Auré

Ca a l'air d'être un sacré numéro celui-là. On peut être confiant, Ornstein a parlé, et ça fait 6 mois qu'on lit des rumeurs. Notre 1ère place nous permet d'espérer un effort de KSE.

Super nouvelle, à l’heure actuelle il est titulaire indiscutable, peu de recrues pourraient lui prendre sa place et il serait titulaire dans pas mal d’autres clubs. Tout ça à 21 ans, ça a un prix. C’est le salaire qui se pratique chez nos concurrents pour un joueur offensif de son niveau. Par contre @Ezio 200k pour Saliba non, les défenseurs sont toujours moins bien payés que les milieux et les attaquants. Et Saliba sort de 6 bons mois chez nous, Gabi ça fait 1 an qu’il marche sur l’eau et avant ça il avait déjà eu de très bonnes périodes. Saliba 140-150k ce serait déjà très très bien payé.

Ben moi en tant que supporter d'Arsenal, ça ne change rien dans ma vie qu'il soit champion du monde. S'il était encore à Arsenal, je me dirais que ça lui donnerait un boost de moral pour la seconde partie de saison, et je serais content pour lui. Mais c'est bien différent de regretter sa vente et, en conséquence, l'achat de Ramsdale. On a payé Ramsdale aux alentours des 30m€, pas 40. Et on a vendu Martinez un peu plus de 20m€, donc en soit l'achat de Ramsdale nous a coûté moins de 10m€ net. Tes arguments sont donc faux, désolé. Et je me répète, mais Ramsdale a 6 ans de moins. Dépenser 10m€ net pour avoir un gardien qui, théoriquement, pourra jouer 6 saisons de plus... moi j'appelle ça une très, très bonne affaire. Les trophées de Martinez, c'est bien pour lui, mais on ne mesure pas le niveau d'un joueur avec son palmarès. Pour rappel, Mustafi est champion du monde. Dans les faits, Martinez évolue dans un club du ventre mou de Premier League, à 30 ans. Donc ça lui fait une belle jambe d'avoir une Copa et une CDM... ça ne lui a pas permis, ni son niveau, d'être transféré dans un club du top 6. Donc oui, en terme de romantisme, ça aurait été beau de voir un joueur formé au club être champion du Monde, et titulaire avec nous. Mais c'est tout, le reste est irrationnel. Même en terme de profil, tu perds de vue l'essentiel : que l'équipe soit équilibrée et performante. L'apport de Ramsdale dans notre façon de jouer est indéniablement supérieure à celui qu'avait Emi chez nous. J'en reste à ma conclusion, moi je vois une équipe d'Arsenal bien en place, avec un bon gardien qui n'a pas coûté trop cher et qui a encore 10 ans devant lui, et un ancien du club qui gagne la CDM, tout est bien qui finit bien.

Je me demande bien sous quelle forme ça pourrait se faire. Il a encore 2 ans de contrat, et Edu a déclaré ne plus vouloir laisser partir de joueurs gratuitement. Peut-être un prêt payant ou avec obligation d'achat ? Par contre c'est risqué, il resterait White et Tomi pour ce poste mais le japonais est fragile. Et White peut être amené à jouer dans l'axe.

Ben non mais bon, ce qui compte c'est maintenant et on a un gardien top niveau qui n'est absolument pas en dessous de Martinez. Je comprends l'aspect sentimental, je regrette par exemple qu'on ai vendu Musah. Mais là tu dis clairement que c'était un mauvais choix de le vendre et que tu ne comprends pas le choix du coach. Moi ce que je vois c'est que Martinez est enfin titulaire dans un club, et qu'on a un gardien top niveau, plus adapté à notre identité de jeu et qui a 6 ans de moins. Ca ne me donne aucune envie de ressasser le passé ou de remettre en doute des choix datant de 2 ans du coup.

Tu regrettes que Ramsdale soit notre gardien actuel ?

Pour moi aussi c'est exactement le type de recrutement qui permettrait à l'équipe de step up, je suis d'accord. Joueur complet, qui connaît le championnat comme sa poche, jamais blessé. On peut largement lui faire de la place : Elneny sera en fin de contrat, et on peut prêter Sambi. Partey, Rice, Xhaka, Ødegaard, Vieira, Smith Rowe pour 3 postes c'est parfait, on complète avec Patino et c'est bon. Pour ceux qui pensent qu'il est lié à Chelsea, y a-t-il des déclarations de sa part ? Car en pratique, il en est parti à 15 ans. Ca fait quand même 8 ans.

