Arno

C'est une très bonne chose le fait qu'il puisse avoir une vraie préparation. Il en avait pas eu la saison dernière à cause d'une blessure et ça a sans doute joué sur sa saison même si il n'était de toute façon pas prêt physiquement, la prépa l'aurait beaucoup aidé. Je suis quand même curieux de voir quel rôle il aura. Avec Havertz, le retour de ESR également, Jorginho et Partey (qui vont aussi se partager le poste de 6, avec Rice), y'aura quand même beaucoup de joueurs pour peu de place. A voir s'il fera les 6 premiers mois avec nous et peut-être envisagé un prêt en hiver ? J'espère qu'on le verra quand même un peu.

Je vois pas comment faire plus claire pour toi enfaite. Relis mon post plus haut du coup, jamais prétendu être un génie ou quoique ce soit, quand j'intérprète mal un post de quelqu'un ou que je ne l'ai pas bien lu, je m'excuse ou fait un mea-culpa ce que j'ai fait avec @Kloro quelques lignes au dessus. Vraiment, je sais pas trop ce que tu as ces derniers mais t'es quand même sacrément imbuvable, c'est vraiment dommage car j'aime plutôt bien te lire et tu as des avis assez intéressant et argumenté mais je sais pas trop ce qu'il t'arrive pour être aussi irrespctueux et diffamant. Dans ce cas, au lieu de faire des posts puérils plus haut, tu veux pas échanger et argumenter ? C'est le principe d'un forum tu crois pas ? Surtout qu'une nouvelle fois j'attends des contradictions, des faits sur la nullité du MU d'OGS, t'apportes 0 réponses, 0 débat, c'est juste dommage tu vaux mieux que ça, du coup j'attends les contradictions dans mon pavé, j'en vois pas. T'as le droit de pas être d'accord, aucun soucis la dessus, mais viens échanger respectueusement. Mais bon, j'attends des réponses sur les inepties que je raconte, je vois vraiment pas ou il y en a, personne m'a répondu sur le fait qu'Arteta serait plus là si il avait gagné la Cup, personne m'a répondu sur le fait que si Arteta avait fait ce que OGS avait fait entre 2019 et 2021 on serait tous enthousiaste, réponds à mes "inepties" au lieux d'être irrespectueux, c'est le principe du forum quand on est pas d'accord mais commencer à venir avec ce genre de réponse, ça donne pas grand crédit à ton discours. Quel rapport ? Je dis que je vois aucun recul par rapport à la situation actuelle. Oui on fait un Top Mercato, oui les recrues sont très bonnes mais on peut pas venir dire aujourd'hui après avoir raté le titre comme on l'a raté l'année passée que nous sommes LE favori. Quand je lis les posts ici, j'ai l'impression qu'il y a 0 recul, 0 analyses des situations ou on transpirait la confiance comme cela avant de se prendre un retour du baton du démon, tu crois pas que j'ai le droit de le dire, de l'exprimer? Je comprends vraiment pas pourquoi tu prends la mouche comme ça mais bon. C'est juste dommage enfaite.

La faute a pas de chance aussi. 2016-2017, on finit à un point du top4 - 2018-2019 également 1 point du top 4 et 2021-2022 aussi, même 2020-2021, on finit 8ème mais à 3 pts du Top4, c'est faute à vraiment pas de chance, car il était clairement pas responsable du niveau de jeu et de l'animation parfois atroce qui nous ont fait défaut ces saisons là-

Jamais compris cet avis. Notamment sur la descente au enfer. D'ailleurs il a joué la C1 avec nous en 2016-2017 et au risque de me faire défoncer je vais y a aller quand même mais sur l'exercice en C1 cette année, il avait clairement fait partie de nos meilleurs joueurs. D'ailleurs, globalement en C3 il était très très performant même quand ça allait mal pour lui en PL. Ca aurait pu être ce titre qui manquait qui aurait tant été merité tant il a tout donner pour qu'on soulève cette Coupe d'Europe, surtout que la saison dernière c'est le joueur le plus impliqué en C3 et le seul qui la jouait à 200%. Pour le reste, tout a été dit. J'ai quand même toujours trouvé les avis extreêmement durs avec lui, ces deux premières saisons sous Arsène n'était pas bonne même si il avait bien commencé, sa saison 2017-2018 était une vraie horreur mais quand Emery arrive il le relance bien et tout se crash en 2019-2020 avec un début de saison cataclysmique et aussi car rien ne fonctionnait, il a pris le brassard au pire des moments mais en même temps, à cette époque là, y'a personne d'autres qui le méritait dans l'effectif. Depuis qu'Arteta est revenu il a repris un gros niveau même si ça continuait à le pilonner mais son restart en 2020 c'était quelque chose. Il a évolué vraiment dans un rôle de 6, ensuite dans un rôle de relayeur qui montait beaucoup. En tout cas, Mikel lui a vraiment donné un second souffle. Et bravo à Xhaka pour sa résilience exceptionnel, il avait toute la Fan base à dos, il part réconcilié et presque comme un héros, dommage quand même qu'il parte pas par la très très grande porte et sur la PL ou la C3, l'histoire aurait été trop trop belle.. J'espère qu'on le reverra un jour au club dans un rôle dans le staff ou même comme adjoint qui sait, en attendant qu'il profite à fond avec son nouveau club !!

