Auré

Avec un trident Zinchenko-Rice-Partey, sachant que derrière t'as Saliba et Gabriel, les autres peuvent monter et prendre autant de risques qu'ils veulent, c'est bouclé.

Non. Je dis vouloir le voir se planter pour que ESR s'impose. Après tu peux épiloguer sur ta sensibilité du noir autant que tu veux, c'est pas le propos : ne mets pas tous les supporters dans le même panier, il y a un monde entre les membres ici et ceux qui lui souhaitent le bûcher sur Twitter. Et au delà de ça pour moi Havertz n'est pas un bon joueur, tout simplement. Le club ne fera pas faillite si il part gratuitement après avoir échoué chez nous, et à contrario en tirera une leçon et sera plus prudent la prochaine fois au moment de sortir une telle somme. Donc je n'ai aucun scrupule à dire que pour moi il n'y a aucune chance qu'il justifie un jour son prix d'achat. Et pour la dernière fois, je revendique de ne pas être démago et d'avoir le droit de dire des trucs qui sortent du rang, tant que c'est avec des termes respectueux.

Ben justement je trouve que c'est contradictoire. Je suis d'accord pour dire que les zones où on l'attend c'est proche de Rice en phase défensive (ça, le contrat est rempli) et proche de la surface en phase offensive, grosso modo. Mais il y a une nette différence entre se trouver dans une zone, et y demander la balle de façon dynamique. Aujourd'hui la différence avec un Trossard ou même un ESR diminué est flagrante. Autre argument, son rôle est une déclinaison très proche du rôle qu'avait Xhaka l'année dernière, pourtant le suisse touchait beaucoup plus de ballons. Et dans un jeu où on prône le contrôle, ça me semble très très étrange de se satisfaire qu'un de nos trois milieux ne touchent pas beaucoup de ballons. Encore une fois, stop les amalgames. Je peux très bien dire que je ne l'aime pas, que je ne l'ai jamais trouvé bon en PL, et que je préfère largement voir ESR titulaire que lui, sans pour autant souhaiter le cancer à tous ses proches sur Twitter. Comme d'habitude : entre le noir et le blanc, il y a beaucoup de nuances de gris.

Il n'a pas encore montré tout son talent, dans la distribution par exemple il est capable de beaucoup plus. On a vu qu'un échantillon. Il a un super jeu long, et il a une très belle vision du jeu. Et même dans tous les autres compartiments, à seulement 24 ans il n'est pas encore dans son prime, il va continuer de progresser. Ca va être un monstre.

Mais même avec ça je suis en désaccord, c'est quoi un bon match du coup ? Si Havertz fait un bon match, comment qualifier celui de MØ ? Ses qualités supposées, on les connaît : activité défensive, flair pour les projections verticales, jeu aérien, capacité à se procurer des occasions et à marquer. Hier il touche 39 ballons en 81 minutes, Rice qui a joué le même nombre de minutes en a touché 71. Je ne parle pas de MØ qui est à 73... Un milieu qui touche autant de ballons que notre 9 très critiqué, désolé mais c'est inquiétant. Sur ses autres qualités, oui il récupère 4 ballons. Par contre aucun duel aérien gagné. Que des passes basiques. Aucune occasion franche. Et un language corporel tellement mou... Là vous défendez l'indéfendable. Espérer qu'un jour il fasse de bons matchs, je le comprends à 100%. Mais jusqu'à maintenant il a un niveau déplorable.

