Arno

C'est 20 millions qu'on perd sur chaque année sur 5 ans. Quand connaît nos moyens et l'envie d'investir de nos proprios je vois mal comment on peut dire que le deal Pepe n'est pas une catastrophe. et je fais pas passer Pepe pour un charlot quand tu investis autant d'argent (montant du transfert + salaire) on était très clairement en droit d'attendre plus du joueur. Et pourtant il a des défauts qui me semble difficilement perfectible (jeu sans ballon, choix sur le terrain, entente avec son latéral etc...) et c'est ça qui m'inquiète. Après qu'il fasse une meilleure saison Des septembre prochain, il a plutôt intérêt, il a du digérer son transfert s'être adapté à la ville et etc, il n'empêche on a pris une douille énorme. Et concrètement je vois pas comment on peut affirmer que ce deal ne nous a pas mis dans la m****. D'autant plus qu'une telle somme investie c'était pour un joueur qui pouvait/devait potentiellement nous faire passer un gap pour qu'on puisse réellement lutter pour la CL, il a finalement pas énormément joué Pepe, plutôt globaleMent déçu malgré des Stats qui reste corrects...

En même temps vu comme il avait ramasser l'été dernier, il a complètement raison de venir fanfaronner car cette saison lui donne raison à 200% Lilles nous a mis une énorme quenelle, et notre investissement sur Pépé (que j'apprécie beaucoup) nous a mis dans une catastrophe financière sans nom. Je suis convaincu qu'il pourra progresser mais il atteindra a mon avis jamais le rendement d'un joueur acheté 80 millions prenant l'un des meilleures salaires actuel au club, vu certains de ses défauts qui ne pourra sans doute pas corriger (il a aucun jeu sans ballon, il a encore un déchet énorme pour un joueur de cette qualité technique, il fait des choix assez mauvais... autant il pourra sans dout épurer son jeu, autant j'ai du mal à le voir faire évoluer son jeu sans ballon. A voir pour ces choix aussi que je trouve souvent assez mauvais.) Ce transfert en a quand même beaucoup dis sur notre gestion sportive. Et il y avait peut être des joueurs de couloirs moins cher pour meilleures prix sur le marché.

Il s'est blessé à la cheville contre Lyon en amical. Blessure qu'il a traîné un bon moment Avant de rechuter face à Tottenham en debut de saison et d'être absent un mois et demi il me semble. Derriere, on avait sans doute la pire animation de jeu depuis des années, compliqué de revenir dans ces circonstances. Et meme pas affûté physiquement, il a parfois su Faire du bien meme si il a aussi ete parfois insuffisant. Et dans notre effectif clairement les 3/4 sont passés à côté du 80% de la saison. Excepté Leno et Auba j'ai du mal à voir qui a été régulier et indispensable. Dans l'état de forme dans lequel il est actuellement il est indispensable, je pense. À voir s'il arrive à le tenir Sur la durée mais la question se posera peut être plus pour nous vu un probable départ.

Il a prolongé son contrat apparemment. Je me demande si le Club compte reellement dessus ou si c'est pour éventuellement le vendre plus cher dans un avenir proche ou lointain. en tous cas c'est une bonne chose pour lui, mais on l'a mal géré, sous Wenger, il aurait deja du partir en pret en janvier 2018 directement après son achat, j'ai l'impression qu'on lui a fait un peu retarder son développement, au delà des blessures, si on l'avait prêté plus vite et qu'il avait pu enchaîner il serait peut être un élément important de l'effectif aujourdhui ? Hate de voir ce qu'il va proposer en Bundesliga, en espérant que ces pépins soit derriere lui pour de bon.

Attention quand meme. Il parle du fossé qu'il y avait dans l'envie, la combativité et l'énergie, mais ce fossé la, on pouvait aussi le penser combler sous la première Saison avec Emery. L'un des éléments les plus importants de son travail, ça va être de garder les joueurs avec cette attitude d'envie et de combativité sur le long terme. Ça va être vraiment la clé de son Travail si on veut viser un projet à long terme. La qualité ça sera effectivement le rôle de la direction et du recrutement de cibler des joueurs qui sauront s'adapter au projet et surtout compatible avec la mentalité attendue.

