Arno

J’irai même plus loin, chaque fois qu’on l’a vu jouer, il a été un des meilleurs sur le terrain. Sa gestion est une anomalie sans nom.

Bien naïf de penser que ça changera quelque chose à notre mercato.

Bon, ça ça date pas d’aujourd’hui, jai rarement vécu une saison ou je me suis autant fait chier, même les plus grosses purges sous Arsene étaient plus digestes que ce qu’on voit depuis des mois en PL.

Ça nous a pourtant vraiment pas réussi ses dernières saisons. Bon le seul truc qui me rassure perso, c’est que Berta a apparemment déjà discuté avec au moins 10 joueurs pour préparer des alternatives dans le cas ou on mettrait pas la main sur nos cibles N1. Ce qui voudrait dire qu’on est quand même paré pour un mercato qui pourrait être conclu assez vite.

J’entends pour Isak, mais je trouve l’argument pas super dans le sens où on est à un stade avancé du projet, on a toujours pas pris de trophée, ça fait presque 5 ans maintenant, jouer sur un pari, ça ne me plaît plus à ce stade. On doit aller chercher du concret, Gyokeres est sur la forme de sa vie, c’est le moment où jamais si on veut un impact Player. Pour le prix de Watkins, je n’en sais rien, mais je préfère un Watkins à moins de 50 millions qu’un Sesko. Oui le gap des buts entre les deux est pas incroyable, mais Watkins c’est un mec d’expérience, déjà adapté à la PL. on connaît les qualités et les défauts du garçon, il donnera tout car c’est un fan du club. Puis un peu personnel, mais Sesko qui snob le club l’année passée ça nous a mis dans la m****, je vais pas aller à dire ou comparer ça à Vlahovic en 2022, mais j’aime pas trop cette attitude même si c’était pour sa carrière, du reste, je suis pas véritablement certains que ça soit un Up à Havertz en 9, les qualités et défauts sont assez similaire. Allez, le Sleovene est bien meilleur techniquement mais quand même. Je dis pas qu’il est sur un sans faute mais quasiment. Et généralement quand il a dû aller chercher des 9 ça s’est très bien passé à part pour l’exemple que t’as mentionné. Suarez ça a été une grosse réussite, d’être aller chercher Alvarez et Sorloth également qui ont beaucoup performe cette saison. Je ne décrédibilise pas Arteta pour son recrutement en général, comme tu l’as dit il y a d’énorme réussite (Gabriel, Ødegaard, White, Rice, Raya..) par contre je ne lui fais clairement plus confiance pour notre attaque ou le bilan est absolument catastrophique et sans discussion à mon sens, pour cela que j’accorderai une confiance totale à Berta et qu’il devrait à mon sens en faire de même, pour franchir ce palier.