Je ne t'ai pas attribué les propos à toi, ce sont des phrases que j'ai lu ici et qui m'ont paru être des dingueries = chacun sa définition de la dinguerie et de comment supporter le club. Je t'assure que c'est une façon de supporter que je revendique. Celle qui veut qu'on ai le droit de dire qu'on ne peut pas encadrer un joueur de son équipe. Qu'on préfère un joueur à un autre. Qu'on pense que le coach fait des conneries. Le droit d'apprécier un match sans rien comprendre à la tactique, de trouver un joueur mauvais alors que les stats avancées prétendent l'inverse. Bref, supporter de façon décomplexée, sans démagogie non plus. Etre pragmatique c'est le boulot de Mikel, pas le mien. Justement la perte de l'objectivité je l'assume et même la revendique. En tant que supporter j'ai le droit d'être subjectif et j'y prends même du plaisir, qui veut m'enlever ça ? Havertz j'ai toujours trouvé que c'était une brêle et une tête à claque. Jorginho j'ai toujours trouvé que c'était une tête à claque mais qu'il était fort. Aujourd'hui j'ai adopté l'un et pas l'autre. Parce que j'ai passé trop de temps à défendre des joueurs pourtant au club depuis des années, pour maintenant voir des membres se raccrocher à un duel aérien gagné à la ligne médiane et un contrôle réussi sans personne autour. Très honnêtement, depuis le retour des bons résultats, il y a ici une tendance d'une partie des membres à se prendre pour des mini-Guardiolas, à réclamer de l'ambition quitte à sacrifier des joueurs ou soutenir des choix illogiques, qui m'irrite beaucoup. Je prends beaucoup moins de plaisir à fréquenter le forum depuis qu'Arsenal revient à son rang... contradictoirement. Parce que j'ai l'impression que beaucoup de membres ont effacé de leur mémoire la période de vache maigre, ainsi que leurs propres propos (on était très très peu ici à soutenir Arteta quand il est arrivé... puisque c'est la mode de revenir des plombes plus tard pour dire "j'avais raison, je vous l'avais dit"). Qu'ils veulent maintenant du caviar. Sans état d'âme. Moi ça me débecte, et savoir si je suis dans le vrai, je m'en moque bien, c'est juste comme ça que je le ressens et je suis bien content de ne pas me prendre pour plus qu'un supporter d'Arsenal, même si c'est depuis plus d'années que certains ont soufflés de bougies d'anniversaire.

C'est une dinguerie selon toi. Chaque supporter a sa propre définition, sa propre façon de soutenir son équipe. C'est pas plus une dinguerie que d'être d'accord pour vendre ESR à Chelsea, que d'attendre la première blessure de KT en Espagne pour se la jouer "je vous l'avais dit", que de souhaiter que Mikel soit viré lors des périodes de mauvais résultats, que de choisir de croire que Partey est innocent, etc. Encore une fois, supporter une équipe de foot c'est un divertissement, pas un métier ou un principe de vie, il n'y a pas de règles gravées dans le marbre. Moi j'assume totalement ma volonté de voir Havertz se planter. Les raisons à ça : j'adore ESR et c'est son concurrent principal. Je préfère voir l'anglais s'imposer que l'allemand. Et je n'ai jamais trouvé l'allemand impressionnant à Chelsea, ni à Arsenal du coup. Donc je ne tomberai pas dans le piège de noter ses moindres contrôles réussis pour en faire un motif d'espoir. Des joueurs comme Ramsey, Xhaka, Mustafi ou d'autres n'ont pas bénéficié de cette patience. Ca fait de moi un mauvais supporter ? je ne pense pas. Pas plus que ceux à qui ça ne fait ni chaud ni froid que Ramsdale soit mis sur le banc, ou les exemples cités plus haut.

En autant de matchs si je ne m'abuse, il est à 1 goal contribution par apparition, la marque d'un top player offensif. Il avait déjà placé la barre haute la saison dernière, en championnat il était à 25 G/A, l'année d'avant 19, il est en constante progression. Espérons que sa blessure ne soit pas trop grave...