Tu n'expliques pas au MU jouait pas ou que leurs système étaient défaillants. Moi j'ai vu une équipe qui avait retrouvé une assise défensive forte avec la charnière la ou c'était la catastrophe sous la fin du mandat Mourinho. Un milieu solide, et une attaque cohérente, ça va un peu plus loin que "aligner les bons joueurs sur une feuille de match" ce que n'arrivait pas à faire Arteta en début de saison 2020-2021 et c'est une réalité. T'arrives à me donner quelques exemples ? Je suis très curieux. Rien à voir avec être courtisé par des gros clubs ou pas, avant MU, OGS avait entrainé Cardiff et Malmö je crois. Son mandat avec MU compte tenu du temps qu'il a eu, du matériel qu'il avait à disposition est correct voir très bon. En tout cas si Arteta avait fait ça avec nous, ça en parlerait comme une légende à l'heure actuelle, et c'est bien triste en plus d'être hypocrite. Ah bon? Alors pourquoi il a pas essayé quelque chose avant fin décembre 2020 ? Tu l'expliques comment ça, on se fait plier et détruire par Tottenham, Burnley, Everton et j'en passe avec un jeu absolument abominable et tu dis qu'il avait identifié les soucis de l'équipe ? C'est une blague sérieusement ? Même au redémarrage de notre remontée face à Chelsea, il fait jouer ESR, et Martinelli car Aubameyang et Wilian sont pas là. C'est comme ça identifier un problème de créativité ? Etre pousser à changer de joueurs, dispositif parce que t'as des joueurs qui sont blessés ou malade du covid ? D'accord. Tu rigoles de Nelson ou Willock, il en demeure pas moins que donner sa chance à ces deux joueurs auraient toujours été plus pertinent que de continuer avec Wilian, Pepe ou Aubameyang, et quand on voit le prêt de Willock avec Newcastle, on peut se dire que de lui donner une vraie chance aurait été pertinent, même chose avec Reiss même si la, ça semblait plutôt coincer au niveau de l'attitude et du travail à l'entrainement mais il ressortait d'un exercice correct en 2019-2020 et aurait mérité un peu plus de crédit quand on alignait des Wilian ou Pepe (quelle horreur rien que de repenser à cette période, j'en refait des cauchemars du reste).

Que ce que tu entends par tenir la ligne ? reste le plus excentré possible et ne pas trop rentrer dans l’axe ? Parce en vrai que ça soit Trossard ou Havertz c’est plutôt des joueurs qui aiment bien rentrer dans l’axe. D’ailleurs Trossard pour moi, il est plus à l’aise dans l’axe que sur un côté. Et c’est là où Tierney qui aime bien plonger à gauche offensivement pourrait être à nouveau utile si Arteta arrive à alterner certains schémas. Je suis convaincu que les deux s’eclateraient si on redonnait un peu d’importance à Kieran, après ça impliquerait d’autres modifications tactiques notamment à droite mais j’attends plus d’imprévisibilité de la part de Mikel la saison prochaine.

Je pense beaucoup que c'était lié à ses blessures. Il a vraiment pas eu de chance à ce niveau là et sans ses quelques pépins physiques cette saison, il aurait sans doute un peu plus joué. Je trouve quand même qu'il a un apport en terme de ratio minutes jouées assez exceptionnelle quand même. J'ai quand même l'impression que y'a vraiment de quoi en faire un concurrent crédible à Saka, il va devoir bosser, moins se blesser mais c'est cool de prolonger un gamin du club et il offre quand même des solutions, il a été aussi bon à droite qu'à gauche. Si on a un Martinelli ou un Saka qui se pète ça offrira énormément d'alternative, même si on devait subir un arrêt de l'une de nos deux pépites et sur le banc on est tranquille avec Nelson, Trossard, Havertz qui peut aussi occuper les 3 postes sur le front de l'attaque, c'est très très cool d'avoir autant de profondeur et ça nous évitera des dingueries en terme de bricolage comme mettre F.Vieira à droite ou à gauche.