Sur ce point je ne suis pas d'accord, c'est justement ce qui lui était reproché au début, d'être un 6 trop "à l'ancienne", qui n'apportait pas offensivement. Il a juste beaucoup progressé pour devenir plus complet, mais en soit c'est comme dire que Kanté n'est pas un pur 6 parce qu'il a appris à apporter devant. Et d'ailleurs, on n'évolue pas avec un pur 6 puisque Partey est bien plus que ça.

A part Gakpo, dont la valeur a dû exploser lors de cette CDM, effectivement, difficile de trouver mieux. Et dans tous les cas, il faudra y mettre le prix. Justement, comme tu le dis, Félix ne semble pas du tout avoir le profil qu'on recherche, donc je trouve qu'il vaut mieux mettre 90 sur Mudryk, dont le profil sera utile, que 100 sur Félix dont le profil ne correspond pas à nos besoins. Et comme je le disais hier, la dynamique autour des deux joueurs est diamètrablement opposée. Félix part parce qu'il n'a pas pu s'imposer à l'Atletico. Mudryk part parce qu'il devient trop bon pour son club. En soit, je ne suis pas très chaud pour mettre une telle somme sur un joueur, sauf si c'est un top player accompli. Le flop Pepe a laissé des traces... Mais j'ai l'intuition qu'ajouter un feu follet offensif pour la deuxième partie de saison pourrait être décisif. Un peu comme ça avait été le cas avec Archavine, il flambait en Russie et en coupe d'Europe, on le prend en hiver, il casse tout dès les premiers matchs.

@Ezio moi aussi je pense que Smith Rowe sera amené à jouer dans l'axe, dans la rôle de Xhaka. Appels en profondeur, occupation et couverture défensive du half-space gauche... c'est un rôle taillé pour lui. Ca donnerait : AT : Jesus / Nketiah AG : Martinelli / Mudryk AD : Saka / Nelson MOG : Smith Rowe / Xhaka MOD : Ødegaard / Vieira C'est très homogène. Avec Martinelli qui peut jouer AT, Smith Rowe AG, Vieira AD, bref c'est interchangeable. Musah l'histoire serait belle, il a été formé au club. Mais c'est plus un box-to-box qu'un récupérateur. Et je pense justement qu'on en entend parler parce qu'il a été formé chez nous.

Orny a parlé. Entre les rumeurs sur Mudryk et Joao Felix, on peut être sûr qu'on fera tout notre possible pour recruter un joueur offensif. J'ai une large préférence pour Mudryk, qui flambe dans son club, alors que Felix va partir du sien en étant presque indésirable. Les dynamiques sont opposées. Si on recrute Danilo et Mudryk, c'est qu'on veut absolument gagner le championnat.

Tout d'accord avec toi, en particulier ta dernière phrase. Je pense qu'on va pas mal ressentir l'absence de White aussi. Arteta a confiance en Eddie, sinon il ne l'aurait pas prolongé, on avait Balogun derrière, ce n'était donc pas une prolongation par défaut pour faire le nombre. Il y aura forcément un step-down dans le jeu, par contre en terme de but marqué, Jesus n'a pas placé la barre si haute que ça. Nketiah peut le faire.

Ah oui tiens moi j’aurais plutôt mis Upamecano et Tchouaméni avant. Mais même si ces 4 français sont bons, je trouve vraiment que Bukayo a le plus de poids sur le match, il est omniprésent et à chaque fois qu’il a le ballon il est dangereux.

C’est parce que je suis Gooner ou Saka est vraiment le meilleur joueur du match pour le moment ?

Qu’est-ce qu’il est fort notre Bukayo, de loin l’offensif le plus dangereux des anglais. Il est insaisissable, vraiment.

Avoir 4 bons DCs franchement je trouve que ça ne sera pas du luxe, surtout qu'on sait que KT, Zinch et Tomi sont sujets aux blessures donc Ndika et White jouerait pas mal sur les côtés. Je ne compterais pas White ni Tomi comme des solutions dans l'axe pour le moment, il y a trop de blessés récurrents dans ce secteur, notamment Tomi. Si on prend en compte la C1 l'an prochain (finger crossed), c'est un minimum je trouve. Holding à mon avis il ne vaut pas grand chose, en tout cas pas beaucoup plus que Trusty. C'est un bon soldat mais pas très coté. Danilo à 25m€ je trouve ça très bien, je crois que c'est @Hamza 78 qui disait qu'il fallait faire une Caiceido mais avant qu'il n'arrive à Brighton, ça serait un peu ça. Dans l'absolu je préfère l'équatorien mais ça sera au moins 2 fois plus cher. Par contre on a pas vraiment besoin de Tielemans. Pour moi on a Xhaka/Vieira + Ødegaard/Xhaka + Partey/Danilo pour les postes du milieu. + Smith Rowe qui peut jouer dans le rôle de Xhaka et Patino qui revient bientôt.