Mais déjà il faut dissocier les différents groupes de fanbase. Souvent ici je lis "les fans" et ensuite le propos parle surtout des supporters qui s'expriment sur Twitter par exemple, et la plupart du temps ces propos ne sont pas en phase avec ceux qu'on lit ici sur le forum. Donc par exemple la fanbase gunners.fr ne doit pas être englobée avec la fanbase Twitter. Typiquement, les menaces de mort, dont Mustafi a aussi fait les frais, elles ne sont pas du fait des membres du forum. Donc oui il y a une partie de la fanbase qui est toxique. Mais pas de généralité. Cet été j'étais en vacances en Angleterre, j'ai parlé avec des fans de Brighton, Portsmouth, Arsenal, tous étaient très modérés sur pleins de sujets, notamment Xhaka. Les fans locaux sont beaucoup moins virulents, souvent, que ceux qui se cachent derrière un pseudo Twitter. Je n'ai jamais dit que le fait que Xhaka ai eu plusieurs niveaux de performances lors de sa carrière chez nous justifiait le fait qu'il ai été insulté lorsqu'il était au plus bas. Mais comme un membre l'a dit plus haut, il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis. Tu peux très bien ne pas apprécier un joueur, le critiquer régulièrement, en 2014. Et lui faire des louanges en 2023. Ce que je trouve gonflant c'est que dans ce cas-là, on te rappelle "non non mais attends mon gars, en 2015 tu as dit que Xhaka était une des pires signatures du club, donc là t'as pas le droit de dire qu'il fait une super saison.". Parce que ça implique qu'un membre ne doit jamais changer d'avis peu importe l'évolution du sujet. Et ça implique aussi que celui qui dit ça se gargarise d'avoir défendu le joueur en question. Et quand je dis "défendre" c'est chercher le moindre point positif dans un match où le joueur a été catastrophique, ce genre de choses, pas s'opposer aux insultes et aux menaces de mort, ça c'est inacceptable et personne ici ne dira le contraire, je pense. Donc je ne sais pas si tu parlais de mauvaise foi pour moi, mais si c'est le cas j'avoue que je ne te comprends pas.

Heureusement que t'es là pour nous la faire, toi qui sait toujours raison garder Pirès avait dit une fois qu'il fallait à peu près autant de temps pour revenir que de temps de blessure. Il a quand même été absent longtemps... Tous les joueurs ne sont pas égaux face aux blessures et aux opérations. Il y a plein de choses auxquelles on ne pense pas en plus... les compensations musculaires, l'appréhension mentale d'une nouvelle blessure, le moral dans les chaussettes à se morfondre chez toi pendant que les autres passent à la TV... ESR dans le rôle de Xhaka de l'an dernier, qui s'infiltre dans la surface. MØ qui organise le jeu à droite avec Saka et White. Zinchenko et Jesus qui organisent à gauche et font des triangles avec Martinelli/ESR/Trossard. J'en rêve.

Idem, il va le faire

Attention, Patino ça fait déjà pas mal de temps qu'il évolue assez bas sur le terrain. Il n'est pas connu pour ses capacités de projection, c'est plutôt un joueur qui dicte le tempo devant la défense, assez bon dans l'interception. Aujourd'hui j'ai beaucoup de mal à l'imaginer dans le rôle du Xhaka de l'an dernier.

Ou sinon sa dernière saison était sa meilleure sous nos couleurs et du coup on est nombreux à avoir changé d'avis sans vous en avoir demandé l'autorisation. Vous êtes bien gonflants le club des "j'avais raison".

En terme de structure je ne trouve pas. C'est important que nos joueurs qui n'ont pas le ballon travaillent constamment à se rendre disponible, à venir demander la balle, et lui ne le fait pas. Egalement, quand il a la balle, il cherche plutôt à s'en débarrasser qu'à enclencher un vrai pass & move. La différence avec un ESR pourtant très diminué est criante. Mon opinion reste la même, je lui laisse du temps et je n'ai rien contre lui mais ça m'irrite de voir ESR et Trossard avoir moins de temps de jeu que lui. Pour le coup c'est la faute d'Arteta et pas la sienne.

Le problème c'est qu'un joueur avec un apport dans le jeu équivalent à Jesus + une assurance de 25 buts par saison, ça n'existe pas...

