Auré

Ce qui est impressionnant, c'est qu'on a gagné pas mal de matchs en jouant à 10 Plus sérieusement, c'est vrai que le travail de structure collective est remarquable. Je ne sais pas si c'est le cas pour vous, mais moi j'ai maintenant la sensation que l'équipe fonctionnera même en changeant des joueurs. Par exemple un remplacement devenu habituel, Tomi à la place de Zinchenko, fonctionne très bien. Havertz apporte quelque chose de différent quand il entre en jeu. Et faire entrer un Partey... quel luxe... Cette victoire contre City est très importante car c'est 3 points qu'on prend directement sur eux. Dommage par contre que ce soit juste avant la trêve internationale, car on perd l'effet booster psychologique pour le prochain match.

Justement, il faut attendre encore un peu avant de parler de meilleur défenseur de l'ère Emirates. Pour le moment, son niveau est bien supérieur à son accomplissement, il lui manque des titres et il n'a même pas encore franchit la barre symbolique des 50 capes sous nos couleurs. A côté de ça, Koscielny par exemple c'est plus de 350 matchs, dont une cinquantaine en C1, du capitanat, 3 coupes d'Angleterre, une 2ème place (équivalent avec Willo du coup), une finale de C3... A mon humble avis, Saliba a déjà surpassé Koscielny en terme de niveau, mais pas en terme d'accomplissement.

Il stress rarement devant le but, c’est définitivement notre meilleur finisseur. Son entrée était pleine d’énergie mais aussi de justesse technique. Tellement content de le revoir.

Moi je suis plutôt d’accord avec @Kloro, ça ne sert à rien de dévaloriser l’un pour valoriser l’autre, les deux sont de très bons gardiens. Par contre pour moi Ramsdale n’a pas encore atteint son plafond, il n’a que 25 ans, pour un gardien c’est un junior. Et ce n’est « que » sa 5ème saison de PL. Il découvre la CL. Bref à 30 ans il aura probablement un niveau encore bien meilleur. Raya je ne sais pas je ne le connais pas assez.

C'est ça, tout n'est pas à jeter, ce n'est pas non plus un joueur de district. Mais moi j'aimerais bien qu'Arteta fasse jouer la concurrence un peu plus. Il doit y avoir moyen de lui donner du temps tout en donnant des titularisations à d'autres joueurs de temps en temps.

Ben écoute, tu peux rire autant que tu veux, mais tous les gens qui ont voté pour les classements de fin de saison l'ont mis titulaire dans le 11... devant Ederson, Alisson & co... Moi j'ai l'impression inverse, celle que Ramsdale nous a fait gagner beaucoup de points l'an dernier. Pour la stat dont tu parles je veux bien une source ou une citation, car ça me semble très étrange.

Non mais ça y'a que toi qui l'affirme je crois Ca fait plusieurs fois que tu affirmes ça et que plusieurs membres te disent le contraire et tu continues de le considérer comme un fait. La différence c'est le contexte : Quand des membres disaient qu'il fallait laisser du temps à Arteta, il arrivait dans un Arsenal qui était en bas du top 4, l'effectif était à reconstruire avec le départ de plein de cadres. Arteta avait tout à prouver. L'ambition n°1 était de revenir dans le big 4. Aujourd'hui l'effectif a prouvé qu'il avait le niveau pour jouer le haut du tableau et on est de retour en C1. Arteta a prouvé qu'il était un bon coach mais du coup les ambitions sont plus élevées. Le contexte est donc totalement différent. A l'instant T, Havertz c'est régulièrement le moins bon joueur du 11. Dans un contexte où on veut coller City en championnat, et passer les poules de C1, c'est très embêtant... surtout que d'autres solutions existent (Vieira, ESR... ou même associer Rice avec Partey quand il était dispo).

