Arno

J'ai bien aimé son match dans ce poste de ArG aujourd'hui. Il pouvait y avoir des doutes après la performance face à Forrest (Ou l'équipe semblait déjà en vacances). Mais il y a un vrai potentiel à polir à ce niveau là. Il a un peu ce profil à la Akanji, Aké ou encore Tomiyasu. Et ça confirme également ce que @The Wilsh pensait sur son utilisation et le fait qu'il va probablement être N2 derrière Zinchenko à ce poste (et couvrir le poste de Gabriel également). Au final et compte tenu du contexte, on peut se dire que c'est une très bonne pioche, c'est un joueur solide avec une belle lecture du jeu, à l'aise techniquement, dans le jeu aérien. Il a eu des débuts pas facile dans un match un peu couperet en Europe face au Sporting et des entrées ou il était difficile de l'évaluer malgré une vraie faiblesse à ce moment là (à Anfield ou il apporte plus de panique qu'autre chose, mais vu le contexte du match à ce moment là, très compliqué...) Hate de voir ce que ça va donner avec une vraie préparation, à terme et dans son rôle, on pourrait être surpris, il pourrait presque venir bouger Zinchenko (injury prone) à condition évidemment qu'on recrute un latéral polyvalent et offensif à droite, Cancelo qui est plutôt à gauche mais ambidextre pourrait régler ce problème. Ca m'embête pour Tierney quand même, pas assez considéré cette saison à mon sens, et que j'aurai apprécier voir rester, mais il semble vraiment plus que sur un départ avec cette polyvalence et versatilité qu'offre Kiwior et que cherchait Arteta, je trouve quand même réellement dommage qu'on aie pas assez considéré Kieran. On verra ce qui se passera cet été.

Encore un gros gros match aujourd'hui pour lui. Il renaît vraiment à Arsenal et sous les ordres de Mikel Arteta. Ca fait braiment plaisir de le voir évoluer au niveau qu'il avait en 2021. D'ailleurs, je vais en étonner certain, mais je serai presque d'avis de le titulariser dès le début de saison pro avec Rice si on arrive à chopper l'Anglais. Et ce, même si on fait venir un second milieu de terrain type Caicedo ou Lavia. Je trouve son profil plus complémentaire à Rice que celui de Partey, il a toujours été très bon chaque fois qu'il a été aligné et il apporte une sérénité et stabilité assez dingue au milieu, il sait dicter le tempo, jouer plus vertical quand il faut jouer plus vertical, il apporte vraiment cette expérience qui pourrait nous faire défaut. A voir quelles sont les plans mais j'aimerai bien le voir démarrer la saison pro, à ce niveau là il est très très proche du 11.

Il s'en va de la meilleur manière possible avec un doublé pour lui aujourd'hui et un très bon match globalement. Je regrette vraiment son départ. Son leadership manquera et de ne pas le voir soulever la PL avant son départ me fend le coeur. J'espère qu'on le reverra passer à l'Emirates pour soutenir l'équipe. A l'image des Rosicky ou Cazorla encore très attaché au club, je le vois bien revenir de tant à autre. J'ai quand même la sensation d'un gachis. L'histoire aurait pu être plus belle encore, et ça m'attriste quand même de le voir partir maintenant.

