Arno

ENcore une fois ridicule de dire qu'on compte sur les éclairs de Guendouzi ou la finition d'Aubam, on oublie quand même que l'un de nos 4 meilleurs joueurs est blessés, qu'on Joue sans vrai latéraux depuis le depart de Monreal, que Sokratis est Luiz dont cata depuis le début de saison, qu'on a justement Pas encore toutes nos pièces à disposition pour produire quelque chose de différent. Au retour à la compétition des Lacazette, Bellerin, Tierney, Holding, la on sera en mesure de juger ce qu'il est capable de mettre en place, mais la avrc le niveau de jeu aberrant de notre Défense actuel, avec la méforme de Pepe et l'inconstance de Xhaka, que ce qu'on peut véritablement juger ?

Il a été phénoménal contre Burnley, très bon contre Tottenham a son entrée, il a apporté quelques éclaircies face à Watford, mais c'est vrai que pour le moment, je reste un peu sur ma faim, je pensais qu'il était plus percutant comme joueur. Il il nous apportera c'est une évidence, mais dans le contexte dans lequel on est, je préférerais quand même qu'Emery donne plus de chance a Willock qui me semble quand même avoir un profil qui nous fait plus de bien que celui de l'Espagnol actuellement.

Et moi je pense que vous voyez la catastrophe arrivé trop vite également. En en tous cas, le forum est super pénible à lire ces derniers temps, meme dans les pires moments de l'ère Wenger, lors du 8-2 en 2011, ou quand on prenait tarte sur tarte à la fin de saison 2013-2014, ou lors de la saison cata 2012-2013, j'ai l'impression que les gens étaient moins à cran.

Y a 5 ans il venait de passer à l'après ère Ferguson et on arrive a perdre chez eux alors qu'on est 1er de PL en 2013-2014 (début de saison) je parle pas de la saison 2014-2015 ou on perd le match chez nous en leur marchant dessus... Franchement autant prendre le positif de ce match. On est pas passé loin d'un hold-up juste après le but d'Auba avec l'occasion de Saka. On peut regretter le cosching d'Emery mais le plan de jeu et en rentrant en vestiaire a 1-0 pour Manchester, j'ai vraiment eu peur du pire. Autant au niveau du jeu, c'est pour le moment désastreux, autant l'état d'esprit de l'équipe semble bon et solide et on a une base forte avec de bon jeunes joueurs. Si on fait une 2ème partie de saison canon avec du jeu et du résultat, on oubliera tout ce début de saison fâcheux au niveau du jeu.

On a vu ça avec Wenger pendant presque 12 contre Manchester United, et on a pris des branlees pas possible à OT. Je reste sur mon point de vue, clairement y avait mieux à faire au niveau de jeu et pourtant quand on fait la comparaisons avec les matchs contre Watford, Francfort, Liverpool, ou meme Aston Villa, je trouve vraiment qu'il y a du mieux même si c'est encore très très insuffisant et que y avait évidemment mieux à faire.

Pourtant en général Manchester United chez eux y a qu'une tactique c'est de casser nos joueurs en leur rentrant dedans et le contre sur Rashford, Lingard, Martial (qui n'était pas la ce soir). Non je veux bien que le début de saison du Suisse soit degeulasse, mais ce soir je l'ai vraiment moins trouvé au fraises que d'habitude...

J'en sais rien, après le but d'Aubam on reviens bien pendant 10 minutes avant l'essoufflement et MU reprend le match en main, en même temps s'il avait donné des consignes offensive derrière et qu'on se prend deux buts en contre, on aurait dit quoi ? Tous le monde réclamerait sa tête. Quand a une défense aussi degeulasse difficile de donner des consignes plus offensives quand on connaît les capacités de Manchester a nous mange sur les contres avec Rashford, Lingard et cie...