Mais ça, jamais de la vie je ne dis le contraire, tu prêches un converti. C'est pas une bête histoire de "chouchou". Par contre supposer qu'il y a un favoritisme (pour le moment) du coach car il l'a choisi et a demandé un gros investissement au board, en quoi c'est illogique et incompatible avec les autres paramètres ? Tu parles de Gabriel, Ramsdale, etc. mais Havertz c'est la deuxième recrue la plus chère d'Arteta. Et désolé mais l'argument du banc ne fonctionne pas, il n'a mit Havertz sur le banc que 2 fois sur les 11 matchs joués jusqu'à présent. Comme je l'ai déjà dit, il a débuté presque autant de match que notre capitaine.

Du coup on se rejoint... En soit c'est pas vraiment le sujet. Mais de mémoire il y avait Pepe, Nelson, et... Saka. Car il me semble que Willian jouait principalement ailier droit. Ca ne me choque pas non plus dans l'idée, dans la forme par contre je trouve Arteta trop radical. Je préférerais qu'il procède un peu comme pour ESR, en répartissant son temps de jeu. Depuis Tottenham il titularise Havertz coûte-que-coûte.

Je n'ai pas dit qu'il avait insisté longtemps. Par contre il l'a bel et bien maintenu titulaire pendant plusieurs mois, comme le soulignent @Graciak et @GunnerLife. WhoScored affiche 16 titularisations, quand on parle d'un joueur qui n'est pas performant, c'est une période non négligeable. Je ne dis pas non plus que Arteta n'a jamais mis Havertz sur le banc, mais il a un temps de jeu conséquent : Il en est à 9 titularisations, à titre de comparaison notre capitaine en est à 10 Je n'avais encore jamais lu cette question, c'est intéressant. Je te dirais : tout dépend des performances du joueur, des objectifs que j'ai, et de l'effectif disponible. Bref, du contexte. Si on prend celui d'Arsenal en ce moment, je pense que 15-20 titularisations est un bon échantillon, par contre ce serait réparti sur 25-30 matchs. Au bout de 3 mauvais matchs, j'estime que je peux titulariser quelqu'un d'autre car ce n'est rendre service ni à l'équipe, ni au joueur. Si celui-ci ne saisit pas sa chance, je réhabilite Havertz pour quelques matchs. Et ainsi de suite. Bref, un vrai tournus. Arteta a eu le mérite d'essayer de le faire avec Vieira sur 2 journées de PL de suite, mais je rappelle qu'il a sorti Vieira très vite lors du dernier match, donc en gros ça a duré 1 match 1/2. Et je rappelle aussi que ESR n'a encore aucune titularisation. Mais quand tu dis que Havertz a été plusieurs fois mis sur le banc, je vais reprendre ta phrase : c'est pas (tout à fait) vrai ce que tu dis. Il ne l'a fait que deux fois (Tottenham et Everton). Sur 7 matchs de championnat, 2 matchs de CL et 2 matchs de coupe = 11 matchs.

Moi j'ai l'impression que ce n'est pas ce que lui demande Arteta. J'imagine que par "créer" tu parles de passes qui déjouent un bloc adverse, et par extension qui débouche vite sur une occasion. Effectivement MØ en fait peu cette saison, mais j'ai l'impression qu'il lui demande de jouer un poil plus bas. Notre créateur d'occasion le plus évident c'est Saka. Jesus, quand il est en forme, l'est aussi. Gabi également (mais là il est blessé). Et Zinchenko en a le potentiel effectivement. Mais MØ s'occupe d'un autre type de création, pour moi sa responsabilité c'est plutôt de faire bouger tout le bloc adverse (et donc le nôtre), un peu comme un joueur d'échec, en gérant les changements de côté, les surcharges de zones, quand il faut faire tourner latéralement et quand il faut accélérer.