Tu ne penses pas qu'on le garderais pour doubler l'axe droit ? Zinchenko/Tierney à gauche Gabriel/Ndicka axe gauche Saliba/Holding axe droit White/Tomiyasu à droite

Merci @Edixon pour ce post intéressant et complet. On peut aussi se dire qu’en conséquence le club sera à l’écoute d’offres pour Trusty, qui a été acheté entre 2 et 3m€ et qui fait un excellent prêt en Championship, on devrait faire une plus-value de quelques millions. En gros ça peut donner Ndicka pour un transfert minimal et une plus-value sur Trusty, sur l’aspect économique ça serait très bien géré.

Dommage que Toney ai (encore) des problèmes extra-sportifs, il cochait pas mal de cases. Si on recrute un 9, il faut que ce soit un mec qui, une fois Jesus revenu, soit un numéro 2 bien meilleur que Nketiah. A l'image de la concurrence qu'il y a aux postes d'arrière gauche ou arrière droit. Les rumeurs Mudryk, Gakpo, etc. c'est indépendant du besoin en 9, je suis d'accord avec @The Wilsh. On avait déjà besoin d'un concurrent à Martinelli & Saka. Pour moi il n'y a que 2 questions pertinentes, auxquelles seul le staff a la réponse : - est-ce que Nketiah est considéré comme un joueur ayant le niveau pour être titulaire 2-3 mois - est-ce que Nketiah et Balogun entrent dans les plans à moyen/long terme Si le staff considère l'une ou l'autre des questions comme une évidence, alors ça met un gros frein au recrutement d'un 9. Mais en soit, ça ne change rien à notre intérêt pour un Mudryk par exemple. Question bonus : Arteta dit souvent qu'il veut des joueurs capables d'être bon à 2 postes, est-ce qu'il va voir la situation comme une occasion de tester Martinelli en 9, avec Nketiah en back-up et ainsi faire place à l'ailier qu'on cherchait de toute façon à recruter. Tout ceci étant dit... quelle option semble la plus logique ? Pour moi c'est la dernière...

Ils n'ont jamais dû aller à Liverpool

Tout à fait d'accord avec toi. De toute façon Mikel n'a jamais fait de panic buy en 3 ans il me semble. Ce n'est pas vraiment son style, il donne plutôt l'impression d'avoir un plan à long terme qu'il execute à la lettre, au fur et à mesure. Comme je le disais à @papapoupa31 dans le topic de Gabriel Jesus, Saka a participé à autant de buts que le brésilien (10), Ødegaard (8) et Martinelli (7) pas beaucoup moins, et on sait qu'un ESR en forme représente quelques buts marqués. Il y a Xhaka qui pèse 6 buts aussi. L'équipe ne me donne pas l'impression d'être très dépendante de sa pointe, Jesus est un joueur clé qui participe beaucoup au jeu et donc à la productivité de ces joueurs, mais ils peuvent aussi se nourrir entre eux. Si en plus le plan de Mikel est d'ajouter Mudryk ou autre, et qu'on retrouve ESR en bonne forme physique. Ca peut le faire.

C'est toi qui a interprété mon post comme une affirmation, bien sûr que c'est hypothétique, personne ici n'a de boule de crystal. Je t'invite à relire (je l'ai fait) mon intervention, il n'y a aucune tournure de phrase qui soit affirmative. A moins que tu considères que "la saison continue" soit une affirmation, moi j'appelle ça une constatation, voir même une évidence. Le parallèle avec ma confiance en moi... désolé, je ne vois pas le rapport, j'ai juste le sentiment que tu te focalises sur moi alors que ça n'intéresse personne ton animosité envers Pierre, Paul ou Jacques. Ne me prêtes pas des propos que je n'ai pas tenu, je n'ai jamais affirmé qu'avec Martinelli et Nketiah ça ira. Je n'en sais rien. Relis : C'est toi qui interprètes ou lis de travers. Comme d'autres membres ici, je donne juste mon ressenti : je ne tombe pas dans l'alarmisme, on perd un joueur-clé mais on ne peut pas résumer la 1ère place d'Arsenal à son attaquant de pointe, on a d'autres atouts, et il y a un mercato qui arrive. Il y a aussi la possibilité de transcender les joueurs qu'on a à disposition. @Killian te l'a expliqué, l'absence de Jesus pourrait ne représenter que quelques matchs, si la solution Nketiah est choisie, les autres s'occuperont de marquer. Martinelli et Saka sont impliqués sur autant de buts que Jesus cette saison. Et on a pas encore pu profiter des qualités de buteur d'ESR. Pour en finir avec Rabiot puisque tu insistes, je n'ai pas dit que Rabiot était surcoté : j'ai dit que tu le surcotais. C'est très différent. Tu l'illustres une fois de plus, je suis prêt à parier que si on faisait un sondage, il n'y a justement pas 95% des gens qui l'accepteraient chez nous. En disant ça tu es dans l'exagération, on dirait que tu parles de de Bruyne.