MU en première MT a eu bcp de mal à se créer des occasions sérieuses alors qu'ils étaient chez eux... On on a vu quand même du mieux, en première MT on a concédé quoi ? Deux tirs ? Franchement, par rapport à Aston Villa et Watford, ce match c'est le jour et la nuit, en première MT, j'ai trouvé que le pressing semblait un peu plus coordonné, en 2ème on sait pas ce qu'il a dit dans le vestiaire, on a du se mettre plus a découvert et on réussi quand même à égaliser, en fin de match on concède des occasions oui, mais derrière on sentait l'équipe quand même bien cramée, excepte le coaching et la titularisation de Xhaka, je vois mal ce qu'on peut lui reprocher d'autre sur CE match.

Je vois mal ce qu'on peut lui reprocher ce soir, peut être dans le coaching, il aurait pu faire entrer Willock plutôt à la place de Pepe, mais on a quand même vu du bcp mieux par rapport aux prestations précédente, un Xhaka un peu plus à son affaire, un Torreira pas mauvais mais toujours trop haut. la titularisation de Saka, qui fait un gros match aussi c'est pour lui et personne le souligne, il a quand même maintenu Pepe en pensant qu'il pouvait faire mieux pour pas l'enfoncer dans sa mauvaise passe. Je trouve dure de lui reprocher quoique ce soit ce soir.

Vraiment un gros match, j'ai trouvé. J'ose pas imaginer si Niles avait été la... Rashford, et James se serait fait plaisir... Je l'ai trouvé très solide, et s voir le nombre d'interception qu'il a fait, il me semble qu'il a récupérer un paquet de ballon

Je l'ai trouvé quand même un peu mieux que ses dernières sorties contre Aston Villa et Frankfurt. Y a toujours des défauts de placement des fautes ridicules, mais il était moins perdu que d'habitude.

Et puis il fait un paquet de mauvais choix. Plusieurs fois Chambers déboule et Pepe fait un centre tout pourri au lieu de lui donner le ballon... A sa decharge, le terrain était abominable ce soir et c'est pas facile de jouer sous une pluie comme ça, mais quand on voit Saka, 18 ans, jouer avec Young, franchement la comparaison fait mal...

Par contre est ce vrAiment utile de se séparer d Özil cette hiver sachant qu'on a toujours un paquet de blessure à ce moment là ? La FA Cups, le boxing day, l'Europa qui recommence en fevrier... ? Perso et bien qu'il coûte un paquet de blé je garderai Özil jusqu'à l'été prochain, il suffit d 'une blessure pour que sa situation évolue. C'est COmme PoUr Chambers l'année dernière, Si in avait su qu holding Et Bellerin de serait fait les ligaments en decembre et janvier on l'aurait garde et il aurait pu jouer un rôle assez majeur dans le 11 ou dans les 15 joueurs que Emery à utilisé régulièrement. En plus Mhiky est plus la, Monreal est partit, on a quand même sacrément amorti notre masse salarial, je me dis que meme Si le depart d'Özil serait une bonne nouvelle, qu'il pourrait quand même jouer un rôle ou on aura des absents et un effectif peut être décimé, ce qui nous a coûté un paquet de points la Saison dernière.

Enfin Ezio, tu compares le Lilles de 2018 à celui de l'année dernière mais collectivement ca n'a rien à voir. Alors oui bcp de joueurs sont restés, mais c'est ces mêmes joueurs qui sont restés qui ont eu besoin de lutter pour le maintien qui ont réussi à s'endurcir et devenir plus fort pour ensuite jouer l'Europe. Le potentiel en 2018 était déjà là mais pas assez poli. Apres es oui Pépé a joué un rôle majeur dans cette 2ème place de Lilles, pour autant 80 millions ca reste très cher payé pour le joueur. Comme pour Hernandez d'ailleurs Kroos et la tu n'en dis rien par exemple. Concernant Gnabry, il a été élu l'année dernière meilleure joueur de la saison côté Bayern dans une équipe qui compte ou comptait des joueurs comme Lewa, Thiago Alcantara, Ribéry, Coman.... Apres es pas la peine de comparer les prix, le rendement de Pepe, tôt ou tard, il fera la différence. Gnabry a couté une bouchée de pain au Bayern, c'est pas pour autant que le Bayern a pas abusé sur le prix de Hernandez justement, ou même d'un Sane ou il allait passer 100 plaques...