Un crédit qui a porté ses fruits puisque il fera 3ème et demi de C3 la saison suivante et 2ème et finale de C3 la saison après. Si Arteta avait fait cela il y a deux ans ça criait au génie. Il faut arrêter de minimiser le taf d'un coach car il n'est pas un grand tacticien, OGS a fait du solide boulot avec Mu, il a manqué de chance. Il a perdu son vestiaire surtout, à l'image d'Emery, la finale de C3 lui aura peut-être (Probablement?) couté une belle synergie qui aurait pu se créer ensuite, mais j'applique la même chose pour Unai, si il gagne la C3 avec nous, ça change complètement la donne. Et surtout, on a vu la même chose chez nous (joueurs critiqué ouvertemement le coach), justement avec Emery en 2019-2020, est ce que ça fait d'Emery ou d'OGS des mauvais managers ? Non. Je sais pas si David Luiz était en difficulté, il était mi figue, mi raisin et on savait (pour les personnes un minimum objectives) qu'il en avait sous la semelle. Il relance très bien Xhaka oui, Ceballos c'était moyen malgré un bon restart, Lacazette pas terrible non plus (2019-2020), Pepe très mitigé- A ce moment là, on a surtout eu Leno (et Martinez ensuite) Aubameyang qui surnagait, mais le reste c'était pas dingue. Relancer Xhaka c'était un sacré pari et il a réussi. Y'avait Mustafi qui a repris des couleurs aussi, mais à ce moment là y'avait quand même beaucoup de joueurs qui étaient mauvais et qui ont énormément galéré : Pepe, Lacazette, Guendouzi, Sokratis, Torreira... C'était pas fameux et pourtant y'avait sans doute moyen d'en tirer plus. Ca oui, c'était le gros point positif du début de son mandat. Ca non , il met des mois et des mois à pas voir le soucis au niveau créatif et on est encore plus abominable offensivement que sous la fin du mandat Emery. D'ailleurs, on se demandait tous le pourquoi du comment il ne voulait pas donner les clés à d'autres jeune (ESR était blessé et Odegaard pas encore là) du genre Nelson, Willock ou même ressortir Ozil du placard que de pérseverer avec Wilian et Pepe qui était atroce en début de saison. Pourtant tu cites les bonnes choses qu'il a fait en bas et il y en avait de très bonne... Alors pourquoi ça fonctionne pas ensuite ? Il fait 3ème, ensuite 2ème et finale de C3 et tout se casse la gueule ensuite, comment t'expliques ça, les joueurs ont pas changé entre temps, au contraire, ils ont pu garder leurs bases et ont ajouté CR7, Sancho et Varane à l'effectif, y'a pire non ? t'as pas une explication plus intéressante sur les vraies raisons de l'échec OGS à part dire qu'il était nul et qu'il avait pas d'idée (Ce qui est en complète contradiction avec ce qu'on a vu entre 2019 et 2021). 1er point positif du mandat de OGS il a réussi à remettre quelque chose en place défensivement avec un Maguire excellent comme tu le soulignes mais surtout un Lindelof intéressant et c'était pas gagné non plus. Aujourd'hui tu vois cette charnière tu prends peur plus qu'autre chose pourtant OGS a réussi à en faire qqch. Même chose pour les cotés Shaw c'est solide, mais aujourdh'ui tu causes de Wan Bissaka à des fans de MU, il lui crache dessus, pourtant sous OGS c'était un bon défenseur, comme c'est curieux... Après avec tout les respect que j'ai pour Maguire 2019-2021, je vois pas ou notre charnière DL-Gabriel Maglhaes était inférieur à la leur. A gauche on avait Tierney qui était très bon (Allez même niveau que Shaw), à droite plus compliqué oui, y'a clairement pas match avec nos deux ArD Bellerin et Cédric qui étaient bien en dessous de AWB. C'est pas un intermittent mais il a finalement très peu joué sous OGS sauf sur les 6 premiers mois quand OGS reprend MU ou il est monstrueux et ou il fera sa meilleure saison d'un point de vue statisitique et matzch joué (2018-2019), il joue très peu ensuite. A titre d'exemple, la saison ou MU finit 3ème, il ne joue que 16 matchs... la saison suivante 26... Bruno Fernandes leur a fait du bien et leur a apporté une créativité monstreuses mais il a aussi du le mettre dans les conditions pour qu'il brille, ce qu'il a parfaitement fait à ses débuts. maintenant, je vois pas ou McTominay-Fred, c'est supérieur à Xhaka-Ceballos ou Xhaka-Partey. En terme de milieu, on a eu des soucis au poste de MOC ou il était largemement mieux servis mais leur double pivot était clairement inférieur au notre, pourtant une nouvelle fois OGS a réussi à tirer la quintessence de joueur pas ouf comme McTom et Fred (surtout Fred quel régal à cette période là.). Cavani, il arrive en 2020-2021. Avant, OGS arrive à relancer Martial qui fera une saison exceptionnelle. Rashford, c'est juste au moment ou OGS arrive qu'il décollera Comme c'est curieux, même chose pour Greenwood. Allez on va dire que c'est le seul secteur ou il était à des années lumières de nous, mais tout ce monde là faut réussir à les faire jouer. et ça OGS l'a fait pendant qu'on a mangé du pain noir sous le début de l'ère Mikel et qu'on dépendait de Aubameyang, et ensuite de ESR, Odegaard, Saka en 2021. La vérité c'est juste que le MU de 2019 à 2021 était bien plus structuré et cohérent que notre équipe, il avait, allez un poil plus de qualité mais ça s'arrêtait la, la preuve c'est que lors de nos dernières confrontations direct, on les écrase dans le jeu, comme dans les résultats (même quand on était à chier en 2019-2020-2021). OGS a fait du bon job à MU et a cruellement manqué de chance, la ou Arteta a mis plus de temps et a eu droit a plus de patience qui ont probablement été légitimisé par l'acquisition de la Fa Cup et du CS, comme quoi quand vous dites que les trophées (aussi mineurs soient-ils) sont pas importants... Ca a juste sauvé le cul de notre coach qui a pu ensuite faire un énorme taf. MU a pas eu cette chance.

J'aime bien le joueur, un profil longiligne qui a une sacré technique et qui va apporter indéniablement. Maintenant pour en faire un potentiel titulaire je suis un peu inquiet notamment depuis que des supporters de Chelsea m'ont en parlé comme une sorte de Özil like. Un joueur très soyeux techniquement capable de dinguerie mais extrêmement nonchalant. D'ailleurs ça pose des questions même pour en faire un successeur à Granit, à la limite je le verrai même plus dans un rôle à gauche à la place de Martinelli que de milieu ou on peut potentiellement espérer une vraie explosion de ESR. A voir mais ce recrutement me semble toujours aussi curieux même si ça fait évidemment plaisir de rajouter une corde à son arc offensivement.