Par contre il ne faudrait pas que Arteta nous fasse une Willian avec Havertz. A savoir maintenir titulaire un joueur qui n'a pas les épaules pour... probablement pour réussir un pari qu'il a lui-même tenté. Il faut qu'il accepte de ne pas voir juste à chaque fois. Dans le cas de Havertz il peut très bien donner un run à ESR, et retenter avec l'allemand plus tard dans la saison. Mais comme je le pressentais, le pricetag d'Havertz est un gros problème. Si on l'avait acheté 20m€ je suis certain qu'Arteta aurait une gestion différente...

A mes yeux le plus logique serait d’associer les deux et de se passer de Havertz, ça permettrait aussi à MØ de se concentrer sur la création d’occasions, il n’aurait plus besoin de redescendre autant et Zinchenko assurerait le rôle de plaque tournante au milieu. Mais je crois que Arteta ne l’a encore jamais fait. J’avoue que je n’ai pas envie de voir Gabriel ou White sacrifié pour que Partey revienne dans le 11… ce sont des joueurs performants, il faut sortir le moins bon élément de l’équipe si on veut être compétitifs. En tout cas son retour est une bonne nouvelle, avec tous les blessés qu’on a, en voir un revenir est appréciable.

D'ailleurs j'aime bien Tomi quand il se retrouve au milieu. Il est plutôt fiable et entreprenant. Mais oui super match du Zin, c'est bien qu'il revienne en forme physique, on va avoir besoin de lui.

Avec un trident Zinchenko-Rice-Partey, sachant que derrière t'as Saliba et Gabriel, les autres peuvent monter et prendre autant de risques qu'ils veulent, c'est bouclé.

Non. Je dis vouloir le voir se planter pour que ESR s'impose. Après tu peux épiloguer sur ta sensibilité du noir autant que tu veux, c'est pas le propos : ne mets pas tous les supporters dans le même panier, il y a un monde entre les membres ici et ceux qui lui souhaitent le bûcher sur Twitter. Et au delà de ça pour moi Havertz n'est pas un bon joueur, tout simplement. Le club ne fera pas faillite si il part gratuitement après avoir échoué chez nous, et à contrario en tirera une leçon et sera plus prudent la prochaine fois au moment de sortir une telle somme. Donc je n'ai aucun scrupule à dire que pour moi il n'y a aucune chance qu'il justifie un jour son prix d'achat. Et pour la dernière fois, je revendique de ne pas être démago et d'avoir le droit de dire des trucs qui sortent du rang, tant que c'est avec des termes respectueux.

Ben justement je trouve que c'est contradictoire. Je suis d'accord pour dire que les zones où on l'attend c'est proche de Rice en phase défensive (ça, le contrat est rempli) et proche de la surface en phase offensive, grosso modo. Mais il y a une nette différence entre se trouver dans une zone, et y demander la balle de façon dynamique. Aujourd'hui la différence avec un Trossard ou même un ESR diminué est flagrante. Autre argument, son rôle est une déclinaison très proche du rôle qu'avait Xhaka l'année dernière, pourtant le suisse touchait beaucoup plus de ballons. Et dans un jeu où on prône le contrôle, ça me semble très très étrange de se satisfaire qu'un de nos trois milieux ne touchent pas beaucoup de ballons. Encore une fois, stop les amalgames. Je peux très bien dire que je ne l'aime pas, que je ne l'ai jamais trouvé bon en PL, et que je préfère largement voir ESR titulaire que lui, sans pour autant souhaiter le cancer à tous ses proches sur Twitter. Comme d'habitude : entre le noir et le blanc, il y a beaucoup de nuances de gris.

Il n'a pas encore montré tout son talent, dans la distribution par exemple il est capable de beaucoup plus. On a vu qu'un échantillon. Il a un super jeu long, et il a une très belle vision du jeu. Et même dans tous les autres compartiments, à seulement 24 ans il n'est pas encore dans son prime, il va continuer de progresser. Ca va être un monstre.