Comme je l'ai sur ton ressenti, il n'y a pas de débat, je peux tout à fait comprendre. par contre je reprends juste certain point le 4-4 contre Liverpool c'est l'époque où on arrive à chopper Arshavin alors que la majorité des grand clubs le veulent (il sortait d'un superbe Euro avait gagné la Coupe UEFA avec le Zenit) et ce jour de janvier 2009 ou février, il nous met un quadruplé face à l'équipe en passe de gagner la PL face à Manchester United. C'est comme si on avait fait cette saison 4-4 avec un quadruplé de Pepe, je pense que tout le monde se serait enthousiasmé d'un telle résultat. concernanf Iwobi c'est en partie grâce à sa progression sous Emery qu'on en tire 40 millions. Alors oui y le fait qu'il soit homegrown, mais pas sur qu'on le vende au même prix avec le niveau et la régression qu'il avait atteint sous Wenger. Tu tu parles de Xhaka a l'heure actuelle, pourtant la meilleur saison de Xhaka chez nous c'est lànnee passée sous Emery, aujourd'hui il est à vomir peut être que dans 3 mois il redeviendra un joueur solide et que l'obstination du coach avec ce joueur aura porté ces fruits ce qui n'a jamais été le cas sous Wenger. Pour Holding, on sera pas d'accord, bien sûr qu'il a fait des bons matchs sous Wenger en 2016-2017 notamment, en 2017-2018 sous les rares matchs qu'il a joué, il était pire que Mustafi... Alors bien sur il avait le potentiel, et les qualités, mais le relancer comme Emery l'a relance il faut aussi le faire... On oublie que sans le prêt de Chambers, et sans la confiance d'Emery, Holding serait peut être plus chez nous au jour J. et ce qui a permis aussi à cette effectif de ne pas être totalement en ruine par rapport à la saison 2017-2018. Ce sont les recrutements de Torreira, Leno, Sokratis, Guendouzi dans une moindre mesure, qui ont donné satisfaction l'année dernière. Recrutement dirigé par Sven et Emery qui a validé aussi les joueurs. Alors que cette année là on nous promettait l'enfer parceque on a pas été capable de faire mieux en PL. mais comme je te l'ai dis sur ma première phrase, sur ton ressenti il n'y a pas débat, c'est juste que je ne comprends pas trop comment on peut "regretter l'ère Wenger" surtout après sa dernière saison où il a quand même plonge le club. ca n'enlèvera rien a ce que Arsène nous a donné comme passion et comme il nous aura fait vibrer, mais comme beaucoup le pensait, on aurait du s'en séparer bcp plutôt pour progresser plus rapidement.