Le seul point positif avec Holding et Lacazette hier je dirai. Par contre il doit mieux Faire dans ses appels, il partait souvent dans le mauvais timing ou etait deja trop avancé mais clairement à revoir. son 1er goal en PL, ça fait plaisir.

Après je suis complètement dans la supposition, mais depuis le restart l'Allemand a pas joué un match car Arteta le trouvait pas apte physiquement et il arrive encore à se blesser au dos... Et vu les réponses d'Arteta en conférence de presse, on a l'impression que les raisons de la non présence d'Özil n'est pas que pour des raisons "physiques" je pense qu'il y a quand même un problème, avant la pandémie c'était limité un des joueurs les plus utilisés et la il est a 0 minutes, J'ai vraiment l'impression qu'il ne s'agit pas que de blessures et de problèmes physiques derrière tout ça.

Il est quand même génial Özil, depuis que Wenger s'en est allé il a réussi à se mettre à dos, tout les coachs qui sont arrivés. Ca passait pas avec Emery, ça passait pas avec Ljundberg qui a pointé du doigt son comportement, ça semble deja casser avec Arteta, qui pourtant lui faisait une confiance assez aveugle au départ. Je me demande vraiment s'il a eu des soucis dorsaux. Mais vu les declas d'Artera il semblerait plutot qu'il y ait un conflit entre les deux... Decidement, c'est vraiment une plaie le Özil, et j'ai beau adoré le joueur et ses qualités mais ça commence à devenir assez tragique sa descente aux enfer depuis le départ de Wenger et ça l'air d'avoir un impact extrêmement toxique sur le vestiaire et le club.

Pas tout à fait compris ce que tu as dis ? C'est pas ma conclusion mais me prendre des leçons par une personne qui affirme haut et fort que Leno est le meilleur gardien de PL, non ? Après c'est son avis, mais justement l'intérim de Martinez devrait nous prouver qu'on peut avoir un gardien presque inconnu sur une durée, certes moins longues claquant des matchs tout aussi impressionnants. C'est parce que Leno est dans notre Top 2 des joueurs Cette saison qu'on ne peut pas remettre en cause sa place d'indiscutable ? Je trouve ça quand même surprenant venant de personnes qui veulent de la concurrence et de la qualité à tout les postes. Et qu'on marche également au mérite. Si Martinez maintient ce super niveau jusqu à la fin de la saison, on le ré balance sur le banc comme si de rien n'était ? J'ai un peu du mal avec ce genre d'avis, surtout qu'on prone la mentalité inverse en permanence. Mais bon, visiblement la discussion n'est vraiment pas constructive, entre mauvaise foi, "chose que je n'ai pas le droit de dire" et etc... Je trouvais pourtant le débat intéressant. On verra bien ce que fera Arteta au retour de l'Allemand.

Ah bon alors c'est quoi ? C'est pas le terme même qui définit un Top Player la régularité des performances (dans l'excellence évidemment ? ) en en quoi des LlOris titulaire des années à Tottenham ou des Schmeichel sont inférieurs à Leno dans ce cas ? On peut même prendre un De Géa, complètement au fraises cette saison qui a aussi été énorme a une période où MU était sans doute dans une situation presque plus dramatique que la notre. ''Mais bon si vous voulez croire qu'on a le meilleur gardien du monde, inbougeable pour les 10 prochaines années, je vous laisse (enfin je te laisse) dans vos/ta certitude(s)

Alors que ce qu'on doit dire des Schmeichel, Lloris, Alisson et cie

Je ne parle même pas de beau jeu enfaite. Le Réal a eu des matchs depuis la reprise ou ils étaient largement supérieurs à leur adversaire, d'autres aussi ou ils auraient pu perdre des points (sans relancer la polémique sur les arbitres)... Derrière t'as un Barça qui explose en interne, ont un effectif complètement déséquilibré, un entraîneur ayant pas les épaules pour le poste, mais qui vont finir a ... Seulement 4 pas du Réal ? Vu le Barça complètement largué sportivement c'est au moins une 10aine de point en plus que le Réal devait avoir pour savourer ce titre. La c'est juste le "moins pire" qui a gagné. Très suffisant du Réal quand même, si le Barça arrive à revenir à un niveau décent l'année prochaine et que le Réal progresse pas je les vois pas enchaîner une seconde Liga, alors qu'en travaillant bien, ils pourraient les écarter un moment. et j'ai hâté de voir ce qu'il vont proposer en CL face à City le Réal. Mais vu les derniers matchs je suis vraiment pas optimiste les concernant.