Mais même avec ça je suis en désaccord, c'est quoi un bon match du coup ? Si Havertz fait un bon match, comment qualifier celui de MØ ? Ses qualités supposées, on les connaît : activité défensive, flair pour les projections verticales, jeu aérien, capacité à se procurer des occasions et à marquer. Hier il touche 39 ballons en 81 minutes, Rice qui a joué le même nombre de minutes en a touché 71. Je ne parle pas de MØ qui est à 73... Un milieu qui touche autant de ballons que notre 9 très critiqué, désolé mais c'est inquiétant. Sur ses autres qualités, oui il récupère 4 ballons. Par contre aucun duel aérien gagné. Que des passes basiques. Aucune occasion franche. Et un language corporel tellement mou... Là vous défendez l'indéfendable. Espérer qu'un jour il fasse de bons matchs, je le comprends à 100%. Mais jusqu'à maintenant il a un niveau déplorable.

Je ne t'ai pas attribué les propos à toi, ce sont des phrases que j'ai lu ici et qui m'ont paru être des dingueries = chacun sa définition de la dinguerie et de comment supporter le club. Je t'assure que c'est une façon de supporter que je revendique. Celle qui veut qu'on ai le droit de dire qu'on ne peut pas encadrer un joueur de son équipe. Qu'on préfère un joueur à un autre. Qu'on pense que le coach fait des conneries. Le droit d'apprécier un match sans rien comprendre à la tactique, de trouver un joueur mauvais alors que les stats avancées prétendent l'inverse. Bref, supporter de façon décomplexée, sans démagogie non plus. Etre pragmatique c'est le boulot de Mikel, pas le mien. Justement la perte de l'objectivité je l'assume et même la revendique. En tant que supporter j'ai le droit d'être subjectif et j'y prends même du plaisir, qui veut m'enlever ça ? Havertz j'ai toujours trouvé que c'était une brêle et une tête à claque. Jorginho j'ai toujours trouvé que c'était une tête à claque mais qu'il était fort. Aujourd'hui j'ai adopté l'un et pas l'autre. Parce que j'ai passé trop de temps à défendre des joueurs pourtant au club depuis des années, pour maintenant voir des membres se raccrocher à un duel aérien gagné à la ligne médiane et un contrôle réussi sans personne autour. Très honnêtement, depuis le retour des bons résultats, il y a ici une tendance d'une partie des membres à se prendre pour des mini-Guardiolas, à réclamer de l'ambition quitte à sacrifier des joueurs ou soutenir des choix illogiques, qui m'irrite beaucoup. Je prends beaucoup moins de plaisir à fréquenter le forum depuis qu'Arsenal revient à son rang... contradictoirement. Parce que j'ai l'impression que beaucoup de membres ont effacé de leur mémoire la période de vache maigre, ainsi que leurs propres propos (on était très très peu ici à soutenir Arteta quand il est arrivé... puisque c'est la mode de revenir des plombes plus tard pour dire "j'avais raison, je vous l'avais dit"). Qu'ils veulent maintenant du caviar. Sans état d'âme. Moi ça me débecte, et savoir si je suis dans le vrai, je m'en moque bien, c'est juste comme ça que je le ressens et je suis bien content de ne pas me prendre pour plus qu'un supporter d'Arsenal, même si c'est depuis plus d'années que certains ont soufflés de bougies d'anniversaire.

C'est une dinguerie selon toi. Chaque supporter a sa propre définition, sa propre façon de soutenir son équipe. C'est pas plus une dinguerie que d'être d'accord pour vendre ESR à Chelsea, que d'attendre la première blessure de KT en Espagne pour se la jouer "je vous l'avais dit", que de souhaiter que Mikel soit viré lors des périodes de mauvais résultats, que de choisir de croire que Partey est innocent, etc. Encore une fois, supporter une équipe de foot c'est un divertissement, pas un métier ou un principe de vie, il n'y a pas de règles gravées dans le marbre. Moi j'assume totalement ma volonté de voir Havertz se planter. Les raisons à ça : j'adore ESR et c'est son concurrent principal. Je préfère voir l'anglais s'imposer que l'allemand. Et je n'ai jamais trouvé l'allemand impressionnant à Chelsea, ni à Arsenal du coup. Donc je ne tomberai pas dans le piège de noter ses moindres contrôles réussis pour en faire un motif d'espoir. Des joueurs comme Ramsey, Xhaka, Mustafi ou d'autres n'ont pas bénéficié de cette patience. Ca fait de moi un mauvais supporter ? je ne pense pas. Pas plus que ceux à qui ça ne fait ni chaud ni froid que Ramsdale soit mis sur le banc, ou les exemples cités plus haut.