Il est meilleur au pied, pas mauvais sur sa ligne, bon les sorties en PL c'est toujours particulier, y a énormément de duels aérien dans la surface, on verra ce qu'il vaut la dedans. Certains parlaient de lui il y a 2 ans pour concurrencer Leno, il était dispo pour 3 millions car il avait une histoire de dopage et avait été suspendu par l'Ajax, c'était limite une erreur professionnelle pour certains (dont on va taire les noms, comme d'hab) d'avoir recruté Ramsdale pour 40 boules alors que le Camerounais était dispo pour 3 (mais sortait d'une saison immonde avec Amsterdam), d'ailleurs sa première saison à l'Inter est pas folle mais comme Kloro le dit la hype est remontée grâce à ses performances en C1, et ça reste un bon gardien. Je vois ça comme du 50-50 pour MU, ils vont forcément gagner en maitrise derrière car Onana est un bon gardien au pied, mais à voir ce que ça va donner en PL dans le domaine aérien, dans les sorties et l'adaptation à la PL, ça pourrait coincer ici., je pense quand même que ça serait un upgrade pour eux car De Gea arrivait clairement au bout à MU et ça se voyait (énormément de boulette cette saison pour lui et il a couté plus de points à MU qu'il en a rapporté). Bonne nouvelle peut-être car chaque fois, il sortait masterclass sur masterclass face à nous Je me souviens du match à l'Emirates en 2017 ou il doit faire entre 10 et 15 parades, on perd 3-1 alors qu'on peut gagner le match 7-3. Même chose à OT fin 2018, et cette année ou sans lui on les écrase chez eux, si il est pas là, dans le plus grand des calmes.

Je t'invite à relire mon post, t'as absolument rien compris, mais je commence à avoir l'habitude avec toi. Ou-ai je dis que OGS était bon ou mauvais tacticien ? Je dis que son avenir aurait pu être différent si il avait soulevé ou la PL ou la C3 en 2020-2021. Et je le pense toujours, MU a manqué le coche d'une potentielle belle histoire avec une de leurs anciennes gloires par faute de temps, pourtant quand tu compares les résultats d'OGS au début à ceux d'Arteta, y'a quand même une réelle différence et OGS est LARGEMENT au dessus (encore une fois d'un point de vue purement sportif : 2 qualifications en C1, une fois en finissant 3ème en 2019-2020 une autre en finissant 2ème en 2020-2021, 1 quart de C1 en éliminant le PSG en 2018-2019, 6 mois après son arrivée, 1 demi de C3 l'année ou on se plante face à l'Olympiakos, une finale de C3 l'année suivante et la 2ème place, tu peux pas contester que c'est de l'ENORME boulot là ou il reprend MU, après que Mourinho y laisse un énorme chantier. Pour Arteta, je te parle pas de la saison dernière pour le jeu "scolaire" mais de la 2ème partie de saison 2020-2021, et c'est une verité : On avait à ce moment là, un Kieran qui jouait comme un ailier et un Xhaka qui couvrait énormement de terrain à gauche, Pepe à gauche qui rentrait, Saka à droite qui rentrait, Lacazette qui jouait comme 9,5/10 et Partey qui jouait un rôle à la Diaby, mais est ce que scolaire veut dire mauvais ? Non ! ça marchait plutôt bien d'ailleurs puisque cette 2ème partie de saison 2020-2021 on fait quand même une grosse remontée (énorme même) compte tenu de décembre 2020 ou on pointait à la 15ème place, on finira quand même à 3 pts du Top4. On voyait des prémices intéressant de ce que voulait Mikel et c'est très bien. Je prends pas l'année ou on gagne la Cup en compte et finalement c'est l'année ou on se renie plus en terme d'idées de jeu (avec une défense à 3 et des pistons comme Niles et Saka) qu'on gagne la Cup et fait une belle remontée au classement. Pour l'année passée, non ça n'est pas scolaire, y'a un vrai développement de jeu avec des idées très intéressantes et surtout des joueurs qui dépassent les attentes en s'affirmant comme de vrai Top : Martinelli, Odegaard, Saka sont sur d'autres standards qu'il sera difficle de rproduire sur la saison qui arrive mais on verra. Le vrai soucis de l'année passée, c'est que quand ça va mal... Bah y a pas de plan B, de changement de tactique, d'idée, comment tu peux contester cette réalité ? Et pourtant y'a du matériel, du banc quand même mais qu'il utilisera assez peu sauf blessure et je trouve ça dommage. La ou un Guardiola va chercher 3 PL d'affilée car il sait changer les dispositifs et les hommes quand son jeu commence à coincer face à la concurrence, du coup oui la marge de progression d'Arteta à ce niveau la EST ENORME, que tu le veuilles ou non. Je vais pas répondre à tes autres postes ou à ceux de Kloro qui sont dignes de gamins puérils. Et vous invite sérieusement à revoir le MU de 2020-2021 ou de 2019-2021. Maintenant rigolez si ça vous fait plaisir. On verra si on va prendre plaisir la saison pro, mais si on se mange une saison décevante, j'espère que vous mangerez bien votre p***** de pain noir en premier. En même temps DDG dire ça, c'est vraiment pas une surprise, même sous EtH il sait toujours pas quoi faire du ballon Alors faudra m'expliquer pourquoi Arteta a pas su tirer plus de certains joueurs au début et milieu de son mandat actuel dans ce cas. Les individualités se mettent en valeurs quand un coach arrive à en tirer leurs quintessences, c'est une réalité ça. Je vais la jouer comme @Fred76ers mais venir manquer de respect au travail aussi court soit-il d'OGS à MU c'est une vraie insulte à lui et au MU entre 2019-2021 qui ont réussi à atteindre des objectifs sportifs dont on "rêvait" à ce moment là et je pense que le mot n'est pas fort. Et sur le papier, il n'avait pas un meilleur effectif que le nôtre, mais on va me tomber dessus encore mdr. Typiquement le post (et je te le dis sans animosité aucune) qui montre que tu ne regardais pas MU, car Maguire est très bon sous le mandat OGS jusqu'au début de saison 2021-2022 ou il plonge complètement psychologiquement.