Il a d’ailleurs toujours insisté sur cette connexion que les joueurs devaient avoir avec les supporters et inversement. Et il a parfaitement raison, car cette osmose retrouvée entre le public et l’équipe était vraiment ce qui nous a manqué ces dernières années. Je pense évidemment au période Covid qui ont été particulièrement compliquée pour le club : la saison 2020-2021 qui est sans doute l’une des pires de l’histoire du club démontre bien cela (meme si il y avait aussi de gros soucis de vestiaire à ce moment là) Le Covid qui aura impacté négativement le club a tout les égards (ça arrive peu après l’arrivée d’Arteta et la connexion entre le club et les supporters est éteinte après les très mauvais résultat d’Emery) En 2021-2022, c’est pareil. La Fan Base et 70% (voir bien plus) des supporters veulent qu’Arteta dégage même avant que la saison débute (alors qu’on avait pourtant pas si mal terminé la saison 2020-2021 avec notamment 5 victoires d’affilée en PL) le souci étant qu’on a un peu tardé au niveau du recrutement, les automatismes n’étaient pas là pour commencer correctement la saison (sans parler des blessures et des cas Covid) + la Fan Base absolument infernale et insupportable qui aurait bien pu avoir le scalp d’Arteta. La saison 2021-2022 a laissé quand même beaucoup de promesse vu le jeu pratique et les jeunes joueurs en progression. Et le documentaire Amazon sur le club a également fait un bien fou et a reconnecte encore plus les supporters avec certains joueurs peu ou pas apprécié (j’ai en tête Xhaka bien évidemment mais il y a aussi eu El Neny, Nketiah, Holding…) d’ailleurs je pense que le documentaire Amazon, aussi étrange que ça puisse paraître, nous a permis de faire cette saison, car ça a vraiment reconnecte les fans à la réalité des professionnels qui se tuent chaque jours pour le club. Maintenant, j’espère que cette connexion va perdurer sur du très long terme, j’étais quand même pas rassuré lors du match contre Brighton, quand le stade se vidait avant la fin du match, je suis sans doute l’un des premiers frustré (peut être même le plus gros) du ratage sur le titre, mais j’estime vraiment que les joueurs ne méritaient pas ça après la saison qu’il venait de faire.

J’aimerai vraiment bien un prêt le concernant ou il pourra se développer avec beaucoup plus de temps de jeu, sans quoi il n’arrivera pas à progresser. Et j’ai vraiment pas envie qu’on fasse une Lokonga avec ce joueur (on a prêté le Belge un peu tard à mon humble avis) car il a su montré des choses intéressantes cette saison, mais dans les moments de dur (notamment le match contre Souhampton) il n’a pas su élever son niveau et donner une impulsion à l’équipe (ce que Trossard a souvent fait lors de ses entrées par exemple, meme Nelson) alors oui ce sont des joueurs qui ont une autre expérience de la PL, mais pour moi il est trop tendre pour prétendre à une place meme de remplaçant. Je le verrai bien à Fulham, ou bosse avec un Marco Silva pourrait lui faire du bien, pas sur qu’il soit là bas un titulaire indiscutable, mais il pourrait largement jouer 20-25 matchs ou il progresserait vraiment avec plus de rythme. A voir ce que le club fera de son cas.

Vu le taf du club lors des derniers mercatos, je doute qu’on soit encore dans cette attitude. On l’a vu avec Mudryk l’hiver dernier, on avait un plan B bien précis, même chose avec Caicedo, ou la egalement on a très vite réagi avec Jorginho. Je pense que le club a vraiment des plans B bien précis et des alternatives en cas d’échecs/hijacks sur nos cibles. De toute évidence, la cible prioritaire c’est Rice, ça va nous coûter un bras et probablement la moitié du budget mercato mais que le club semble vouloir aller vite.

Complètement, c’est pour ça qu’il serait bien de lui renvoyer la balle en conséquence et de lui donner enfin plus de temps de jeu. En tout cas c’est un vrai plaisir de voir des gamins du club prolonger, rester et surtout se defoncer des qu’ils le peuvent pour cette institution. J’ai toujours apprécié le joueur, je pensais pas qu’il allait autant prendre confiance et bosser comme un acharné pour y arriver (a avoir sa place ici) preuve aussi que la mentalité a changer sous Arteta. Je pense que c’est typiquement le joueur qui aurait pu faire une « Gnabry » ailleurs (dans un club moins huppé que le Bayern du genre Dortmund, Milan AC ou équipe de ce type) Esperons le meilleur pour lui à Arsenal maintenant.