Mais tu ne peux pas choisir d'éclipser des faits quand ça t'arranges, le contexte pour Nketiah il est très clair, il n'a fait QUE des entrées en jeu, en moyenne de 12 minutes. Ne pas marquer en 10 ou 12 x 12 minutes ça n'est pas extraordinaire. Je ne prends pas la blessure de Jesus à la légère, je t'invite à relire chaque mot : Tu me parles de conservation de balle et de maîtrise technique, tout ça on l'a en interne avec Martinelli, donc ça ne me dit pas en quoi Gakpo serait une option plus valable ? Là on parle de jouer en pointe, donc d'avoir des qualités spécifiques : gagner des duels aériens, jouer dos au but, varier les mouvements, se retrouver au bon endroit et finir les actions avec sang-froid. Dans tes arguments, aucun ne confirme que Gakpo réussirait mieux que Martinelli. Maintenant je ne suis pas contre le recrutement de Gakpo, bien au contraire. Quand beaucoup de membres étaient excités par les rumeurs sur Raphinha l'été dernier, je disais préférer le néerlandais par exemple, moins cher et plus polyvalent. Par contre j'estime que quand il s'agit d'estimer son prix, encore une fois tu ne prends que les faits qui t'arranges et tu éclipses le reste, accessoirement le fait qu'il ai brillé (à nouveau) en Eredivise et en Europa League. Dans le foot moderne, briller en championnat et en Europe pendant 5 ou 6 mois peut augmenter considérablement ta valeur, tu le sais aussi bien que moi. Sans parler de la visibilité qu'il a à la CDM... J'ai pas compris ton allusion au débat sur Rabiot. Que ça te soit resté en travers de la gorge, ok, mais pourquoi le sortir maintenant ? On débat, on ne joue pas au plus gros zizi. Sur un forum tu prends le risque d'être contredit, c'est justement le concept. De toute façon, les rumeurs font toutes état d'un désir de recruter un joueur offensif, ça s'ajoute au fait qu'on était prêt à dépenser beaucoup sur Raphinha et qu'au final on a pris personne dans ce secteur. Donc la blessure de Jesus entrera forcément en ligne de compte au moment de décider si on recrute un offensif ou pas. Mais Gakpo sera logiquement très courtisé et très cher, et si on le prend ce sera, à mon avis, pour jouer à son poste (ailier gauche) et pas en pointe. Idem pour Mudryk.

Moi je craignais énormément cette CDM et pour le moment mes craintes se confirment, mais il ne faut pas non plus tomber dans l'alarmiste. Rien n'est joué. Ca s'applique à d'autres clubs, même des concurrents. Par exemple tu peux dire que Rodri va rentrer à City en dépression car éliminé par le Maroc. Sterling a dû rentrer en catastrophe parce qu'il s'est fait cambrioler. Et sur le plan physique y a encore des joueurs de Chelsea, United, Liverpool en lice. etc. En foot, tout va très vite. Il suffit qu'on retrouve un ESR en super forme, qu'on ai un bon recrutement... On savait bien que si Gabriel se blessait ça serait difficile. On verra avec le mercato.

45-50m€ c'était son prix à l'été 2022 selon Romano. Depuis, il n'a pas juste brillé en CDM : avec le PSV il fait un très gros début de saison, 35 buts + passes décisives en comptant la NT, aucun joueur en Europe n'a fait mieux. A mon avis, il vaut maintenant beaucoup plus. J'aime beaucoup le joueur mais comment tu peux dire qu'il a une contribution proche de Jesus dans le jeu vu qu'il n'évolue que rarement au poste du Brésilien ? Et pour cette même raison, je ne vois pas quelles garanties il apporterait de plus que Martinelli par exemple. Quant à Nketiah, cette saison il n'a pas eu une seule titularisation en championnat, 12 entrées en jeu pour 142 minutes, ça fait en moyenne 12 minutes à chaque fois, je trouve ça malhonnête de lui reprocher de ne pas avoir marqué dans ces conditions. Pour rappel Jesus c'est beaucoup d'apport dans le jeu mais seulement 5 buts en 14 matchs (plein, pour lui), on ne perd pas non plus van Persie prime. Il va beaucoup nous manquer, c'est une grosse perte, mais la saison continue. C'est là qu'on va voir si on a l'étoffe d'un champion, à Arteta de transcender le joueur qui le remplacera. Le Bayern a gagné une C1 avec Mandzukic en pointe...