Pour moi OGS avait un plan clairement défini aussi, il a pas eu le même temps/patience qu'a pu bénéficier Arteta, pourtant ils fait 2x Top4 dont l'une en finissant 2ème de PL, c'est non negligable je trouve. Du reste, oui Arteta quand on finissait 8ème on voyait un plan de jeu qui lui était justement extrêmement scolaire mais qui a marché la plupart du temps notamment sur la 2ème partie de saison 2019-2020 et 2020-2021. Du coup, je m'étonne quand même que tu tapes sur le MU d'OGS mais bon Mea-culpa j'ai mal lu l'un de tes précédents posts. Absolument rien à voir, du reste j'ai pas parlé de FA Cup, je sais même pas pourquoi tu parles de ça mais bon. En plus la saison ou on finit 2ème derrière Leicester on gagne pas de Cup, on finit 2ème et on fait une saison blanche. C'est la saison suivante (2016-2017) ou on gagne une Cup mais on est complète roue libre sur la 2ème partie du championnat sauf la fin et ou on finira 5ème. Pour la phrase en gras, tu es sérieux ? Ou tu troll? rassures moi? Il me paraît évident que si Emery gagne la C3, il est encore au club et peut bosser plus sereinement, tout du moins le board lui aurait laissé plus de temps en 2019 et un mercato un peu plus ambitieux que celui auquel on a eu droit, faut dire que la direction sportive à ce moment là et la cohérence entre head coach et direction n'était pas au point. Et Emery a finalement pas pu bosser avec Edu comme Arteta on a eu l'occasion. Mais pour rebondir sur ta phrase, à ton avis, et réponds franchement : tu crois pas que la FA Cup 2020 et le CS ont donné un sursis supplémentaire à Arteta ? Sans cette CUP, il est probablement pas là aujourd'hui et je pense que ça c'est difficilement contestable, le board ne lui aurait sans doute pas accordé un plus gros crédit sans ce résultat, donc oui les résultats donnent une certaine dynamique et confiance de la hiérarchie, je vois mal comment tu peux contester cela. OGS si il gagne la PL en ou la C3 avec MU en 2021, il est mis sur un piédestal et pas dégagé comme un malpropre le début de la saison suivante. En plus, ça donne du crédit au coach et au staff qui ont forcément un certain statut et légitimité auprès des joueurs mais aussi des supporters. D'ailleurs van Persie a dit quelque chose d'intéressant l'autre jour, il pense qu'Arsenal ne gagnera pas le trophée tant qu'Arteta sera là, ça peut être dur à entendre mais c'est une pensée légitime quand on rate l'autoroute qu'on a raté la saison dernière et quand on sait qu'Arteta a encore enormément à apprendre, ça n'enlève rien à la qualité du travail extrardinaire qu'il a fait en interne, mais je comprends les gens qui s'impatientent par rapport au trophées quelqu'il soit. Bah ils ne perdent pas face à leurs concurrents direct cette année là Je vois pas ou y a quelque chose de difficile à comprendre. Maintenant City a gagné son titre sur un run de match à nouveau extraordinaire en fin de saison. Mais MU a pas choke contre eux comme nous. C'est là ou je voulais en venir, d'ailleurs je pense que si on était arrivé à gagner l'une des deux confrontations face à eux, on serait allé chercher le titre, donc c'est quand même frustrant de voir des 2ème qui y arrive pas nous. Le résultat est important, j'ai developpé le pourquoi du comment au dessus avec l'exemple d'Arteta et la Cup et d'Emery et OGS et leurs ratages en C3 si tu n'arrives pas à comprendre, je peux rien faire de plus, ça paraît pourtant clair. Et oui ça s'appelle football, ça peut se jouer sur des détails, un coach peut être viré à cause d'une finale ratée qui va engegndrer des conséquences psychologiques, de confiance avec les joueurs et le board et etc... Vraiment, je vois pas ce que y'a de difficile à comprendre la dedans. Jamais dit ça une nouvelle fois, je te dis même qu'à mon sens on sera assurément dans le Top4. Donc haut du tableau mais que de rejouer le titre même avec les renforts de poids et de qualité ça me paraissait encore difficile surtout si on a pas la même dynamique que le début de saison dernière. Arrêtes un peu, City ne semblait clairement pas dessus sinon il aurait surenchéri, cette histoire c'était surtout pour qu'on dilapide encore plus notre enveloppe de transfert et c'est bien joué de leur part. mais au final quand on y pense, Rice ça avait franchement pas d'intérêt pour eux quand on voit que Rodri est indéboulable et que Gundogan est remplacé très justement pas Kovacic (et ils ont fait leur offre qui savait qu'elle allait être refusée après Kova). Qui plus est, leur cible princiaple semblent être Gvardiol. Quant au statut et au niveau de Rice, faut arrêter un moment de s'enflammer, déjà on sait pas si il sera ce leader qu'on attend tous, il a une pression énorme avec le statut de joueur Anglais le plus cher de l'histoire. Il passe de WH à Arsenal, à WH il était dans un certain confort quand même puisqu'il s'agissait du capitaine et du joueur le plus talentueux de leur club. Normalement il devrait exploser avec nous mais j'ai quand même envie de dire prudence : Pepe devait détruire la PL selon certains Ceballos aurait du former un des meilleurs duo de PL avec Partey. Tu parles de flop à l'Inter, de joueur arrivant libre ou bien des cas Özil ou Sanchez, bah oui comme quoi des indérisables chez certains peuvent devenir des top recrues chez d'autre (même chose pour GJ et Ziny), même des panics buy peuvent être d'excellents coups (Arteta-Mertesacker), du coup on s'en tape du prix, t'es pas d'accord ?