Auré: je te comprends tout à fait et je vois bien ce que tu entends par les moments vibrants, mais dans ceux que tu cites, prenons l'exemple Wilshere, il a jamais vraiment explosé, le 2-1 contre le Barça ne nous permet quand même pas de dépasser le Stade des 8emes, le statut de Top Player de Van Persie qui ne nous a finalement fait gagné que la 3eme place et à fait gagner le titre au rival de toujours... Quant au recrutements des Cazorla, Arteta, Koscielny, je rajoute aussi Mertesacker Qui etait une référence chez nous Et Qui l est toujours à l'Academy. Par contre, PoUr combien de boulets dont on a eu tous les mals à dégager ? André Santos, Squilaci, Sanogo et etc... y a les 3 FA Cups oui, l'année IncroYable de Ramsey (Qui nous offre deux FA Cups entre 2014 et 2017) mais au delà de ces Cups et des quelques joueurs pour lesquelles comme toi, j'ai pu vibrer, je ne trouvais plus aucune passion à suivre le club, toute les années sortir de 8eme en se faisant éliminer que ca soit par le Bayern ou Monaco... la PL ou chaque année c'était la même chose et l'effectif qui ne jouait qu'une demi saison Avant de soi s'effondrer, soit se sortir les doigts pour chopper la CL de justesse, avec du recul jamais trouvé tout ça d'un déprimant... l'année passée ce n'était pas une Saison de rêve mais on passé quand même très près de l'Europa League avrc un effectif ravagé par les blessures. Les jeunes comme Holding, Iwobi, Bellerin, Niles ont beaucoup progressé par rapport à Wenger ou la stagnation voir régression était présente. Et c'est Ca l'année dernière qui m'a fait plus vibrer que les 3 dernières années de Wenger même malgré la Cup gagnée contre Chelsea. Et puis par par rapport à la passion, je pense qu'on est tous derrière Arsenal par rapport au valeurs du club ou celles qui ont ete insufflé par Wenger, Qui à mon goût sont encore présente, on continue à faire confiance aux jeunes, on continue à essaYer de recruter intelligemment. Tout ça est perfectible mais je oense que l'avenir peut être bien plus grassieux, que la stagnation dans laquelle on etait avec Arsène. Pour le reste, je pense qu'Arsenal a quand même intéressé pas mal de coach avec de l'expérience et qui ont fait leur preuves et ce malgré, l'effectif en ruine laissé, on a quand même eu des rumeurs sur Ancelotti, Allegri, Favre... le Club parlait d'une liste de 5 entraîneurs qui était prêt à succéder à Arsène. Maintenant on verra bien cette saison, quoiqu'il arrive et meme si ca ne sera pas pour cette année, je vois bien le Club remonter dans les 2-3 ans à venir. On le voit d'ailleurs meme avec l'organigramme actuel, ou on voit d'anciennes légendes du Club plus présent et actif au sens de l'institution Arsenal, et je crois que ces valeurs perduront.

Chacun a le droit d'avoir des sensations. mais bon je trouve que de perdre sa passion à cause du depart de Wenger, ça me semble un peu excessif tellement il insufflait plus rien depuis 10 ans. En plus ce commentaire pour venir taper sur Emery... y a de grosses lacunes dans le Travail du basque je pense on est tous d'accord là dessus, mais venir perdre sa passion parce qu'on aime pas l'entraîneur actuel... Ca reste un Club de Foot derrière lequel on est. De mon côté je n'ai perdu aucune passion, le depart de Wenger qui n'apportait plus rien depuis un moment à part de la peur dans tous nos Rdv importants m avait quand même réjouis alors que je le défendais pas mal CAr sur ses 5 dernières saison il avait quand même réussi à ramèner 3 FA Cups, mais derrière je me demande vrAiment si on s'en etait séparé plutôt Avant l'effectif en ruine de 2018, on aurait probablement pu regagner la PL avec un coach avec plus d'ambition. Je ne pense pas qu emery soit ce coach mais je pense qu'il peut insuffler un second souffle malgré les critiques Et tout ses défauts. En tous cas je sais pas si ton cas est général, mais ça serait effectivement interessant de voir qui a gardé ou pas la même passion depuis le depart d'Arsene

Tu prends l'ensemble de l'effectif d'Arsenal, il y a tellement peu d'expérience et de leadership depuis les départs de Koscielny, Ramsey, Monreal, Cech que t es de toute façon obligé de trouver un capitaine assez jeune et légitime. Puis personnellement Holding meme s'il a que 31 match de PL, vu la progression du bonhomme, Ca m aurait pas dérange de le voir plus haut dans la hiérarchie, y a 10 ans quand notre equipe etait compétitive et proposait un jeu assez alléché, le capitaine etait... Fabregas... Je me dis que Si on a eu un joueur aussi jeune et faible psychologiquement comme capitaine qu'un autre jeune plus légitime sportivement et mentalement, m'aurait pas dérangé aujourdhui.