C’est presque consolant pour nous quelque part de voir qu’il y a bien pire en terme de loose avec un Dortmund qui avait une énorme opportunité de remporter ce titre (bien plus immense que la nôtre vu la faiblesse du Bayern de Tuchel pour le moment) Mais en même temps désolant tant on peut apprécier ce club pour le travail fait et le football produit depuis des années la bas.

Après la grosse déception de fin de saison, je suis quand même content de voir le club pister de très très bons joueurs qui apporteront à l’effectif. On parle de Rice, de Cancelo, de Guehi, de Boey…. Toutes ces pistes sont intéressantes et sont un excellent mix entre jeunesse et expérience. Si on arrivait à retrouver un mercato similaire à l’année passée (deux grosses recrues que pourrait être Rice et Cancelo) avec un ou deux joueurs qui puissent prendre de l’expérience gentillement ça serait vraiment top. Sans parler des prolongations qui sont vraiment bien travaillé (après Saka, Nelson en passe de prolonger, et Odegaard serait dans les tuyaux) en espérant qu’on arrive à prolonger Wilo avant le début de la saison prochaine. Cela rassure après une énorme déception/frustration que de rater le titre, les manques sont très bien ciblé et ça donne hâte pour la saison pro même si je oense qu’on sera trop court pour concurrencer City et une autre qui va t’émerger (United ? Liverpool?) Mais content de voir que le club bosse toujours aussi bien et que la ligne directrice reste parfaite malgré la frustration de cette fin de saison.

C’est ton avis mais encore une fois je suis pas d’accord. Quand on voit ce que Nketiah nous a apporté (certes sur un mois et demi avant de clairement tirer la langue), sur un run de matchs très important, on peut se dire que lui et Nelson (qui a aussi montré des choses et des points sur ses rares entrées) à sa place comme titulaire bis. Pour moi c’est vraiment une question de confiance. On a bien vu que Nketiah a su performer bien entouré fin décembre-janvier. Nelson tu le fais jouer avec plus de joueurs du 11, je suis certains qu’il pourrait prétendre à un rôle plus élevé que simple remplaçant mais il a besoin de rythme, de confiance et ça passe par un meilleur turn-over

Dans un contexte où on veut (soi disant), et c’est aussi le discours d’Arteta et Edu, lutter pour tout les titres possible, alors sa prolongation n’est pas forcément un manque d’ambition. Si tu as l’occasion de gagner la PL, la C1 et les CUPs, tu as meilleur intérêt de rester ici (qui plus est il s’agit quand même de son club de cœur, là où il a été formé) que d’aller en France (Om ? Lyon?) ou dans un club de Serie A. Surtout qu’on en a déjà discuté plusieurs fois avec d’autre ici, mais Nelson est a mon sens, un des joueurs a conserver car il a largement sa place dans le groupe de 16-17 joueurs. Le seul soucis c’est lui garantir un temps de jeu (qu’une nouvelle fois il aurait pu (du?) avoir) Maintenant j’ai pas l’impression que le club aie vraiment discuté avec le joueur sur son utilisation et son avenir ici. J’ai l’impression qu’on balance une offre de renouvellement de contrat et que c’est « Si tu signes tant mieux, sinon tant pis, on ira chercher un autre joueur » et je trouve quand même que c’est un manque de considération pour un joueur qui a fait de très belles entrées cette saison mais surtout qui est revenu avec une éthique de travail et une volonté de bien faire les choses qu’il n’avait pas forcément il y a deux ans. Il l’a d’ailleurs lui même dit récemment qu’il avait compris l’ADN Arsenal et ‘importance de représenter ce club à son retour de prêt de Hollande l’année dernière. Enfin tout ça pour dire que j’ai l’impression qu’il n’y a pas la même considération sur cette volonté de le prolonger qu’il y avait pour Nketiah l’année passée par exemple. Après c’était un contexte différent ou Eddie avait eu beaucoup de temps de jeu mais il était consicient qu’il en aurait moins la saison suivante avec l’arrivée d’un 9.