J'ai jamais dit ça mais bon. Complètement d'accord avec ta seconde phrase, sauf qu'on est pas favori, City reste l'ultime favori et c'est normal, on est dans les 3 favoris mais clairement pas numéro 1. Il peut y avoir des surprises aussi, Tottenham peut faire mal, Chelsea avec Poch et sans Europe pourrait surprendre, le MU de EtH sera plus rôdé que la saison dernière est bien renforcé, Liverpool peut revenir, je trouve que ça n'a aucun intérêt de parler de statut à l'heure actuelle. Voyons comment ce passe la pré-saison, et le début de championnat.

On sera pas d'accord et c'était loin d'être scolaire, si le MU 2020-2021 est très scolaire que dire de nous la saison 2022-2023 ou on avait 0 plan B chaque fois qu'on a affronté des moments difficiles. J'ajoute qu'on a, mais alors absolument rien à voir avec le Pool de 2018 jusqu'à 2022 tant l'équipe de Klopp était incramable physiquement et mentalement et avait des ressources au dela de l'extrême, pour ça qu'il tape 1 C1, 1 PL, 2 Cups, 1 CS et une finale de C1 la saison ou ils font 2 finales de cup et tape 90 points. Enfin bref dire que le MU 2020-2021 de OGS avait pas de projet, faut quand même sacrèment pousser, ils font finale de C3, finissent 2ème avec la manière, ça restera évidemment anecdotique, mais si OGS va décrocher la PL ou la C3, il est peut être encore là à MU aujourd'hui et son mandat aurait été considéré comme réussi, surtout que sur le papier, été 2021 avec les arrivées de Sancho, Cr7 et Varane, ils font un immense mercato sur le papier mais derrière les résulats vont plus après 3 journées et OGS est viré, scénario à exlure avec Arsenal, cette saison ? Vous êtes trop confiant franchement, je comprends cette confiance mais j'ai du mal à m'enthousiasmer tellement on apprend pas de nos erreurs du passé. Non il batte une fois City et se font atomiser à l'Ethiad alors qu'il y avait 2-0 à la MT pour les Spurs. Mais je vois pas trop ce que Tottenham fait la dedans enfaite, on compare 2 équipes qui ont finit 2ème à des époques pas si éloignées. Pas compris ce que Tott fout la dedans, tu fais exprès de ramener une équipes HS au débat ? Bah développe mdr au lieu de parler de vision simpliste. Car dire que MU était très scolaire en 2020-2021, ça n'a ni queue, ni tête, il manque leur première partie de saison, mais arrive à faire une 2ème grosse partie de 2ème saison ou justement OGS arrive à faire des ajustements, à des retours de blessures et fait une vraie grosse 2ème partie de saison avec une finale de C3 à la clé (qui se joue au péno) et une 2ème place tout fait honorable. Si on finit 4ème cette saison et on gagne la FA Cup, on a le même résultat en terme de prolongation. Tu compares deux contextes qui sont incomparables, fin de l'ère Arsène avec une direction dépassée partout et Sanchez qui se barre car on est plus en C1 et on voit bien qu'in va manquer de ressources les années suivantes pour y revenir (va rechecker des compositions de 2017-2018, tu vas pleurer). Bah oui c'est un p***** d'échec, dominer la PL pendant 300 jours et quelques et occuper la 1ère place à 91% du temps de la saison c'est ce qui s'appelle un p***** d'échec. La saison est réussie par rapport à l'objectif initiale qui était le Top4, par rapport à la saison vécue c'est un échec et je suis content qu'Arteta le dise (même si il a eu un autre discours après le match contre Brighton que j'ai trouvè très décevant pour ma part et je donnerai cher pour vraiment savoir ce qui s'est passé dans les vestiaires après WH, Souhampton, City et Brighton). Concernant Rice, il faut arrêter. On est tous entoushiaste, à juste titre, mais j'ai juste envie de dire souvenons nous de l'été ou on signe Pepe et ou tout le monde dit qu'on finira assurèment dans le Top4. On connait la suite de l'histoire, vous arrivez vraiment pas à prendre un minimum de recul ? On peut pas attendre les 5 premières journées avant de dire on va jouer le titre ? On finit 5ème en 2021-2022, on joue le titre l'année suivante, Liverpool qui glane 2 titres, fait finale de C1 et finit à 1 pt de City est catastrophique alors qu'il n'y a "que" Mané qui part et que Nunez arrive, derrière ils font une saison absolument catastrophique, ça te fait pas dire qu'on va peut être galérer pour le Top4 même avec des bases solides et une équipe qui semble meilleur sur le papier ? C'est la PL bordel et j'ai une nouvelle fois l'impression qu'on apprend rien du passé, ni même des mercatos qui semblaient réjouissants ou pas pendant l'été. Qui plus est on perd l'un des ajdoints de Mikel, ODriscoll et Granit Xhaka qui a une part essentielle dans la saison passée s'en va. On peut pas dire "On joue le titre saison pro" attendons au moins la pré-saison, les idées developpées.

