Arno

C'est toi qui trouve leur taff bon. Pepe, c'est un gouffre financier enorme peut être sur un potentiel très bon joueur qui nous fera des différences pour le futur, n'empêche qu'à l'heure actuelle ce transfert nous met dans une belle m**** pour l'été prochain. Luiz, il fait pas l'unanimité malgré le fait quE je pense réellement qu'on pouvait pas trouver mieux pour remplacer Koscielny. Ceballos au final on en a peu vu. Tierney incertitude physique. Finalement notre meilleur coup c'est Martinelli, un jeune de 18 ans sur lequel on était pas vraiment sense compter dans l'immédiat. et finalement t'oublies le plus important : c'est les départs qui nous ont fait très mal et qu'il cite. Ramsey c'est pour la poire de la direction, Monreal on aurait pu le conserver, Koscielny également j'en suis convaincu si on l'avait mieux traité avant son retour prématuré sur les terrains. quel coach aurait pu faire quelque chose avec un effectif dont la moitié du visage a radicalement changé en l'espace d'un an ? Pourquoi la première saison d'Emery était plutôt bonne et de bonne augure pour la suite fait ensuite une seconde saison catastrophique ? D'ailleurs on l'a bien vu les problèmes sont loin d'être réglé avec Arteta, qui a quand même su donner un second souffle oui, mais on manque toujours de domination de force même dans des matchs dit "simple". et une "Équipe qui doit avoir le ballon chaque semaine" je t'invite à revoir son Valence de 2008, ça Jouait quand même du super football toute les semaines. Et pourtant il a pas gagné de titre avec cette équipe. Avec nous nous il a simplement été très pragmatique. Comment veux tu jouer un beau football avec un Özil cramé depuis 3 ans, un Lacazette hors de forme, notre meilleur buteur pas forcément fait pour un jeu de possession, une défense assez moyenne. Des milieu de terrains qui sont pas mauvais mais qui ont finalement pas une enorme palette... Enfin bref, encore une fois tu peux mettre n'importe qui a la tête de cette équipe cette année (Guardiola, Klopp, Tuchel, Zidane, Deschamps, Simeone etc) ca aurait finit de la même maniere.

Il est venu chez nous car il avait une énorme opportunité sans pression de résultat pour les 6 premiers mois qu'il aime Arsenal, et que ça se refuse pas pour une première experience. Il a bossé et appris 3 ans avec Guardiola dans une equipe ou le moindre détail compte, à la recherche de la perfection, si Il etait venu apres Wenger, il aurait eu une énorme pression supplémentaire et aurait été moins préparé avec quand même une annee d'expérience en moins. Ça compte beaucoup. concernant Emery le débat a été fait 15'000x et je vois pas l'intérêt de le refaire mais bon. On a une direction sportive pas coordonnée, y avait tres peu de contact entre Emery et Raul ou Sven ou meme Edu sur l'été 2019. Regarde les miracles que Emery à fait avec Séville. C'est du au hasard ? Non. Son duo avec Monchi à été extrêmement concluant. Et à ramené 3 Europa au Club Andalou. Chez nous aucune communication de ce genre avec la direction que nous a foutu Gazidis. C'est pour ça d'ailleurs que Sven est partis. Raul j'ai l'impression qu'il a aucune compétence dans le domaime sportif à part des réseaux avec ses agents véreux et Edu faudra voir avec le temps. mais bon un moment Faire passer Emery pour une fraude alors que le mec a fait des choses fabuleuses à Valence, Séville et meme à Paris finalement... MAintenant qu'il manquait de charisme c'est une chose, qu'il a aucune patte et est un incompétent ça en est une autre et c'est completement exagérer.