Ah perso je suis déjà en vacances depuis la défaite contre Brighton, je trouverai juste rassurant qu’on se vautre pas la dernière journée et je trouve quand même dommage cette fin de saison est ps rassurant pour la suite. A voir ce qu’on fera cet été. Le mercato s’annonce assez chaud avec quand même quelques joueurs important (a mon sens) sur le départ.

J'ai l'impression qu'on tend aussi vers un départ. L'offre de prolongation est sur la table mais j'ai l'impression que le joueur joue la montre et attend de voir les propositions/projets des clubs externes. J'espère encore qu'il prolonge mais j'ai pas l'impression que le joueur veuille plus rester que ça au final.

Ah mea culpa, j'étais sur qu'il était gaucher. Bon après, rumeur qui se comprend (comme pour Guéhi) étant donné le probable départ de Holding et la situation pas très clair sur le contrat de Saliba, j'imagine que le club veut vraiment doubler les postes en quantité/qualité afin de pas devoir à réaligner des joueurs qui correspondent pas au profil/style de jeu, comme on a eu le cas avec Holding cette saison-

Sauf erreur de ma part, Tapsoba est gaucher. Je comprends pas trop la rumeur sauf si Arteta voir vraiment Kiwior comme un arrière gauche à terme.

Ca y'est ça va dans l'attaque personnelle. Enfaite ce que tu arrives pas à comprendre, toi et tes copains, c'est pas une question d'avoir raison ou tort. je me trompe peut-être complètement sur ce que je dis, ça la seule chose qui répondra à tout ça c'est le futur. Et si tu penses qu'on va jouer la C1 et la PL et qu'on remportera l'un de ces deux titres dans 3-5 ans (Tu vois je prends large) grand bien t'en fasse, je suis pas d'accord la dessus et sur ce qu'il vient de se passer, la prochaine fois je ferai une réponse plus courtoises (que j'aurait faite si tu avais pas comparé les ambitions qu'on a en tant que supporter mais bref. Bonne soirée à toi.

lol. J'ai que ça pour répondre à ce passage qui me paraît le plus important de ton post. Y'a rien à relativiser à cette 2ème place qui est un échec compte tenu de la saison et du niveau de performances exceptionnelle qu'on a eu dans ce championnat entre août 2022 et mars 2023. Y'a pas à prendre de recul, c'est une vraie catastrophe, on a l'impression d'entendre Gary Neville qui disait que c'était très bien pour nous alors que Roy Keane voyait bien que ça serait dramatique de notre coté. Tu te vautres comme ça en championnat sans Cup, sans C1 à coté, tu veux espérer quoi la saison pro sérieusement ? Je veux voir Arsenal à la lutte pour le titre chaque année et je ne sais pas si tu étais sur le forum entre 2008 et 2011, mais les gens ici disaient la plupart du temps à cette période qu'on était concurrent au titre, donc dire que vous voulez la période 98-2006 (je ne sais pas si tu suivais le club à cette époque) mais ta vision des choses par rapport à la seconde place et à la projection futur du club se rapproche d'avantage de la situation entre 2007 et 2013 et non pas la période 98-2006 (que je ne sais même pas si tu as suivis au final). Qui plus est lors de cette fameuse période dont tu parles et dont je vais avoir l'honneté de te dire que je n'ai pas suivi étant trop jeune et pas intéressé au foot, quand on allait pas chercher la PL, on allait gagner la FA Cup (4 sous cette période sous Arsène) Le gap entre nous et City est trop important et même avec un excellent mercato, le travail est beaucoup trop colossal pour atteindre ce niveau d'ici une année ou deux, derrière si t'as un Pool qui revient à son prime, ça sera extrêmement difficile de les titiller eux aussi. L'acquisition de trophée à notre portée est importante pour le développement de l'équipe et de sa cohésion, c'est pour ça que j'aurai vraiment souhaité qu'on arrive à faire le taf en League Cup la saison dernière, car ce jeune groupe aurait eu plus de confiance et aurait, cette saison, eu peut-être plus de ressources mentales pour ne pas lâcher et aller chercher le trophée, plus les années passent et plus la disette continue, cela va créer une distorsion qui coutera cher, si on arrive pas à attraper ces Cups domestiques, on a besoin d'un trophée urgemment, on avait une occasion en OR en PL qui nous aurait ramené tout de suite vers les sommets, on a échoué et l'occasion sera très difficile à reprendre la saison pro avec City qui sera probablement sur les mêmes standards que ses 4 dernières années. Ce groupe a besoin de gagner et la marche est pour le moment (et la saison l'a confirmée) trop haute pour le trophée suprême.