Le MU 2020-2021 je vois pas ou le contenu est mauvais hein, encore une fois il ne perde pas contre City cette saison là. 0-0 à OT, 2-0 pour MU à l'Ethiad, dans un contexte de pandémie et sans supporter mais comme quoi eux y sont arrivés (nous ça fait depuis 2016 qu'on se chie dessus en permanence face à eux). Et au final comme nous cette année, si City avait pas été là, il aurait glané leur PL, cette saison avait un contexte très particulier surtout avec la pandémie mais on peut clairement pas dire que MU n'avait pas le contenu, ils font 2ème (la ou City fera de nouveau un run incroyable de 12-13 victoires d'affilées qui vont leur permetre d'aller chercher le titre). Ajoute à ça que MU va disputer une finale de C3, si tu dis que notre saison 2022-2023 est excellente et pas ratée comment tu peux dire que celle de MU 2020-2021 est un échec ? Bah dans le contexte oui, c'est un échec, encore une fois, on se souvient du vainqueur pas du 2ème aussi proche du titre aie-il été. Maintenant encore une fois complètement incomparable à nous, Pool est allé chercher la C1 cette année là. et la saison 2021-2022 en finissant de nouveau à 1 pt du champion ils vont gagner les deux cups domestiques, incomparable avec nous. Si on arrive vraiment à jouer le titre, la 2ème place sera de toute façon un synonyme d'échec peu importe si on finit à 1, 8, 10 ou 15 points, ça change kedal, car au final en étant 2ème on aura malmené pas mal d'équipe dont qqunes du Top6, la réalité est là. Contexte complètement différent, la perte du titre aurait pu influer sur une éventuelle arrivée de Rice, ou d'une prolongation de Saliba, grâce au taf d'Edu et Arteta on a réussi à éviter ça, j'ai quand même toujours du mal à dire qu'on sera aussi fort et crédible au titre que 2022-2023, on sera à mon avis assurèment dans le Top4, le titre c'est une autre paire de manche même avec les renforts actuels, car c'est bien beau de parler de recrutement mais ce qui compte c'est la dynamique et l'implication de l'équipe dans le championnat. Trouver une osmose aussi forte que la saison dernière, ça sera très dur même avec les renforts de poids auquel on a droit.

Pourquoi ça serait plus une raison un échec la saison TYPE sous OGS. Cette saison la, City arrive pas à les vaincre. Je vois pas pourquoi ça serait une réussite de finir à la 2eme place à un point du titre mais de pas finir champion que de réussir à être 2eme à 10 points du titre mais sans le gagner. La finalité est complètement la même.

Y avait quand même une nette amélioration depuis déjà quelques années. D’ailleurs c’est l’agent de Jesus qui disait que le staff médical avait été impressionnant avec un plan très précis pour faire revenir GJ qui est finalement revenu d’une grosse blessure très rapidement. Ça va quand même être compliqué de trouver un type aussi professionnel et expérimenté que lui.

Pourtant il refait une grosse saison en 2022-2023, loin de son plus gros niveau en 2020-2021 mais une saison d’excellente facture quand même. Pour Kane et Oshimen, ils ont en les moyens. Le Bayern a fait une offre de 70 millions très logiquement refusée par Tottenham, ça m’étonnerait pas de voir mu tenter le coup en fin de mercato avec un gros montant, il leur manque juste un 9 pour faire le mercato parfait à mon sens. Après le travail en pré-saison donnera sans doute un gros indice sur la saison.

Pas de mauvaise surprise pour Nelson non plus puisque il a signé la prolongation de contrat. Gros gros taf du club cet été. Tout est prêt pour faire une grosse grosse saison mais je ne sais pas pourquoi je reste inquiet.. c’est quand on nous annonce au tournant qu’on se plante lamentablement.