Je me suis exprimé sur les joueurs qu’’on pouvait recruter à gauche, et qui a mon sens pourrait coûter moins cher que Rodrygo et améliorer ce poste sur le terrain, des joueurs PL Proven que je préférai recruter en lieu et place du Brésilien que je ne vois pas (ou pas encore avec ce statut) de Top Player qui viendrait indiscutable à ce poste à gauche. Je me trompe peut être mais je pense que des mecs qui évoluent en PL et qui ont performé pourrait être aussi important qu’un mec qui joue au Real Madrid, c’est mon avis et je comprendrai qu’on ne le partage pas. Mais des mecs qui étaient dans des petits clubs de PL et qui ont fait d’énorme carrière en passant à Chelsea, Pool, chez nous, Manchester et etc y en a un paquet, j’aimerai qu’on prenne ce risque car il y a des bons exemples et pour moins cher ! Il ne faut pas négliger les 60 millions déposés sur Zubimendi qui vont avoir un impact sur le mercato. Pour le débat Gyokeres-Sesko, comme tu l’as dit il y a des pour et des contre. Je rejoins d’ailleurs ton avis sur ton post que j’ai cité par rapport aux deux mais moi il y a quand même deux points qui me dérangent chez Sesko (complètement indépendant du joueur d’ailleurs) le premier c’est le prix, le second c’est qu’on va de nouveau sur la préférence du coach qui n’a ps vraiment matière de référence en terme de recrutement offensif quand Berta a presque du sans-faute à l’Atletico Madrid. Je dois dire que ça me dérange un peu pour pas dire que ça m’emmerde carrément, le potentiel est existant, Sesko pourra devenir un Top buteur, mais bon sang, si on veut gagner la PL, j’irai clairement chercher le mec qui a scoré le plus et le profil qui nous fait défaut depuis pas mal d’année. Pour illustrer un peu mon argumentation, je vais me servir du cas Aubameyang, est ce qu’il est/était compatible avec le fameux système Arteta ? Pas du tout, pourtant c’est en partie grâce à lui qu’Arteta a gagné du crédit auprès des fans en allant chercher une Cup et un CS et nous portant durant les 6 premiers mois du mandat d’Arteta. Le Basque est aussi têtu et borné que Wenger, ça lui a coûté des titres et du crédit. C’est tout pareil avec Mikel, j’aimerai qu’il arrive un peu à se plier aussi à la volonté du DS, qui a lui beaucoup de crédit pour le taf effectué à l’Atletico qui a glane pas mal de trophées. C’est même pour cela que je dis que je préférerai un Watkins a 30 millions qu’un Sesko a 80, on a besoin d’un pure buteur, peu importe le style de notre jeu, un mec qui scoré régulièrement va clairement augmenter nos chances de titre. Si on doit attendre que Sesko prenne 2/3 saisons avant de devenir un top du top, on gagnera pas la PL et on pourrait même enchaîner les saisons blanches, dans ce sens je rejoins complètement @Len14 et son argument précédent, avec un Gyo ou un Watkins, on met des buts dans les moments clutch/important de la saison et on finit peut être pas une nouvelle fois sans trophée, et c’est ça dont Arteta a besoin. Sinon le fameux « Trust Thé Process » on va l’entendre encore pendant 3 ans sans que rien ne tombe.

A ce stade et c’est tout à fait personnel, mais si on veut pas mettre le fric sur Gyo, honnêtement je préférerai qu’on mette moitié moins sur Watkins que de surpayer sur Sesko. Après libre à vous de penser que Rodrygo ça vaut 100 millions ou que Sesko ça en vaut 80. Pour ses prix la, je veux le top du top en ce qui me concerne, et même si des mecs pourraient apporter c’est pas eux que je vois ramener Arsenal au premier plan avec tout le respect que j’ai pour eux.

On aime bien les attaquants qui scoré pas apparemment.

L’un peut aussi aller à l’autre non ? Pour illustrer mon propos, en 2019, une bonne partie du forum voulait qu’on s’intéresse à EtH quand il était sur la sellette par rapport à son taf à l’Ajax. 4 ans plus tard ça devient le plus grand des incompétents avec une comm désastreuse. J’applique juste la logique de certains ici A l’exception que EtH avait quand même des références intéressantes avant de débarquer la bas, avec tout le respect que j’ai pour Amorim (pas énorme j’avoue) on est clairement pas sur le même CV, mais apparemment c’est plus cohérent que Ten Hag (l’Hol’andais sera vraiment allé chercher des trophées, pas le Portugais pour le moment, et avec une finale de C3 totalement ratée et un effectif absolument catastrophique, je vois pas dans quel monde il arrivera à remonter la pente, surtout avec Les Échos qu’on a sur l’état de son vestiaire)

Par contre ce qu’il serait intéressant de savoir, c’est laquelle des deux sources est la plus fiable ? Le gars qui relaie on peut en dire ce qu on veut mais peut être que parmis les mecs qu’il a retweeter y a vraiment une info plus fiable ?

La on est sur des avis purement subjectifs, je pense qu’on a fait le tour sur le débat Sesko/Gyo l’un a des qualités que l’autre n’a pas et inversement et on peut penser préférer un joueur par rapport à des qualités qui nous manque. Perso c’est pas sur les manque techniques qu’on est en difficulté. On l’a encore vu en demi de C1, on a plutôt très bien tenu tête au PSG qui a des vrais artistes techniquement là où on était totalement décimé, pour moi il manque un mec qui marque des buts devants, pas forcément un autre plus technique. Pour terminer, selon les différentes sources qu’on a eu, la clause de Sesko a augmenté. Il coûterait plus cher que Gyokeres, si on veut faire un mec à gauche et compte tenu du fait qu’on a claqué déjà 60 millions sur Zubimendi j’aurai tendance à privilégier la solution plus économique.

