Auré

Bien sûr que chaque profession exige des sacrifices à des degrés différents. Ce que tu éclipses c'est que le degré pour eux est très élevé, bien plus que les gens de notre monde.   Et là on tombe dans la compétition victimaire, bien sûr qu'il y a des gens qui sont plus à plaindre, ça vaut pour tout : il y a toujours mieux et toujours pire. Mais ce n'est pas parce qu'il y a bien pire dans le monde qu'on ne doit avoir aucune volonté de compréhension de ce qu'ils endurent. C'est mon point de vue.   Là ce que tu dis ça équivaut à prendre un mec qui a le cancer et l'autre le sida, et tu dis "je vais plaindre le cancéreux car il va partir plus vite et le sida ça peut s'éviter, le cancer non."  C'est inhumain comme raisonnement. Tu peux plaindre les deux.   Je trouve ça ultra simpliste de dire que si à 25 ans un footballeur joue toujours c'est qu'il est accro.   Après oui, rien n'empêche ce que tu dis... tout comme rien ne t'empêche de quitter ton job pour bosser dans un truc humanitaire où tu gagneras 400 balles par mois. Le feras-tu pour autant ? On peut ne pas vouloir dire au revoir à un certain train de vie sans que ça veuille dire qu'on est accro à quoi que ce soit.   Si tu relis, j'ai parlé de faits méconnus du grand public, je n'ai pas dit que c'était un sacré problème ou quoi que ce soit. Chacun est libre de se faire son opinion.   Mais il y a des choses à assimiler et à comprendre. Par exemple qu'un jeune de 19 ans qui touche 6m en deux fois dans l'année et à qui personne n'a jamais appris à gérer son argent, peut se casser la gueule ou péter un boulon...

Il y a peu de professions qui fournissent de tels revenus, même les avocats, architectes, pilotes de lignes, politiciens, banquiers ou chirurgiens les plus doués sont très loin d'émarger au niveau d'un footballeur de haut niveau.   Personnellement ce n'est pas parce qu'ils gagnent x fois mon salaire que je vais oublier que ce sont des êtres humains, je trouve ça petit comme raisonnement. Ce n'est pas parce que tu as beaucoup d'argent qu'il ne peut rien t'arriver qui soit regrettable... Steve Jobs son fric ne l'a pas sauvé.   Un footballeur pro, grosso modo, de 16 ans à 35 ans il doit dormir x heures par jour, manger ce qu'on lui dit, respecter un couvre-feu, aucun divertissement nocif genre alcool, tabac, etc. s'entraîner tous les jours pendant 10 mois sur 12, et toutes les semaines voir son travail jugé par 50.000 personnes en live et des milliers d'autres devant leurs écrans. Ils lisent des trucs sur eux dans les journaux, sont approchés par une armée de parasites, voient leurs amis ou leurs familles leur faire des coups de Trafalgar par appât du gain... et j'en oublie... et en contrepartie ils n'ont pas le droit de se plaindre car ils gagnent leur vie à un niveau surréaliste.   Et puis le fait est que ce ne sont pas les footballeurs qui fixent les salaires sur le long terme, ils touchent simplement et logiquement une part d'un gâteau monstrueux. Si le foot génère toujours plus de revenus, les salaires des principaux acteurs de ce sport seront toujours plus élevés, c'est normal.

En complément, The Secret Footballer explore bien le sujet également puisque le narrateur est sous anti-dépresseur en jouant toujours, qu'il pense à arrêter le foot voir à se suicider. On y apprend aussi pas mal de choses méconnues du grand public... par exemple que la plupart des joueurs achètent leurs bien à crédit, qu'il est difficile de gérer leurs salaires qui sont payés en 2 fois dans l'année, etc.