Holding c'est plus le meme joueur, depuis qu'Unai est arrivé au club, Reda. on est très loin du petit jeune qui avait principalement que son niveau technique quand il est arrivé, et qui etait tres frêle et tendre. L'annee passé c'est d'ailleurs en partie sa blessure (et celle de Bellerin) qui nous bousille la saison. Je trouve vraiment qu'il a pris une autre dimension et son match de retour mardi, prouve qu'on pourra compter sur lui. tu parles justement de performance en disant que tu vois mal un joueur Pas performant être capitaine, mais Xhaka il a beau être un leader, il est abominable pour le moment, ce choix me paraît quand même assez incomprehensible de la part de l'effectif. J'arrive pas à comprendre COmment en étant coéquipier de Xhaka tunpeux lui faire confiance alors qu'il fait un paquet d'erreur que ça soit dans son placement, ses duels, ses passes et meme ses contrôles, il degage aucune sûreté et franchement ça l'a fout mal pour un mec qui est sensé poussé l'équipe de par son niveau de jeu justement.

D'accord avec Wiz! Bellerin pour moi et au vu de son implication et attachement au club, c'est le plus légitime à porter ce brassard. Par contre j'espère vraiment qu'on évitera Sokratis et Xhaka même dans liste des 5.

De toute façon meme en N2, il a probablement les portes de la sélection qui vont s'ouvrir à lui au vu du niveau des gardiens Argentin, et il devrait avoir pas mal de temps de jeu en Europa, surtout si on fait un gros parcours. En tous cas bluffant son ascension, je me souviens encore de sa grosse boulette d'amateur en 2015 ou 2016 en pré Saison, qui nous coûte un coup franc dans la surface de réparation. Je sais qu'il avait fait des prêts concluants mais je ne le voyais pas arriver à ce niveau. Bravo Martinez!

Ouais mais dans ce vestiaire la, t'as quand même des joueurs qui aurait pu tout autant être capitaine dans ce cas là. Un Bellerin Meme si blessé pouvait être choisi COmme N1, un Leno meme si récent au Club aurait pu prétendre au brassard aussi, on peut ajouter Laca meme si j'ai vraiment du mal à le voir capitaine. Au lieu de ça c'est Xhaka. Apres j'ai ecris ce poste y a deux semaines en espérant qu'il montre du mieux, mais il a été catastrophique contre Francfort, cata contre Aston Villa, évidemment sa place actuel devrait être sur le banc, mais j'ai peur du pire avec Emery qui s'entête pour prouver qu'il a fait le bon choix, et à ce jeu c'est effectivement inquiétant qu'il aie le brassard, l'année passé il l'a eu quelques fois et pourtant il etait d'avantage dans la rotation que vrai titulaire.

Autant pour moi, j'ignorais que la suspension était valable pour toute les coupes... mon Dieu si on démarre à OT avec Kola Et Niles en arriere latéraux je sais même pas si ça vaut la peine de regarder le match.

Le probleme c'est que Niles sera absent, donc Chambers à droite probablement Meme si je préférerai le voir au centre. Donc l'Anglais sera bien titulaire, pas de soucis à ce faire à niveau la, je le vois mal rusher Bellerin. Il le fera jouer en europa. Tierney ça me paraît être une evidence qu'il doit commencer, il apportera bien plus que Kola meme sur une jambe.

Au vu du match de hier, il faudrait quand même avoir un sacré paquet de couilles pour faire débute le Grec et le Suisse... en même temps. Qu'il ttularise Xhaka qui est catastrophique mais à qui il a donné un statut à la limite, mais s'il met les deux ... on verra probablement Chambers enchaîné et c'est plutôt cool vu le niveau désastreux de Niles j'espère qu'il prendra egalement un risque pour tierney, on aura besoin de ses qualités à OT. Si on part avec Kola, Sokratis et Xhaka dans le 11 je vois mal comment on reviendrait avec un point la bas. Qu'il fasse des choix forts c'est surtout ça que j'attends du maTch a OT. Il en a fait à Aston villa avrc la titularisation de Saka, j'espère qu'il en fera au moins deux à OT avec Holding à la place de Sokratis ou Tierney à la place de Kola ou Torreira à la place de Xhaka.