Il a eu une annee de plus comme adjoint de Guardiola en faisant une Saison fantastique avec City. Il arrive dans une situation compliquée pour le Club et sans préparation oui, mais sans enorme pression du résultat non plus faut pas l'oublier. Oui Wenger avait fait son temps, ça veut pas dire pour autant que la pression de le remplacer est Pas enorme. On parle d'un Monsieur qui a fais 22 ans au club, qui avait une aura IncroYable auprès de ses joueurs quelque soit leur niveau. je pense pas qu'Arteta etait pres à ce moment là. Peu l'aurait été. Meme les grands noms et ce Meme Si on avait eu un meilleur nom du genre Tuchel, Ancelotti, Conte ou autre. Comme l'a dit Auré, ça aurait été Tout aussi compliqué.

GBC a repondu dans le post précédent pour Emery. Quant a Arteta, il avait aucune experience en tant que coach, on sait très bien qu'arriver dans les conditions ou Il est arrivé (sans aucun enjeu puisque le top4 etait quasiment impossible) l'Europa oui, et la FA Cup mais la Saison est de toute façon ratée QuAnd Il arrive en decembre donc aucune pression. il arrive VrAiment dans les mêmes conditions que le retour de Zidane l'année passée au Real. Plus rien à jouer, simplement préparer la prochaine Saison et par miracle accrocher l'Europe dans notre cas. si Il avait dû succéder à Wenger avec une annee en moins d'expérience avec Guardiola qui réussissait une Saison fabuleuse avec City, avec la pression du fantôme de Wenger qui venait de s'en aller ça aurait à mon avis mal tourner meme avec les Ramsey, Nacho et Kos.

Mouais je pense que si Arteta avait directement succèder à Wenger on serait allé droit à la catastrophe avec la pression qu'il aurait eu sur les épaules et etc... un entraineur intermediaire etait necessaire avant de faire éventuellement revenir un ancien comme head coach. Apres l'échec Emery, Arteta a clairement le temps de reconstruire un projet et subis Pas la pression de succéder à Wenger. C'est bien mieux pour lui. sinon pour Emery il dit des choses qu'on savait déjà. Il avait pas le charisme nécessaire mais l'ensemble du groupe à VrAiment été Nul avec une attitude déplorable de la part de tout les joueurs.

Il me manque aucune donnée non. Oui beaucoup de transfert sont échelonnés aujourd'hui effectivement. Beaucoup de deal se font aussi Sur paiement cash de clause libératoire. Mais dans tout les cas, on parle la d'une somme cash. On arrivait deja pas à payer le transfert de Torreira en une fois (on aurait pu) on doit d'ailleurs encore 10 millions à la Samp, si je me trompe pas. Le transfert de Pepe nous met aussi dans la Zone rouge. Même en vendant certains de nos indésirables + Auba et/ou Lacazette on aura quand même des finances limitées. Ça pourrait grandement alléger la masse salariale mais si derriere c'est pour recruter des joueurs moyens puisqu'on a pas le cash pour du bon, tres bon ou du Top... on etait etonnamebt favori sur le dossier Partey uniquement parce que ce dernier veut nous rejoindre. Mais si un MU, un Chelsea, un PSG ou un LIverpool est à l'affût et Lui propose qqch on fait clairement pas le poids. Effectivement à part le cas Lacazette qui pourrait entrer dans la transaction pour faciliter le deal je vois pas COmment Partey pourrait finir chez nous mais on devra prendre egalement une décision pour Auba. Et si on perd les deux on devra retrouver un attaquant + le milieu Ou on a vraiment besoin de deux joueurs... bref, un vrai casse tete en l'occurrence. Et ça sent simplement très mauvais.

Le gros deal idéal dans le cas où on recherche VrAiment un DC gaucher ça serait quand même Aké. Il est solide, plutot bon à la relance, connaît la PL... clairement compatible et le profil qu'on rechercherait, à voir le prix sachant que les joueurs sont extrêmement cher en PL... Une charnière avec Aké-Saliba, en terme de potentiel c'est quand même enorme.

Apres faut bien comprendre que si par miracle on arrive à recruter Partey, notre budget sera foutu pour reconstruire notre milieu. On peut parler Buendia, Van de Beek ou n'importe quel milieu, comment recruter si on tape 50 millions cash sur Partey ? Moi ça me paraît clairement impossible. Et ça, Même Si on perd Auba et Lacazette cet été.