Il ne faut pas être hypocrite non plus, là C3 on rêvait de la soulever entre 2018 et 2022, malgré 4 ou 5participations on a pas été capable d’aller au bout une seule fois. c’est clairement pas un club qui fait rêver et ils vont probablement couler financièrement, mais malgré leurs passes infâmes, on peut pas leur enlever le fait qu’ils sont aller chercher quelques trophées sous EtH. D’ailleurs quand on voit le taf d’Amorim, qui selon certains ici « semblait beaucoup plus cohérent » je me tape encore des belles barres de rire. Le type arrive a faire pire que le Hollandais. Au final, peut être que Manchester aurait dû laisser sa chance à ce cher Erik, car je vois pas dans quel monde il aurait fait pire que le Portugais. Je vois pas comment Amorim va tenir 3 mois la saison pro, ca serait un vrai miracle, quelle erreur de carrière de sa part et quelle fraude il est, c’est terrible.

On fait tout à l’envers comme d’habitude. @Micah non je regrette pas Havertz mais lui filer le meilleur salaire du club était une erreur, d’ailleurs je n’avais pas compris pourquoi le club avait fait cela. Après j’ai jamais été anti Havertz loin de la, la recrue me plaisait mais c’était bizarre à mon sens, et il avait des références en PL, c’est pas tout à fait le même cas que RodrGo a mon goût

Jamais dis que Gyokeres allait régler tous nos problèmes, mais il pourrait faire du bien à notre attaque qui manque cruellement d’un mec qui va marquer des buts depuis plusieurs saisons. les recrutements de Sanchez et Ozil ont ramené aucun trophée ? Première nouvelle, totalement erronée au passage. Je donne juste mon ressenti par rapport à Rodrygo, pour moi ça n’est pas la version d’un Sanchez qui sortait d’une saison 13-14 de haut vol ou celui d’un Özil qui était un sacré artisan au Réal. D’ailleurs on va pas se mentir, mais à l’époque où on avait pas de grosses stars qui arrivaient chez nous ça restait une bouffée d’air frais qui ont apporté quand même une autre image du club et qui nous a quand même permis d’être un peu sérieux. C’est totalement subjectif mais j’ai pas ce même sentiment avec le Brésilien. Pour répondre à Chabin, bien sûr qu’en terme de potentiel et niveau c’est largement dessus Martinelli et Trossard mais j’ai pas l’impression que ça soit la meilleure solution en terme de prix. @Micah pour moi ça n’est pas du bullshit dans le sens où ces joueurs performent déjà dans le chanpionnat et coûterait probablement déjà bien. Oins cher en terme de salaire. Ça me dérange de filer le meilleur salaire du club à un joueur qui doit faire ses preuves ici et qui a pas le statut d’un Top du Top. Typiquemement, je trouve Saka largement au dessus du Brésilien à quasiment tout les niveaux. Ça rigole d’un Gordon ou un Kudus mais désolé ces mecs ils vont directement te reléguer Martinelli ou Trossard sur le banc et avoir un impact fort direct. En terme d’indemnité et de salaire ça serait pas le prix d’un Rodrygo, j’essaie de voir sur le plus long terme que ça.

C’est justement ce que je dis, tu mets pas 100 millions et probablement le meilleur salaire du club à un joueur qui a pas encore passer le cap du Top Player, surtout quand tu as d’autre besoin offensif qui vont coûter cher. @Chabin ni Gyo (et encore la discussion va pouvoir se poser) ni Sesko ne sont des top 9, mais au moins on aura un attaquant, un vrai qui nous faire juste défaut depuis maintenant 3 saisons… Croire que Rodrygo va régler les soucis offensifs d’Arsenal alors qu’il a ni le statut de Sanchez ou d’Ozil quand ces derniers arrivent chez nous, je trouve ça extrêmement naïf. Évidemment on doit améliorer ce côté gauche mais dans les faits rien dit qu’un joueur PL Proven apportera pas plus qu’une superstar du Real (et la encore j’arrive même pas a le classer dans les superstars du Réal)

Je comprends rien, son contrat allait pas jusqu’en 2026 ? C’était 2026 ou 2027 la fin du contrat prévu ?