Idem. Je l’ai toujours trouvé intéressant, rien qu’en intelligence de déplacement et en volume de jeu il a toujours apporté. Par contre il est clair que cette saison il trouve petit à petit une continuité, le départ de Coquelin et les blessures récurrentes de Ramsey lui ont donné plus de temps de jeu, donc rien de plus normal qu’il prenne plus de risques vu qu’il a plus de confiance.

Pep et Wenger qui ont le même style... City pas des pigeons... t'es en forme aujourd'hui !

Ah ah en plus on est tellement fort qu'on va attendre qu'il ai 32 ans pour nous décider à poser 10m sur lui.

Après le gamin a 18 ans, il faut qu'il se dise qu'être sur un banc en PL c'est déjà pas mal à son âge. De ce qu'on a vu c'est un jeune talentueux mais je ne pense pas que ce soit le nouveau Messi non plus, rien ne justifie son énervement, il a 6 titularisations. C'est comme si il comptait 6 buts en 6 matchs non plus quoi.

C'est sûr, il n'est pas encore à son top niveau. Mais en attendant ça fait déjà une très bonne base, et il perd toujours moins de ballon que son prédécesseur au final.

Vrai bon match de sa part, il a joué sur ses qualités : impérial dans les airs, et très utile à la relance. Dans le placement ce n'est toujours pas l'assurance tout-risque mais c'est déjà bien mieux, il a notamment intercepté beaucoup de ballons. Pour les stats : 88% de passes réussies 5 duels aériens gagnés sur 6 4 interceptions 7 clearances

Sinon Kimmich il va arrêter de faire des assists à un moment ? Le mec est arrière droit et a plus de passes dé. que Özil ou David Silva.   Kimmich 

Il a été downgradé cette semaine ^^

Si on est objectif, cette saison cette affirmation est fausse par contre.

Sur ce coup, la position du club est compréhensible... Un salaire à peine moindre + des variables pour atteindre un salaire revalorisé c’est cohérent. Tu ne peux pas comparer avec Özil qui a joué sensiblement autant de matchs en 5 ans que Wilshere en 10 ans, et qui avait déjà une carrière bien avant de venir à Arsenal. Wilshou ça fait 10 ans qu’on le voit mais grosso modo il va seulement faire sa troisième saison pleine (en comptant celle à Bournemouth) et du coup il n’a pas d’autre réputation internationale que celle d’un gros espoir semi-gâché. Et puis il y a la loi de l’offre et de la demande, quel club prendra le risque de proposer plus à Wilshere que ce qu’il gagne actuellement chez nous ? Les Anglais s’exportant peu, ça fait peu de clubs capables de ça... Everton, West Ham peut être. Les gros clubs ont déjà ce qu’il faut à son poste, si il venait à partir pour n’importe quel club du top 6, la concurrence pour lui serait bien plus importante qu’à Arsenal. Et puis voilà, Wilshere à 26 ans a déjà deux saisons totalement blanches (2011-2012 et 2015-2016), plusieurs fractures à la même articulation... le club ne peut pas lui proposer un des meilleurs salaires du club. Je suis un fan de la première heure de Wilshere et je suis enchanté de le voir rejouer, pour moi chaque match qu’il fini sans boiter est une victoire, mais je comprends la position du club. Après si on applique ça à Wilshere il faut se montrer cohérant et, par exemple, le faire aussi pour Ramsey qui manque pas mal de matchs. Il aura peut-être plus de prétendants que Wilshere et a joué plus de matchs pour Arsenal que Wilshere sur un laps de temps identique mais le format salaire + variable serait cohérent aussi. Sborn > là c’est toi qui choisi de prendre ça pour une « preuve » d’influence négative de la prolongation d’Özil, en pratique Wilshere ça fait des mois que le club négocie avec, bien avant la revalorisation de l’Allemand. Après si Wilshere pense avoir apporté autant que Özil sur les 5 dernières années, il y a un soucis. Et le club n’est pas con non plus, tout club qui réhausse sa grille salariale via la revalorisation d’un joueur sait que ça entrainera d’autres augmentations...