Les clubs que tu cites c'est clairement le Top Mondial parceque ils ont justement les joueurs nécessaires à ce poste. Mais excepté Kanté et peut être Fabinho, je vois pas ce que Partey a envié aux autres... Busquets est Sur la pente descendante, Kimmich est polyvalent mais Joue plutot ARD. Casemiro fait pas une Saison Top Meme Si capable de beaucoup mieux... enfin bref Partey c'est clairement du standing de ces joueurs MAintenant c'est effectivement curieux qu'il soit pas encore dans un Club au dessus de l Atletico et ENcore plus curieux qu'il veuille s'enterrer chez nous et ce pour 50 millions pour le moment. Mais bon soyons sérieux, on arrivera pas a mettre le grappin dessus.

Je parle pas forcement de joueur libre. J'admire ton optimisme par rapport à cet été. Le Club est en crise aussi bien sportive que financière et tu penses reellement qu'on va lâcher 50 millions cash Sur Partey alors qu'on a du échelonner le transfert de Torreira de 30 millions. Et celui de Pepe sur quasiment 5 ans. Mais on verra

Tres surpris Si on arrivait pas à signer un de ces joueurs ? Oulala. Tu risques de tomber de très haut alors. Vu nos moyens financiers, à part Si on choppé par miracle La C1 ou si Kroneke investit et injecte de grosse sommes au Club je vois pas comment on pourrait signer un seul de ces joueurs. Le mercato risque d'être long et difficile et tout aussi penible à vivre que la période de confinement sur ce forum.

On a évidemment besoin d'un DC plus jeune et ayant une marge de progression ça paraît évident. Maintenant, la saison prochaine, si on doit partir avec Saliba, Luiz, Mari, Holding (à voir si le 5eme sera Sokra ou Mavro...) je vois pas où le Top 4 est injouable. À condition de renforcer notre milieu évidemment, car comme le souligne Maurice, les maux défensifs notamment en debut de saison vienne d'avantage de notre milieu gruyère avec nos défenseurs extrêmement exposés.

Apres je prends meme Pas l'année entière, VrAiment la période sous Arteta. J'arrive juste pas à comprendre ou voir ou il a été meilleur que Luiz. Sur deux-trois matchs c'est cool, il a été meilleure que le Bresilien. Top! En debut de saison QuAnd Il jouait que l'Europa et la Coupe Il etait plutot bon aussi. et ce que ça en fais notre meilleure defenseur de la saison ? Non. S'il avait joué le meme nombre de matchs que Luiz, on serait probablement 14eme et largué depuis un moment dans la course au Top4/5.

Sur le fait que Mustafi aie moins joués que Luiz d'une part, D'autre part que Mustafi a commis certaines erreurs sur certains matchs qui auraient pu nous coûter cher. Et arrete avec ton argument statistique pour Mustafi. Ça fais depuis qu'il est chez nous qu'il a des stats de Top player, la réalité du terrain est tout autre, et c'est pas deux grosses prestations face à l'Olympiakos et une face à Burnley ou il a été meilleur que le Bresilien qui me feront changer d'avis Sur la qualité actuelle de Mustafi (c-a-d depuis qu'Arteta est La)

Bon si tu te bases sur les stats je peux plus rien PoUr Toi. Et effectivement statistiquement Mustafi c'est quasiment au dessus de Van Dijk, Ramos et cie... c'est pas le probleme de l'Allemand. Capable de gagner 100% de ses duels aériens mais sur une action comme celle contre Chelsea a l'aller ou Il recule au lieu d'aller contre Abraham nous coûte la défaite. Mais juge sur les stats oui. Ça fait avancer le débat.

Mais deja c'est faux. Mustafi n'a Meme Pas été meilleur défenseur sous l'ère Arteta. Il nous a gratifié d'erreur monumental contre Chelsea a l'aller et au retour qui nous compte des points. C'est pas parce que il a été notre meilleure défendeur sur deux matchs qu'il est "meilleur défenseur" sous l'ère Arteta. On pourrait parler de meilleur defenseur sous Arteta s'il nous avait pas gratifié de ses erreurs face à Chelsea et surtout si Il avait joué un nombre de match supérieurs...