Mitoma il enterre tous nos joueurs à gauche et ce, même si il est pas à ses standards de 2022/2023. Moi ce qui me ferait Peter un câble c’est qu’on fasse pas un 9 de grande qualité et qu’on ramène un Delap par exemple pour faire venir un mec dont a aucune vraie idée de ce qu’il pourrait amener en PL (Ça pourrait être un flop total, et ça pour le plus gros salaire du club et 100 millions d’indemnité, je peterai vraiment un câble, surtout si on fait l’impasse sur un très bon 9) Vraiment, je rejoins complètement @Ezio, tu peux pas comparer Sanchez ou Özil à Rodrygo, les références sont pas du tout les mêmes. Si on me parle d’une énorme référence actuelle type Raphina ou Vinicius, je discute pas, on est loin de ce calibre là encore avec Rodrygo c’est une réalité.

Pour Mitoma ça parle de son prix potentiel l’hiver passe, somme totalement déréglée de l’AS, mais je pense qu’à ce moment là Brighton n’était pas vendeur car il avait besoin du joueur pour esssyer de chopper l’Europe ce qui était envisageable en janvier/février dernier. Je dis pas que Beighton va le brader mais y a peut être moyen de négocier. Un bon joueur PL c’est minimum 50 millions, sincèrement je préfère mettre l’argent entre 50 et 65 millions sur un ailier gauche en PL qui aura un salaire convenable que de potentiellement foutre 100 millions sur Rodrygo et lui filer le meilleur salaire du club, sans qu’on est aucune garantie sur sa réussite en Angleterre. Pour moi c’est trop, surtout si tu dois en plus faire Gyo ou Sesko et filer aussi un gros salaire à l’un des deux. Normal qu’on soit dans les discussions quand un joueur de qualité est dans les rumeurs de départ de son club, mais c’est trop, beaucoup trop pour moi.

Bah entre l’indemnité de transfert et le salaire je suis quasiment certains que ça serait pas moins onéreux qu’un Semenyo, un Kudus, un Gordon ou un Mitoma. Le fait que le joueur n’a évolué qu’en Liga aussi n’est pas forcément gage de réussite en PL. C’est pas un joueur qui me ferait sauter au plafond comme un Sanchez ou les risques d’échec par rapport aux qualités physiques du joueur ( par exemple) me font dire que ça vaut la peine de mettre 100 millions + filer un salaire à 250-300/w Cest pas un risque que je prendrai si j’étais au club par exemple et c’est clairement pas un recrutement qui serait plus intéressant qu’un joueur PL Proven. Et surtout on a un trop gros chantier à d’autres postes pour goûter autant d’argent sur un mec de Liga, peu importe son statut (j’ai lmimoression que c’est Messi prime a lire certains)

J’en sais rien et c’est pas à moi (ou mêmes-vous) d’en juger. Je ne le sens juste pas et pour 100 millions et dieu sait quel salaire, ça ne m’intéresse pas, sans parler du facteur PL, il arriverait de Liga et je ne suis pas certain que ça pourrait être une réussite totale comme vous le pensez ici. Encore une fois c’est un avis tout à fait personnel et j’insiste là dessus. Peut être pour illustrer un peu plus mon propos, je voyais Wiz qui partageait une photo de Sanchez tout à l’heure, Sanchez qui sortait d’une énorme saison avec le Barca, j’avais aucun doute, Rodrygo j’en ai juste énormément, mais c’est tout à fait personnel à nouveau, je préférerai que on recrute en PL ou même ailleurs qu’un joueur qui va coûter aussi cher en indemnité de transfert qu’en salaire. C’est un marché compliqué le poste à gauche, et aujourd’hui je vois pas vraiment de joueur qui garantirait une upgrade totale et complète à Martinelli (et pourtant Dieu sait qu’il m’a rendu dingue avec ses choix souvent) ou Trossard. D’ailleurs, et quoiqu’on dise, la prolongation du Belge et si Martinelli ne part pas, va plutôt dans le sens de continuer avec ses deux mecs là sur le côté.

Je crois que ça a été repartagé aussi par une source proche du club, la prolongation de Partey. On serait également proche d’un accord avec Trossard de ce que j’ai pu lire. Je vais me faire taper dessus sinon mais je comprends pas cet élan et cet entoushisame pour Rodrygo, déjà ça va coûter très très cher et ensuite je ne suis pas certain que ça soit adapté à nos besoins, sans manque de respect au Brésilien, je pense qu’il y a moins cher pour un résultat plus sûr en Premier League. Évidemment ces propos n’engagent que moi, mais à mon sens il ne s’agirait pas d’un recrutement Top Top Player. Les stats sont pas non plus celle d’un tout meilleur sur la planète. Alors oui, opportunité du marché, quand on est Arsenal, on doit être dans le coup pour ce genre de mec, mais je ne suis vraiment pas convaincu.