Ben du coup ça m’étonnerait qu’il attende cet été pour voir ce qui se passe, en juin il est libre et c’est quand même exceptionnel qu’un joueur attende d’être en fin de contrat pour re-signer dans son club.

Wilshere il est en fin de contrat cet été non ?

Ca dépend du coach, pour un Ancelotti oui ce sera sûrement un frein, par contre pour un Jardim je ne pense pas.

En fait c'est ça, si c'est pour remplacer Wenger par un clampin (désolé pour Rodgers... mais sa carrière parle pour lui en ce sens), autant attendre.

Après plusieurs sources en ont parlé, parfois on peut aussi se dire que quand il y a une info de différentes sources, ça vaut bien un tweet d'Ornstein, je trouve.   Et puis après une première saison sans qualification en C1, ça paraît on ne peut plus logique que le board ai inclut une clause de "review" entre les 2 années de contrat en cas de nouvelle non-qualification. 

Après dans ce monde, la confiance, l'amitié, la reconnaissance, ce sont des liens très fragiles.   Là on parle presque du monde la finance, puisque le sportif on a bien compris que ce n'était pas la priorité.   Si Kroenke pense que le seul moyen de re-gagner du fric avec Arsenal est de virer Wenger pour prendre un entraîneur capable de nous ramener en C1, pas sûr qu'il hésite face aux valeurs d'amitié et tout.   Et puis je suis assez inculte sur le sujet mais il me semble qu'être actionnaire majoritaire ne garantie pas à 100% de pouvoir imposer ses décisions à un board si ?   Edit : Juste après AFCstuff relaye ça :   Il me semble que le fiston Kroenke est bien moins fan de Wenger que son père ?

Source ?

Kampberg > Tu prends l'exemple d'Astori : Oui, pour les supporters de la Fiorentina c'est plus que le décès d'un père de famille de 30 ans. Tout comme le fan d'une série va être plus peiné de la mort d'un des acteurs de son divertissement du samedi soir, un fan de foot va être plus peiné de la mort d'un des acteurs de son divertissement du samedi après-midi. Il est normal qu'on s'attache à tous les facteurs d'un divertissement qui représente un des petits plaisirs réguliers de la vie. En soit être peiné par la mort d'Astori pour un fan de foot n'est pas différent d'être peiné par la mort de Mickael Jackson pour un fan de musique.   En ça, oui le sport c'est beau, ça permet de s'évader du quotidien, de rêver, de s'attacher à des personnes qu'on ne connaît pas, d'adhérer à des idées ou à une philosophie, de vibrer en cas de victoire, d'éclater la télécommande par terre en cas de défaite (hein Barty :P), d'éprouver une joie intense quand on voit le capitaine de son club soulever un trophée ou qu'on parvient à chopper une place pour voir un match "en vrai".   Mais tout ça n'enlève pas le fait que le foot est un divertissement : rien n'oblige un citoyen à cramer 1/10ème de sa paye annuelle pour aller voir des matchs, à payer un abonnement SFR Sport plutôt qu'à sortir se taper une planche de charcuterie en terrasse, à acheter un maillot plutôt qu'à garnir son PEL, etc. Oui, les réactions émotionnelles des fans sont complexes puisqu'ils sont humains. Là où un humain A va rester de marbre après une défaite 0-3, un humain B va hurler, taper dans le mur, insulter les joueurs, chialer, etc. Pour autant je trouve certaines réactions publiques, car un mec qui se fait filmer en train de chialer sait que ce sera diffusé, démesurées.     Je ne trouve pas Auclair naïf : il sait que ça a toujours été comme ça, il ne découvre pas la nature humaine ni le supporting hein. Simplement il fait le constat qu'en ce moment, à l'heure où des choses bien plus graves se passent dans le même univers, il y a un manque de recul de la part des supporters. Faire ce constat ne veut pas dire être naïf.     Quant à l'interview de Dixon, elle est très intéressante. Ce qu'il dit sur Bellerin par exemple est criant de vérité. C'est intéressant aussi de savoir que Bould est conscient du fait que Bellerin stagne et n'apprend plus.