Ah mais sur le fait d'être un excellent et super gardien je suis tout à fait d'accord hein (pas qu'on me fasse passer pour un mec qui dit que Leno est en dessous de tout c'est très très loin d'être le cas mais bon...) D'ailleurs je le trouve au dessus d'Ederson qui est à mon goût très très surcoté. Au dessus des Kepa et De Géa (pas difficile vu leur niveau extrêmement gênant) par contre qu'on dise qu'il est au dessus des Alisson, Schmeichel, Lloris (regarder le nombre de points qu'il a sauvé à Tottenham cette saison malgré sa longue absence...) ou même Henderson, je trouve qu'il y a vraiment débat et parmi eux, pour moi y a clairement que Alisson qui se détache et qui rentre dans la case TopPlayer. Ce que je dis, c'est que la différence réelle entre le niveau de Martinez et Leno, elle est minime. Et que ça serait intéressant de voir l'Argentin sur quoi ? 5, 6 matchs de plus pour pouvoir déjà le récompenser de son impressionnant intérim, et derrière de voir s'il arrive à conserver un niveau intéressant. Derrière il aura les coupes et ça permettrait de retrouver un Leno gonflé à bloc, lorsqu il reprendra sa place. Mais à en lire certain je traite Leno de sous-m**** et de gardien insuffisant alors que ça n'a jamais été mon propos mais bon.

Tout ton post était bien construis argumenté et dans les faits j'étais complètement d'accord avec toi. Ce qui ne change pas le fait que je ne le considère pas comme un TopPlayer, et ça reste mon avis qui ne changera pas sur ce point la. mais dire que j'ai pas droit de dire que Leno a aussi été énorme de par ses coéquipiers qui savent pas défendre (c'est clairement le sous entendu de la phrase que tu as citée) je n'ai pas le droit de dire ça ? Et puis en soit, tu peux me répondre, car la question est sérieuse. Que ce qui fait que la saison de Leno est brillante ? C'est une vraie question, les points qu'il nous a fait gagner c'est pas dû à ça?

Ah d'accord. Donc, il nous a fait gagner des points comment ? Avec son jeu au pied ? Sur ses sorties ? J'arrete la pour ma part, belle soirée

Saison pour 15 matchs c'est sans doute un mot fort oui. Mais justement, quand ton N2 fait un intérim impressionnant et de cette qualité ? Faut pas se poser des questions pour la place de titulaire ? On l'avait déjà bencher pour l'Europa en 16eme de finale (c'était un choix assez fort d'Arteta quand même), au final on prend un but sur corner concédé par Leno, faut aussi se poser les bonnes questions. Voir comment Leno reviendra de blessure (c'est pas une blessure mineure mine de rien) donc c'est surtout dans cette optique la, après que Leno reste n1 je m'en moque du moment qu'on a deux gardiens performants pouvant sortir des prestations de qualité similaire ça me va très bien, mais faisons justement jouer une bonne concurrence. C'est aussi comme ça qu'on obtiens le meilleur de nos joueur quelque soit leur poste.

Ou ai je dis que je ne regardais aucun match des autres équipes ? Que c'est dur de se faire comprendre quand même... J'ai j'ai vu des matchs de Leicester, de Sheffield, de Tottenham, de Liverpool, pas assez pour émettre une comparaisons équitable entre ce que j'ai vu de Leno et des autres gardiens mentionnés, mais sur le rare échantillon que j'ai vu, j'ai du mal à voir ce que Schmeichel, Lloris, Alisson, Henderson ont, par exemple à envier a Leno cette saison (rien enfaite?) et j'attends ceux qui se sont tapé les 38 matchs de Liverpool (Alisson ayant été quand même Blessé une bonne partie, ce qui leur coûte la qualif en quart de C1 au passage) de Sheffield, de Tottenham (Lloris qui a aussi subi une grosse blessure cette saison, et dont l'absence a aussi eu clairement un impacts sur les resUltats des Spurs. Mais la je dois faire face à de la mauvaise foi. Bref considérer le comme un des tout meilleurs si vous voulez. Pour moi on en est encore très loin.