Pas que j’aime pas Caicedo mais j’ai l’impression qu’il veut aller à Chelsea. Après Balogun, il semble très très bankable et si on vend en PL ça pourrait financer Lavia (et c’est personnel mais je préfère son profil qui est a mon sens le digne successeur de Partey que celui de Caicedo)

On en parle pas beaucoup mais le mercato de Manchester United est EXCELLENT. Mount, probablement Onana, ce sont des très très belles recrues : Mount était notre N1 et même si Eriksen leur a fait du bien, l’Anglais c’est l catégorie au dessus. Sur le papier un milieu Casemiro-Mount-Fernandes ça vend du rêve sur le papier. Onana va leur apporter le fameux jeu au pied qui leur manquait derrière (De Gea étant souvent très bon sur sa ligne mais c’était très moyen dans les airs et avec les pieds et il faisait quand même pas mal de boulette ces dernières années). Ça parle de Kane, de Oshimen devant. De Disasi derrière. Franchement, je les vois prétendant au titre pour 2023-2024 avec City de sur. Quand on voit leur saison de transition où ils ont pas mal galere contre les gros notamment à cause des manques que vont probablement combler Onana et Mount, on peut être inquiet. Interrogation sur Rashford, curieux de voir si l’Anglais va maintenir l’excellent niveau qu’il avait cette saison, on sait qu’il est quand même assez irrégulier, mais avec un renfort au poste de 9 et derrière ils seront clairement prétendant à la couronne. Au final, la pression elle sera sur nous, pas oublier qu’on laisse filer un gros gros joueur au niveau leadership, Xhaka qui va beaucoup manqué au vestiaire et malgré l’arrivée de Havertz et de Rice j’ai quand même toujours des inquiétudes sur comment va prendre la mayonnaise… on aura de toute façon des éléments de réponse très rapide avec la pre saison qui arrive .

Oui 30 juin, il n'est officiellement plus salarié du club. Après sauf erreur de ma part, on a aussi eu le cas avec Nketiah la saison dernière ou il n'était plus non plus sous contrat et le club avait officialisé sa prolongation à son retour de vacances... Espérant le même dénoument cette fois ci aussi. Le club attend aussi de faire un coup de communication avec les prolongations de Saliba et Nelson qui pourraient aussi prendre un nouveau numéro (2 pour Saliba, 12 ou 17 pour Nelson ?)

Chose curieuse, mais il n'aurait pas encore signé son nouveau contrat et de ce fait, il ne peut apparemment pas s'entraîner avec le groupe qui est revenu de vacances (soit la quasi totalité de l'effectif enfaite...) J'espère que ça ne réserve pas de mauvaise surprise et un départ alors que tout semblait pourtant officiel.

Je trouve qu'en fait quand même pas mal sur le mercato des clubs de PL (trop même?) Au final, on aura de nouveau le même schéma que les années précédentes, certains clubs qui malgré de très gros mercato vont jouer le ventre mou voir le bas de classement et d'autres qui vont réussir à performer sur la durée. On se souvient du taf de Leicester qui avait joué plusieurs fois le Top4 ces dernières années, aujourd'hui ils sont en D2. Pareil avec Aston Villa de Dean Smith qui avait fait une belle saison en 2020-2021 avec plusieurs gros résultat dans les grosses affiches, ils font un bon mercato estival en recrutant notamment Buendia et Leon Bailey, Coutinho et au final ils ont été abominable sous Gerrard après le très mauvais début d'exercice de Smith. Même chose avec le Everton de Carlo Ancelotti (qui ont fait venir des J. Rodriguez, Allan de Naples, Doucouré) et qui au final 1 année plus tard joue la rélégation. Tout est question de continuité. Alors j'espère évidemment qu'on aura cette continuité car on se réjouit tous du mercato, des investissements et du fait qu'on est plus là pour rigoler mais après 2019 et 2020, je pense qu'il faut rester prudent quand même. Il y aura des équipes flops (J'espère Newcastle, Tott' et Pool pour ma part) d'autres qui auront de la peine à ressortir de l'eau (Chelsea qui prend toujours une direction sportive bizarre même si ça dégraisse). Je vois mal City baisser le pied. Et je pense que le Villa d'Emery va faire très mal, j'espère qu'on gardera une certaine continuité et qu'on jouera à nouveau ce titre et qu'on le remportera cette fois ci.

A mon avis, le mercato sera terminé dès l'officialisation de Rice et Timber. Il faudrait vraiment un départ de joueurs importants pour qu'on aille chercher d'autres joueurs. Lavia ça dépendra de la sortie ou non de Partey. Franchement ça me ferait chier qu'on perde Lavia au profit de Pool ou Manchester United et d'un coté, je me dis que conserver Thomas est nécessaire pour garder une certaine continuité dans l'expérience... Les années qui suivront on aura peut être d'autre opportunités (je pense à Youssouf Fofana de Monaco, pour Tchouameni j'y crois pas une seule seconde). Finalement Tierney est bien parti pour rester et c'est pas plus mal, je trouve quand même qu'on oublie l'importance de Kieran qu'il a pu avoir dans le 11 et sa polyvalce défensive (Il a évoluer DC dans une défense à 3, ça reste un très très bon défenseur et avec les options à droite il pourrait être à nouveau reconsidéré). Par contre, selon Mundo Deportivo, on serait aussi sur Laporte. J'ai quand même l'impression qu'on a un vrai désir d'aller chercher des joueurs à City et c'est pas forcément une mauvaise chose compte tenu de leur expérience.