Donc pour toi Sanchez en terme de mentalité, de respect de l’institution c’est du même niveau que Koscielny ou Cazorla ? Y a rien qui infirme ma thèse, je te parle de joueurs qui étaient un minimum attaché à l’institution et aux valeurs du club et tu me parles d’Alexis. Vraiment je trouve que son cas n’a rien de comparable à celui d’autres joueurs qu’on a eu mais alors vraiment aucun. J’ai l’impression que tu fais exprès (enfin j’espère pour toi vraiment) de ps comprendre la nuance, c’est grave. Quant aux ambitions, vu comme tu as toléré cette seconde place, je m’étonne que tu viennes à m’en faire des « reproches » peu importe le mercato qu’on fera, tu sais très bien qu’on a pas les moyens de gagner la C1 et la PL la saison pro, on sera à nouveau dans une saison de transition avec des objectifs différent des dernières années qui se rapprocheront évidement plus du podium que de la 5eme ou 6eme place mais les CUPs doivent être un objectif prioritaire tant qu’on arrivera pas à retrouver une vraie cohésion comme celle de cette saison qui naura finalement même pas suffit. Enfin bref débat de sourd (pour pas changer?) je te laisse avec l’illusion qu’on ira chercher la PL ou la C1 la saison pro tu sais très bien que ça sera pas le cas et qu’on se dirigera vers une nouvelle saison blanche. Libre à toi que ça te fasse plaisir. On conservera pas nos joueurs (peu importe la durée de leurs contrats avec cette vision des choses). Plus je vous lis, plus je me dis que les 9 années de disette sous Arsène vous ont vraiment rien appris.

Koscielny en 2013 déclare après la fin de saison que si Arsenal ne se donnait pas les moyens de gagner des trophées qu'il partirait (Il avait notamment le Bayern et le Barça derrière lui) https://www.footmercato.net/a926593336215138713-laurent-koscielny-menace-de-quitter-arsenal-si Cazorla est arrivé un poil plus tard que le Français mais lors de sa 2ème saison on est allé chercher la Cup. Ramsey, il avait un peu une dette envers le club avec sa blessure, Özil est resté. Sanchez je trouve que c'est un cas différent, tu compares encore qqch d'incomparable à mon sens, on parle d'un mercenaire qui après son énorme saison 2017 avait de gros club (bien plus gros que nous derrière lui) ça parlait du Bayern et de City (ou Guardiola était entrain de construire son équipe de monstres et avec lequel il avait bossé à Barcelone et gagné enormément de titres). Des Saka, Odegaard, Ramsdale, White je les apparente d'avantage à des Cazorla-Koscielny-Ramsey qu'un Sanchez. On voit que ces gars aiment vraiment le club, qu'ils veulent s'établir ici sur du long terme, mais tu t'établis pas sur long terme quand tu veux gagner des titres dans ta carrière. Si on a rien gagné d'ici une ou deux années, ils partiront à juste titre. Pour ça que la qualif en C1, une Cup et un bon parcours en LDC sont nécessaire la saison pro pour avancer. Car on va le dire, la LDC on la gagnera pas la saison pro pour notre retour même avec toute la volonté du monde, on a pas l'ADN Européen et on l'aura pas d'un seul coup. La PL, j'ai des doutes, l'effectif semble être sur le point de beaucoup bouger, le temps de trouver des automatismes avec les nouveaux joueurs, quand t'as la machine de guerre City qui est enfin rôdée et que t'as des Liverpool qui vont sans doute revenir à leur prime et MU qui continue sa construction, ça va être difficile. Allons étape après étape, on a failli franchir une grosse étape d'un seul coup si on avait gagné cette PL, on a laissé passer notre chance et ça va être difficile maintenant de passer devant un City rôdé. Cherchons les Cup (les deux si possible) cette équipe a besoin de soulever des trophées et c'est en soulevant les petits trophées qu'on viendra ensuite soulever les plus gros.