Il faudrait que je vérifie pour Alisson, Lloris et Schmeichel effectivement, car ne regarde pas tout les matchs de ces équipes mais pour moi ils sont clairement au dessus de Leno, et on peut même ajouter Dean Henderson qui fait une grosse saison (mais pas assez vu de match de Sheffield pour me faire une idée plus globale, je le concède.) voir Rui Patricio ? Je ne sais pas car pas regarde Wolverhampton de la saison. Mais bref. Non je n'explique pas son niveau que par La Défense de m**** (merci de ne pas m'inventer des propos) je prends le global. Oui ut il fait un paquet d'Arrets importants aussi parce qu'on a une défense au fraise c'est un fait, mais prenons le jeu au pied par exemple, clairement cette saison il me déçoit oui. Alors non il a pas été aidé globalement par le manque de solution proposées défensivement je suis d'accord, mais un moment il doit aussi chercher à varier son jeu, parfois chercher plus long (ce qu'il fait extrêmement rarement, par rapport a Martinez qui cherche long même sur nos latéraux à titre d'exemple...) Et que dire de ses sorties ? Que ça soit sur CPA, ou sur les attaquants adverses, il peut clairement mieux faire et je le trouve pas super rassurant, là où en presque 15 matchs (Prenons l'ensemble de la saison de Martinez, pas uniquement le run auquel il a droit depuis la blessure de Leno) Martinez ne m'a jamais paru inquiété, certes dans d'autre oppositions. Prenons un autre point, les penaltys... Me semble qu'on concède un paquet de penalty depuis qu'il est arrivé, je ne l'ai jamais vu en arrêter un seul pour le moment (c'est aussi ça un Top Gardien, un mec qui arrête des penalty et nous fait gagner des point là dessus.) mais bon, on avancera pas sur le débat, je ne considère pas Leno comme un Top, il est clairement un cran en dessous pour moi. C'est votre point de vue, je ne le comprends pas et ne le partage pas. Neodraken a donné un point de vue intéressant : on a deux gardiens du même âge, qui cherche les deux a avoir une place de titulaire. Leno se blesse, Martinez réalise pour le moment globalement une saison plutôt impressionnante en tant que N2, la logique voudrait qu'on lui laisse au moins un petit run de match avant de le rebalancer sur le banc, c'est d'ailleurs ce qui c'est passe l'année passée avec Cech et Leno, alors ok le Tchèque était en pré-retraite mais dans l'esprit du coach il était N1 il aurait pu redonner l'Europa Et les coupes a Leno des que Cech était revenu. La hiérarchie, elle bouge aussi quand les joueurs se blessent, ça fait partie du jeu.

Je sais pas ? Comme on considère une Personne qui considère Leno comme meilleur gardien de PL peut être ? Surtout que l'exemple Nick Pope est totalement pris au bol et completement ironique. Mais je te laisse considerer Leno comme meilleur gardien de BPL, car elle est vraiment pas mal celle ci.

@FreeCuddleforWilshere Leno est à 8 erreur qui amène un but depuis qu'il est chez nous. Personnellement je trouve ça assez énorme pour un gardien "Top Player" et je vais pas parler du niveau qu'il avait à Leverkusen ou il etait sur une pente plutot descendante mais soit. d'ailleurs je comprends pas ? On a le meilleur GK de PL mais le Bayern qui cherchait un successeur à Neuer prefere se pencher sur Alexander Nübel ? Et les autres gros club jouant la C1 à la recherche de gardien ? Pourquoi ne viennent-ils pas frapper à la porte ? Enfin, c'est clairement pas le débat mais certains s'emportent large Sur son niveau c'est dingue.

Ouais enfin considérer Leno comme Top Européen parce que il sort 10 parades par match car il a du carton pâte comme coéquipier defensif... allez, c'est moi qui arrete la sans deconner Du coup, Nick Pope c'est du même niveau que Alisson, Oblak et Ter Stegen ? Comment considerer quelqu'un comme objectif QuAnd il dit que Leno est le meilleur gardien de BPL ?