Je réponds à Arno qui me cite l'époque Tuchel, à ce moment-là Jorginho est nommé pour le ballon d'or. Kovacic a terminé à City, recruté par Guardiola. Kanté était encore très bon. Honnêtement je trouve que c'est un mauvais argument de défense. De très bons joueurs qui ont émergé de très mauvaises équipes, on en a vu. Le contexte à Chelsea est pourri mais tu ne peux pas d'un côté parler de leur C1 et de leurs finales de Cup en 2020/21 et de l'autre dire que les joueurs n'étaient pas dans de bonnes conditions.

Pas sûr, Osimhen avec son contrat qui se réduit, il va finir par valoir moins de 100m€. L'été prochain, mettre 90m€ sur un Osimhen de 25 ans semblera plus logique que mettre 60m€ sur un Toney de 28 ans. Et ne pas négliger les revenus de la C1, jouer ne serait-ce que les 8ème de finales rapporte très gros.

Mouai, j'ai discuté de lui avec 3 supporters de Chelsea (d'habitude je ne fréquente pas ces gens-là mais bon), les 3 étaient unanimes pour dire qu'ils étaient content de son départ, et que le vendre à ce prix-là était inespéré. J'ai vraiment l'impression qu'il est loin d'avoir laissé une empreinte convaincante à Chelsea... Pour l'épopée des blues en 2020/2021 en C1, le seul but qu'il marque c'est celui en finale, en 12 apparitions. Tu parles de finales de FA Cup du Chelsea de Tuchel : En 2020 Havertz ne joue pas la finale, en 2021 il entre à la 75ème, 3ème apparition seulement dans cette compétition. En championnat, sous Tuchel, il n'a jamais dépassé les 22 titularisations, c'est peu. Il ne faut pas refaire l'histoire, Havertz était un joueur contesté à Chelsea. Qu'on croit en son potentiel, ok, c'est différent et sans doute justifiable. Mais on ne parle pas d'un joueur qui s'était imposé comme un très bon joueur du championnat.

Mouai, dans ce cas il ne faut pas non plus venir dire après chaque match qu'il a été bon. Ca marche dans les deux sens. On attend rarement qu'un joueur fasse 5-6 matchs avant d'émettre un avis, et c'est normal, non ?

Moi je trouve le terme exagéré mais bon... ce n'est qu'une question de vocabulaire. Tu auras toujours un zigoto qui va te sortir un golden post (ex. pire recrue de l'histoire du club) au bout de 2 mois. Mais il ne faut pas faire une généralité. Beaucoup de membres le critiquent sans non plus tomber dans ces abus. Je dirais même que ça me semble être une majorité.

Surtout que le temps joue en la faveur des clubs intéressés, il est sous contrat jusqu'en 2025 et avec cette affaire ça serait étonnant qu'il prolonge. On va forcément retenter notre chance sur lui.

On peut le mettre dans le topic des joueurs prêtés ? Il a marqué le week-end dernier avec Swansea. 4 titularisations, 3 passes décisives, 1 but, il commence très bien son prêt.

Tu considères sérieusement que c'est une tête de turc ici ? Un joueur peut être critiqué sans pour autant qu'on tombe dans l'effet inverse, à le surprotéger. A l'heure actuelle c'est un des joueurs les plus critiquables de l'effectif...

Ben moi j'ai lu plusieurs fois que Raya allait vite mettre Ramsdale sur le banc. Je ne saurais plus dire qui, mais je l'ai lu plusieurs fois. Et apparemment je ne suis pas le seul. Ben se plaindre de la mise à l'écart de Ramsdale ne signifie pas automatiquement critiquer Raya. Si Arteta teste Raya, alors les supporters peuvent faire des comparaisons non ? Ne tombons pas dans le piège grossier qui veut que si on critique un joueur, c'est forcément qu'on encense son concurrent, ou vice versa.

Justement ce match va peut-être rétablir un peu d'équilibre dans l'avis de certains membres qui semblent considérer qu'il y a un gap entre Raya et Ramsdale (avec un avantage pour l'espagnol). On a vu que dans une vraie opposition, ce gap n'est pas du tout aussi important que ça.