Partey, Ødegaard, Smith Rowe, Jorginho, Vieira, Lokonga, Havertz, Rice, Saka, Jesus, Martinelli, Nketiah, Trossard, Balogun, Nelson, Pepe. Ca fait 29 joueurs. Si tu considères qu'on parviendra de se séparer de Holding ou Tierney, Cedric, Tavares, Lokonga, Pepe, Balogun, on tombe à 23 joueurs. Sauf qu'à l'instant T ces joueurs sont des salariés du club, jusqu'à ce qu'on leur trouve une porte de sortie, on paye leur salaire. Il reste une semaine de mercato, se séparer de 6 joueurs dans ce laps de temps me semble irréalisable. Ceux qui resteront seront logiquement intégrés à la liste, on ne va pas les payer à visiter Londres, certains ont de gros salaires. Et ces départs généreront peu de cash, à part Balogun, personne n'a de grosse valeur marchande, ni de courtisants concrets. Enfin, il est plus logique de considérer qu'après avoir dépensé près de 250m€, on a plus d'argent, que l'inverse, quitte à faire des suppositions. On a même pris Raya en prêt plutôt qu'en transfert sec. Tout ça étoffe l'hypothèse qu'on a bien moins de marge de manoeuvre qu'au début du mercato.

Ok chef. Il n’est pas anglais justement Même si je vois ce que tu veux dire. Tu confirmes ce que je dis, tu peux facilement perdre 10, 15, 20m€ avec un mauvais choix. C’est pas rien. Je dis juste que le club ne devrait pas être trop gourmand. Et que les clubs interessés savent très bien qu’on est vendeurs, qu’on ne compte pas sur lui, que lui veut partir et que donc plus le temps passe, plus ils sont en position de force.

Ouai enfin après on a pas trop le choix que d'accepter une offre avant la fin du mercato, et ça les clubs intéressés le savent. Sinon on garde un joueur qui pendant 4 mois ne va pas jouer, donc perdre de la valeur. Un Balogun qui sort de sa saison à Reims n'a pas du tout la même valeur qu'un Balogun qui sort de 4 mois de tribunes chez nous.

Surtout, il y a 1000 étapes à franchir entre le moment où tu humilies tes petits copains en U23 et le moment où tu joues face à un Kevin de Bruyne devant 60.000 spectateurs. Ca s'est vérifié de nombreuses fois... Regardez chez tous les gros clubs de PL, les jeunes qui sortent du centre de formation et sont titulaires se comptent sur les doigts d'une main. Nwaneri a l'air spécial, il montre de très belles choses, mais soyez patients. S'il a tout ce qu'il faut pour percer, il percera. Ne pas oublier qu'il n'a que 16 ans. Qu'il fasse 2-3 apparitions en coupe cette saison, ce sera déjà extrêmement satisfaisant pour son âge, et c'est déjà bien différent que de sauter un joueur pro.

C'est ce qu'on appelle du poste pour poste Non mais je suis prêt à changer d'avis, comme je l'ai dit j'ai complètement revu mon jugement sur Jorginho par exemple, que je ne pouvais vraiment pas encadrer à Chelsea. Pareil pour Xhaka, c'est peut-être le seul joueur que je me suis laissé aller à insulter dans ma vie, pourtant l'an dernier, à moins d'être d'une mauvaise foi totale, qu'est-ce que je pouvais dire à part des compliments ? Ses prestations parlent pour lui. Maintenant oui, si pour une fois la fanbase présente sur Twitter peut éviter les insultes ignobles à la Mustafi/Xhaka, ça serait mieux... Je pense qu'il y a un mélange de plein de choses frustrantes : il vient d'un club rival, il a été acheté cher, à Chelsea il n'a jamais vraiment convaincu, peut-être aussi que comme moi les fans préfèrent voir ESR l'enfant du club et le voit comme un barrage à ça. Par contre on a tous à gagner qu'il s'intègre vite et devienne très fort. Le club en a besoin et personne n'a envie de revoir une Pepe. Il faut qu'il réussisse. Tu trouves ? C'est un peu H.S. mais dans mes souvenirs, Xhaka en début de saison dernière est vite devenu un de nos meilleurs joueurs, il a marqué pas mal de buts dès ses premiers matchs à ce poste. J'ai pas souvenir d'une période d'intégration très significative moi.

On va en vouloir un tous les ans maintenant Dire que même ma femme a regardée avec moi... et que cette année, c'est l'année du titre !

Non mais personne ne veut le vendre… c’est purement une question détachée… histoire de discuter quoi.