Un Top ? Sans deconner faut vraiment aller regarder les matchs de Ter Stegen, Courtois, Oblak, Alisson et cie. Qu'il soit tres bon/excellent c'est une chose oui mais Top, faut simplement aller voir la majeur partie des GK des Gros clubs. Defensivement on est dans un marasme pas possible, Leno en a profité pour etre dans les 3 meilleurs gardiens en terme d'arrêt et nous faire gagner des points oui. Mais il nous coûte le match aller face à Chelsea, le 16eme d'Europa face à l'Olympiakos il a aussi une part de responsabilité en concédant le corner qui nous éliminé alors qu'il peut jouer long. L'année passée le match face à Souhampton ou il fait n'importe quoi... Que ça soit notre meilleur joueur cette saison avec Auba c'est juste logique vu les peintres avec lesquelles il a du composer defensivement. Mais je le trouve clairement un cran en dessous des Tout meilleurs. Pourquoi continuer avec Martinez pour éventuellement commencer la saison pro ? Simplement qu'au delà de notre organisation défensive qui s'est amélioré Martinez a aussi apporté beaucoup de calme et sérénités (il me paraît quand même bien au dessus au niveau des sorties) Martinez nous fait pas gagner les 3 pts face au Wolves ? Le point pris face à Leicester il a pas une grosse responsabilité (mine de rien on peut le perdre ce match malgré toute la domination) Et Leno revient d'une blessure compliquée aussi, sachant pas vraiment à quoi va ressembler notre préparation, ça me paraît pas si farfelu de débuter la Saison avec l'Argentin. Et oui une hierarchie s'est fait pour être bousculée et ça a n'importe quel poste. Surtout quand tes deux gardiens ont le même âge et un niveau similaire.

Fly a raison. ''Le Réal va gagner un championnat dans lequel le Barça était complètement à la ramasse et même complètement à la ramasse ils vont finir a quoi ? 4 points ? Et je doute que le Réal sorte City en C1. Bref, aucun exploit en soi, je suis même plutôt inquiet pour eux même si faut reconnaître que Zidane a fait plutôt du bon taf (avec une chance pas possible pour pas changer, avant la pandémie, le Réal était catastrophique et sur une pente descendante, quand c'est pas les arbitres c'est le coronavirus qui vient les sauver.) et même la sur cette fin de saison, Y a vraiment rien d'exceptionnel, ils sont pas plus flamboyant que le pire Barça de ses 13 dernières années ...

Bah faut que tu me relises car j'ai en aucun cas remis le statut de Leno en cause. Simplement demandé d'arrêter de jouer les aveugles avec l'Allemand. À en lire certain c'est Neuer et Ter Stegen à la fois. Pourtant, il a également commis des erreurs, ses sorties sont loin d'être parfaite pour qu'il puissent être considéré comme un Top. Ce je demande POUR le debut de la saison pro c'est que l'Argentin débute vu ses performances ça serait la moindre des choses et qu'on rende progressivement la place à Leno. Ca permettra de continuer à jauger Martinez (Si son niveau est le fruit d'un heureux hasard ou pas) et ça récompenserait sa patience.

C'est pas comme si Martinez nous avait sauvé face à Wolverhampton, qu'il a fait des interventions de classes mondiales contre Tottenham, meme chose face à Leicester... Faudrait arreter de surcoté Leno aussi. Oui, l'Allemand est un excellent gardien et fait du tres bon taf, mais on est juste globalement depuis le début de saison une equipe qui a encaissé un nombre de tir et d'occasion invraisemblable. Normal qu'il y brille et pourtant ils nous a aussi coûter des points et des buts. Doit on rappeler la boulette le 27 décembre dernier face à Chelsea ou il m**** completement sa sortie ? Ses 2 boulettes face à Souhamtpon l'année passée qui nous coûte le match ? J'adore Leno, mais y a aucune mémoire courte. Pourquoi Martinez pourrait pas profiter du fait qu'il a ete globalement en 6-7 matchs performant et quasiment plus rassurant que Leno sur ce run de match ? S'il continue à maintenir ce niveau (et on est loin d'avoir joué des peintres dernièrement) je vois pas pourquoi Martinez ne pourrait pas débuter la saison prochaine.