Mauvaise foi, Moi? La meilleure... je suis meme pas sur que Mustafi aie joué 14 matchs sous Arteta, si les deux avaient le même nombre de match (je précise sous Arteta) je pense pas que y aurait débat. Et ça veut pas dire que Mustafi a été meilleur que Luiz sur deux matchs que ca en fait un meilleur défenseur "sous Arteta" d'autant plus que Mustafi nous a coûté des points contre Chelsea a l'aller et au retour par exemple.

Mustafi a réussi à retrouver des couleurs oui. De La à dire meilleur défenseur du club... incomparable vu qu'il a finalement peu joué et que Luiz à disputé quasiment tout les matchs cette saison.

Y'a clairement le facteur milieu à prendre en compte oui. En début de saison jusqu' à décembre notre milieu c'était un gruyère pas possible. Difficile pour n'importe quel DC de performer dans ces conditions là tellement l'animation défensive au milieu était médiocre. Et ça, je trouve que c'était vraiment le problème N1 que de savoir qui était le pire ou le meilleur entre Sokra, Luiz, Mustafi et cie... D'ailleurs on le voit bien, depuis qu'Arteta a réussi à régler plus ou moins le problème du milieu soudainement notre défense devient bien meilleur, Luiz, Sokra et Mustafi sont transformés depuis que l'animation défensive du milieu de terrain est correct, c'est pas un hasard. C'est pour ça qu'on soit depuis le début de saison j'en veux pas spécialement à Sokra, Chambers ou autre par rapport aux catastrophes défensives qu'on a vu. Tellement notre première barrière défensive était mal organisée et friable.

Encore une fois tu parles des 6 premiers mois. Encore que c'est faux puisque Il est moyen/mauvais de août jusqu a decembre. En gros la période Emery/Ljundberg OU toute l'équipe etait a la ramasse excepté Auba, Saka, Martinelli et Leno. Mais le reste de l'effectif était à la ramasse complet et encore je trouve que si y en a bien un qui etait moins mauvais que les autres à ce moment là c'était Luiz mais qui etait effectivement tres tres irrégulier. Tu fais clairement un délit de faciès car tu n'aimes pas le joueur. La comparaison avec Koscielny n'est peut être Pas pertinente puisque l'un à joué 10 chez nous et l'autre n'est là que depuis une annee et en Fin de carriere. Mais prend globalement les premières saisons de Koscielny c'était pas la joie non plus excepté en 2011-2012 mais en 2010-2011 il commet autant de boulette que Luiz cette Saison actuellement et nous coûte un titre. En 2012-2013 Il est quand même très irrégulier avant que Wenger ne stabilise La Défense avec lui et Mertesacker et meme ces dernières saisons avec nous sont pas ouf. Il passe d'ailleurs completement à côté de sa Finale d'Europa ou Il se fait manger par Giroud. Donc Koscielny plus solide oui, mais qui a commis d'énormes erreurs dont certaines sont toujours difficilement pardonnables aussi. D'ailleurs ça aurait été plutot drôle si le Français serait resté car je pense qu'on serait aujourdhui à La meme place au classement et qu'il aurait été aussi mauvais/moyen que sous Emery

Ah je pensAis que Disasi c'était beaucoup plus que 15 millions. Pourquoi pas oui. Maintenant, c'est bien de viser des profils de jeunes à forts potentiels maiS ceux-ci devront confirmer également. On met tous Saliba titulaire indiscutable la saison prochaine, mais si il flop ? Je sais que le risque est extrêmement minime, mais le risque 0 n'existe pas, c'est la même pour Disasi si on met la main dessus. Avoir un joueur comme Luiz dans l'effectif en titulaire bis ça me paraît important. Oublions pas qu'on a recruté énormément de jeune en défense pour le résultat qu'on connaît (Chambers, Holding, Gabriel, Mavropanos, pas un seul a réussi à confirmer et s'imposer sur du long terme). Luiz jouait dans une défense a 3 avec le Chelsea courronné en 2017 oui. Il jouait beaucoup milieu avec Benitez en 2012-2013. Sinon en 2013-2014 avec Mourinho il,est Globalement la plupart du temps dans une défense a 2. Au PSG également, l'année passée avec Sarri aussi. Et Chelsea ça reste quand même de très bonne Référence défensive en PL.