En autant de matchs si je ne m'abuse, il est à 1 goal contribution par apparition, la marque d'un top player offensif. Il avait déjà placé la barre haute la saison dernière, en championnat il était à 25 G/A, l'année d'avant 19, il est en constante progression. Espérons que sa blessure ne soit pas trop grave...

Mais déjà il faut dissocier les différents groupes de fanbase. Souvent ici je lis "les fans" et ensuite le propos parle surtout des supporters qui s'expriment sur Twitter par exemple, et la plupart du temps ces propos ne sont pas en phase avec ceux qu'on lit ici sur le forum. Donc par exemple la fanbase gunners.fr ne doit pas être englobée avec la fanbase Twitter. Typiquement, les menaces de mort, dont Mustafi a aussi fait les frais, elles ne sont pas du fait des membres du forum. Donc oui il y a une partie de la fanbase qui est toxique. Mais pas de généralité. Cet été j'étais en vacances en Angleterre, j'ai parlé avec des fans de Brighton, Portsmouth, Arsenal, tous étaient très modérés sur pleins de sujets, notamment Xhaka. Les fans locaux sont beaucoup moins virulents, souvent, que ceux qui se cachent derrière un pseudo Twitter. Je n'ai jamais dit que le fait que Xhaka ai eu plusieurs niveaux de performances lors de sa carrière chez nous justifiait le fait qu'il ai été insulté lorsqu'il était au plus bas. Mais comme un membre l'a dit plus haut, il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis. Tu peux très bien ne pas apprécier un joueur, le critiquer régulièrement, en 2014. Et lui faire des louanges en 2023. Ce que je trouve gonflant c'est que dans ce cas-là, on te rappelle "non non mais attends mon gars, en 2015 tu as dit que Xhaka était une des pires signatures du club, donc là t'as pas le droit de dire qu'il fait une super saison.". Parce que ça implique qu'un membre ne doit jamais changer d'avis peu importe l'évolution du sujet. Et ça implique aussi que celui qui dit ça se gargarise d'avoir défendu le joueur en question. Et quand je dis "défendre" c'est chercher le moindre point positif dans un match où le joueur a été catastrophique, ce genre de choses, pas s'opposer aux insultes et aux menaces de mort, ça c'est inacceptable et personne ici ne dira le contraire, je pense. Donc je ne sais pas si tu parlais de mauvaise foi pour moi, mais si c'est le cas j'avoue que je ne te comprends pas.

Heureusement que t'es là pour nous la faire, toi qui sait toujours raison garder Pirès avait dit une fois qu'il fallait à peu près autant de temps pour revenir que de temps de blessure. Il a quand même été absent longtemps... Tous les joueurs ne sont pas égaux face aux blessures et aux opérations. Il y a plein de choses auxquelles on ne pense pas en plus... les compensations musculaires, l'appréhension mentale d'une nouvelle blessure, le moral dans les chaussettes à se morfondre chez toi pendant que les autres passent à la TV... ESR dans le rôle de Xhaka de l'an dernier, qui s'infiltre dans la surface. MØ qui organise le jeu à droite avec Saka et White. Zinchenko et Jesus qui organisent à gauche et font des triangles avec Martinelli/ESR/Trossard. J'en rêve.

Idem, il va le faire