Ok mea culpa, je pensais que tu parlais des membres ici (et donc de moi ). En soi, moi aussi j’ai envie d’y croire, dans l’intérêt de mon club. Et j’ai aussi confiance quant aux choix de Mikel, sans pour autant considérer qu’il est infaillible d’ailleurs. Pour le moment je fais juste la même chose que toi et d’autres, j’écoute mon feeling. Le mien est pessimiste, le tiens est optimiste.

Tu m’as mal compris. Ce n’est pas que je présume de quoi que ce soit. Pour moi l’étiquette flop ou top se base beaucoup sur le prix d’achat. Par exemple, si Pepe avait coûté 10m€, on ne parlerait pas forcément de flop. Autre exemple, on a obtenu un très bon prix pour MØ, 35m€ de mémoire, couplé à ses performances, dans ces conditions on peut déjà dire que c’est un top. S’il avait coûté 120m€… on dirait qu’il répond simplement aux attentes. Donc Havertz devra au moins avoir le rendement d’un joueur à £70m (80m€ donc), ce qui est très élevé. Donc mathématiquement la probabilité qu’il justifie un tel prix est faible. Il faudra qu’il fasse plusieurs saisons à 10 buts / 10 passes quoi. Je ne dis pas qu’il ne le fera pas. Je parle d’un point de vue strictement mathématique/business. Tu vois ce que je veux dire ?

Mavropanos à West Ham c’est officiel, aux alentours des £20m, on récupère 10% soit environ £2m.

C'est clair. Mais moi je suis frustré de le voir dans l'axe... pas qu'il y soit moins bon, mais son association avec Saka fonctionnait bien et c'est difficile de trouver une entente entre un ailier et son latéral. Je trouve ça dommage de s'en passer maintenant qu'elle était au point. Par contre, les joueurs qui sont aussi performants à deux postes différents, tu peux les compter sur les doigts d'une main. C'est assez exceptionnel. Dans All or Nothing, je crois que c'était Stuivenberg qui disait à Ben qu'il n'avait aucune limite, qu'il avait l'intelligence et l'abnegation pour être fort partout. Bien vu...

J'ai vu une question circuler sur Twitter, combien vous pensez que vaut Saliba ? Pour moi, il est actuellement le meilleur dans sa catégorie d'âge (moins de 23 ans). Gvardiol, que j'adore, repart un peu de zéro en changeant de club et de championnat. Ca parle de £77m pour le croate (soit 90m€ !). Pour moi, Saliba vaut plus. A la louche, je dirais qu'on est aux alentours des 100m€. Et que donc, c'est le défenseur le plus cher du marché aujourd'hui. Je ne vois pas trop qui pourrait être estimé plus cher...

J'ai le souvenir d'avoir lu le mot "flop" une fois effectivement, mais tu exagères en disant que plusieurs personnes ont utilisé ce terme. On est d'accord, on ne peut pas juger de la réussite d'un transfert, qu'il commence bien ou mal, au bout de 3 matchs. Et Havertz ne peut que s'améliorer (tout comme l'équipe qui a connu une grosse reconfiguration finalement). Mais il ne faut pas faire une généralité des propos des membres qui nous habituent à un avis tranché et extrême sur tous les sujets d'ailleurs. Après, à 70m€, je pense qu'il est très peu probable qu'on parle un jour de Havertz comme d'une bonne affaire. Les termes utilisés sont importants, dans les deux sens.

John Cross dit que Balogun est partant pour un transfert à Chelsea. Que Monaco et Fulham sont sur lui et qu'Arsenal lui a dit qu'il pouvait partir. Le club en voulait £50m mais que comme la fin du mercato approche, un compromis à ~£40m pourrait être acceptable. Pour Monaco ou Fulham, £40m ça me semblerait être une bonne vente, ça fait tout de même 47m€. Pour Chelsea par contre il faut ajouter quelques millions. De toute façon le club compte sur Eddie et celui-ci justifie, pour le moment, cette confiance. Ca ferait : Arrivées : Havertz - 75m€ Rice - 116m€ Timber - 40m€ Raya - 3,5m€ (frais de prêt) = 234,5m€ Départs : Xhaka - 25m€ Turner - 8m€ Trusty - 6m€ Mari - 8m€ = 47m€ Si on vend Balogun pour ~47m€, ça équilibre pas mal les comptes. A mon avis Pepe finira par être libéré gratos. Et on touchera peut-être quelques m€ d'indemnités de prêt pour Sambi/Tavares.

D'ailleurs, comme à West Ham, c'est difficile de limiter sa participation à un n° de maillot tant son volume de jeu est énorme. Il couvre sa défense tout en occupant le half-space 60m plus loin, ce fou.