Pourquoi pas oui ? Je t’ai donné un exemple de nous et Chelsea en 2019, on va éliminer Naples d’Ancelotti en 2019 alors qu’il était pas passé loin de sortir d’un groupe avec le PSG et Pool par exemple. Je t’ai donné l’exemple avec Villareal qui va gagner une finale de C3 contre un repêché de C1 qui était MU à l’époque, le FC Séville en 2021 qui va taper un repêche des C1 il me semble qu’était l’Inter, tu as quand même des exemples. A part le Sporting et City que tu as cité avant je vois personne qui aurait pu aller vraiment plus loin qu’une des deux équipes du soir. Et je trouve pas pertinent de parler des équipes de C1 qui se sont qualifiés pour les 16eme, à la rigueur on pourrait reverser de 1 à 3 équipes éliminées de C1. Mais l’intérêt est pas forcément la. Mais je trouve ton argument trop autoritaire, alors que les repêches de C1 était loin d’être toujours gagnant au contraire.

C’est une fausse excuse selon moi. typiquement en 2019 la dernière fois qu’on atteint la finale, c’est deux équipes qui était qualifié pour C3 et non pas reversé de la C1 qui vont en finale. En 2021 c’est Villareal qui était qualifié pour la C3 qui va au bout et les exemples sont assez importants quand même. C’est non négligeable. Content pour Tottenham, j’exècre MU bien plus que les Spurs (la rivalité historique j’en ai pas grand chose à taper, je ne suis pas Anglais) et surtout pour Postecoglu et son groupe qui méritait un trophée, et ils vont prendre pas n’importe lequel derrière. Footbalistiwuement ça reste un beau symbole. Surtout pour un coach extrêmement moqué (la où ça va dire ici par exemple que Amorim semble (semblait?) plus cohérent que EtH, on voit bien que c’est pas le cas du tout et qu’il va juste sauter comme le Hollandais mais beaucoup plus tôt. On pourra dire ce qu’on veut de Postecoglu mais c’est le seul coach parmis des Conte, Mourinho ou Pochettino a avoir soulevé un trophée avec cette équipe et peu importe où il passera, ilen soulèvera sans doute d’autre.

Trossard je le considérerais plutôt comme une anomalie du marché, il s’était embrouillé avec De Zerbi et Brighton la totalement bradé, c’est une recrue incroyable compte tenu du prix et de l’apport du joueur. Maintenant si tu veux recruter en PL tu dois au moins mettre le double voir le triple, il n’y a qu’à voir ce que demande les clubs de PL pour des Mbeumo, Wissa, Eze, Mitoma, Joao Pedro, Cunha et cie. Ça devient de plus en plus du grand n’importe quoi. Pour rebondir sur le bilan des recrues offensives, c’est une vraie catastrophe. Sterling, Marquinhos, Wilian… J’ai même lu récemment qu’on avait préféré Marquinhos a Kvara car le staff ne croyait pas au potentiel du joueur (derrière il vient pondre une saison énorme et finir champion d’Italie à Naples, va au PSG et nous pose énormément de soucis… Fin bref) Pour ça que je ne comprends pas vraiment les réticences de certains ici (toujours les mêmes qui croient tous savoir du reste) sur un Gyokeres ciblé par un mec qui a fait plus que gagner l’Atletico ses dernières années. Non seulement le bilan des recrues offensives sous Arteta est absolument catastrophique, mais il serait bien également de rappeler qu’on a frôlé d’assez grosses catastrophe en ratant Mudryk pour plus de 80 millions sans bonus ou encore Mason Mount (pas un poste offensif mais on m’aura compris) je ne fais absolument ni confiance au staff pour les recrues offensives, ni à Arteta. Et derrière j’espère que Berta aura gain de cause sur les cibles.

Mitoma, je ne comprends pas pourquoi on ne s’y intéresse pas. En terme de prises de décisions et de technique pure, c’est à des milliers de kilomètres de Martinelli, il a des stats intéressantes également. Ca coûterait sans doute moins cher que Rodrygo ou Nico Williams par exemple.