On ne peut pas les juger mais eux peuvent juger un homme parce qu'ils payent pour voir une équipe dont ils savent qu'elle n'est pas au mieux ?   Que tu claques £1.500 pour un abonnement annuel, que tu préfères regarder un match qu'aller au parc avec ton gosse ou que tu te fasses tatouer "Arsenal 4 ever" sur le fion, ça reste un divertissement.   Et puis je pense qu'on a tous ici déjà dépensé du fric et du temps pour Arsenal, à différents niveaux.   En plus tu dis "ceux qui sont réellement fans au point de dépenser des sommes énormes", désolé mais ça ne se mesure pas au fric que tu claques, personnellement je ne me sens pas moins supporter que le mec qui crame 1/10 de sa paye annuelle en abonnement. L'an prochain ça fera 20 ans que je suis les matchs d'Arsenal, dont parce que je n'ai été voir qu'un seul match, mangé un hot-dog dégueulasse et bu une bière chaude, acheté à peine 4 ou 5 maillots, je ne suis pas "réellement fan" ?   Sur mes 3 visites à Londres j'ai été 2 fois à l'Emirates, du temps que j'aurais aussi bien pu passer avec ma copine à visiter des lieux qu'on avait encore jamais vu, ce n'est pas ce qui manque à Londres. En terme d'implication globale, ce n'est rien à côté du père de famille smicard qui crame £100 toutes les 2 semaines pour voir un match, certes, mais ça n'en fait pas de lui un fan plus méritant que moi. Enfin bref, c'est pas moi le sujet...   La frustration je la comprends, certaines réactions non. Les mecs qui chialent ou qui crient "Wenger je vais trouver où t'habite" devant le stade n'ont pas 12 ans. On a tous été d'une humeur de merde après une défaite en finale, mais là ce que je vois c'est disproportionné, il n'y a aucun recul. Auclair a parfaitement résumé le truc : une tragédie, c'est la gamine de 2 ans d'Astori dont le père ne la bordera plus le soir. Arsenal 6ème et perdant d'une finale, il faut relativiser. C'est désagréable pour tout fan mais ça reste du football.   J'entends bien que chacun vie sa passion comme il l'entend mais je ne comprends pas ce que je vois comme un tel manque de recul en tant qu'humain.

Cet article d'Auclair résume parfaitement ma pensée : la lucidité de dire que Wenger doit partir devrait aller de paire avec le recul de dire que ce n'est que du football.   Arsène a beaucoup de torts aujourd'hui, et je comprends (même si je ne le cautionne pas) qu'on puisse en arriver à oublier tout ce que le club lui doit, mais une défaite d'Arsenal, même si elle est désagréable pour tout fan, ne poussera personne à s'ôter la vie, ne ruinera personne, ne fera du mal (du vrai mal) à personne. Désolé mais pour moi le mec qui chiale à la télé devrait aller chez un psy. Le football est un divertissement à haut potentiel émotif, on a tous notre façon de supporter le club et donc de prendre les mauvais résultats, mais il y a une limite. Le jour où les supporters comprendrons que ce n'est qu'un divertissement, si addictif soit-il, peut-être qu'ils arrêterons les débordements auquel je peux assister depuis un certain temps (souhaiter du mal à Wenger la personne, le traiter de tous les noms, etc.). Le football c'est un divertissement, Wenger c'est un humain, on ne traîte pas un humain comme on traite un divertissement.

Et n'importe quel membre de forum.

Et ça va juger sans tout savoir... C'est du CLOSER, donc déjà c'est loin d'être vérifié, et surtout on ne saura strictement rien de ce qui se cache derrière tout ça.