De toute façon Luiz sera pas Sur ce meme long terme chez nous. Mais entre 2012 et 2016, Koscielny aussi a fait son paquet de connerie. Pendant que Luiz, soulevait titre sur titre en étant titulaire. Concernant Saliba-Luiz ? Pourquoi on en parle ? Avec la crise actuelle tu penses reellement qu'on va claquer entre 30 et 50 millions sur un défenseur qui pourra enfin nous apporter une stabilité ?Et que la priorité se trouve peut être au milieu puisque c'est la ou on devra investir massivement...

Koscielny aussi faisait des conneries. Pourtant quand il sortait des Gros matchs on se paluchait tous dessus. Ses sauts de concentrations nous ont aussi coûté cher. Mais c'est marrant car le traitement entre les deux est Pas le meme ? Tu saurais me dire pourquoi ? Au delà du délit de faciès bien entendu. Qu'on doive repartir avec une nouvelle charnière jeune et prometteuse on est tous d'accord là dessus le débat a été fais 1000x je rappel quand même que ça fais bientot 5 ans qu'on essaie de trouver des successeurs corrects à Koscielny et Mertesacker, on a eu gabriel, ça été très moyen, Chambers jamais confirmé, Holding j'en parle pas, Mustafi est ce que ça vaut la peine d'en parler. Sokratis correct sans plus... bref sur du court moyen terme, Luiz est sans doute le meilleur DC qu'on aie recrute Sur ces 5 dernières années, mais bon.

Alalala toujours dans la surexageration... David Luiz super défenseur depuis qu'il est à Arsenal personne n'a dis ça. Mais on parle d'un mec qui a 2 PL, 1 C1, deux Europa (je compte Meme Pas les titres avec le PSG, ou les coupes d'Angleterre gagnées. Maintenant j'ai hate de lire les noms des défenseurs que tu trouves supérieurs au Bresilien en PL. Et aussi hate de savoir qui tu verrais à sa place des la saison prochaine. Mais c'est sur, on est 9eme à cause de Luiz et ses terribles errements défensifs. C'est pas comme si on baladait Mustafi depuis 3 ans, qu'on recrutait du Sokratis Ou qu'on se paluche sur Holding ou Chambers qui ont montré quedal depuis des années. Ce qui est certain, c'est que Luiz est plus proche d'un bon défenseur que de la tanche que tu nous vends et que tu arrives à associes au pire boulet au Club (Squillaci, Mustafi, Silvestre)...

Non mais Luiz pourrait sortir 15 prestations d'affilée de la même qualité que celle que contre Manchester United, Fly continuera à dire que c'est une imposture sans nom et qu'il n'a rien à faire chez nous. D'ailleurs tu mentionnes le match contre MU, mais face à Chelsea a l'aller Ou on perd 2-1 Il est enorme aussi. Il tient grandement la baraque et la boulette de Leno nous tue le match. Franchement hormis le match contre Chelsea au retour (Ou j'ai encore du mal à Lui en vouloir tellement le rouge me paraît injustifié et qu'il doit ratrapper l'énorme erreur de Mustafi. J'ai du mal à voir ce qu'on peut reprocher à Luiz sous Arteta, peut être le match contre l'Olmpiakos sur le 2eme but. Mais meme la je trouve que quand on voit la prestations de nos milieux et attaquants ce jour la... et comme toi, j'ai du mal à voir de meilleur défenseur que Lui a l'heure actuelle en PL, excepté Maguire, Van Dijk, Soyuncun... s'il était encore à Chelsea je suis quasiment certain qu'il serait encore titulaire.