Et tu penses vraiment qu'on aurait conserver des Koscielny, Cazorla, Ramsey et/ou Özil si longtemps sans ces titres. Ton exemple est complètement démesuré, jamais un joueur va dire ça mais les 3 Cups qu'on a gagné en 4 ans ont permis au joueur de se projeter justement en se disant qu'il y avait la marge de manoeuvre pour aller chercher plus grand : La PL (notamment après les 2 cups enchainées en 2014 et 2015) Bon pour le reste on sera jamais d'accord, ça fait 20 ans qu'on a plus gagné le championnat (19 si on veut être précis). 15 ans qu'on a plus joué un dernier carré de C1, on vient de louper une énorme opportunité de briser ces 19 ans sans PL et on a raté et tu crois qu'on va y parvenir ses prochaines années, c'est ta vision, moi ma vision c'est que si on arrive à jouer le titre et qu'on décroche 2-3 Cups d'ici les 24-30 prochains mois on sera heureux.

Le conserver serait effectivement intéressant au niveau de la profondeur, on pourrait même garder Nketiah au final, Jesus irait parfois à droite comme "second attaquant" ça pourrait aussi permettre à Saka de souffler plus. Le soucis, c'est que comme le dit papaoupa31, le joueur ne veut pas d'un rôle de doublure voir de joueur de rotation, dans ce cas la difficile de le conserver et c'est plutôt dommage car il avait un profil différent de Jesus et Nketiah qui eux, sont plutôt similaires. Quand il s'agit de ce genre de prétention, on peut aussi se dire qu'il a intérêt à aller voir ailleurs si il ne veut pas batailler pour sa place comme les autres.

Moi c'est vraiment ça qui m'inquiète au final. Les automatismes et le coté collectif marchait super bien avec ce milieu, retrouver des automatismes aussi fort et nécessaire à la cohésion d'équipe au coeur du jeu, ça va être compliqué surtout si tu perds tes deux joueurs du double pivot, maintenant ce sont des choses qui peuvent se travailler en pré-saison, mais si les automatismes sont pas trouvé rapidement, ça pourrait impacter le début de saison et ça serait très embêtant.

Kane et Son à Tottenham, je trouve que c'est vraiment l'exception qui confirme la règle à mon sens car ils voulaient vraiment gagner un titre avec les Spurs, à voir si il reste si ils y arriveront. Mais du coup pourquoi Saka prolonge pas 5 ans net ? Encore une fois, vous négligez l'importance des titres d'une force.. Enfaite plus on parle, plus j'ai l'impression que vous prêts à revivre l'Arsenal de l'ère Wenger version 2007-2013, l'objectif c'est la qualif en C1 avec coupe domestique et bon parcours en C1, c'est ça qui va permettre au club de retrouver une stabilité et qui nous aménera à prolonger nos meilleurs joueurs sur des durées plus longues. Encore une fois, je suis pas sur que des Koscielny ou Cazorla serait resté sans les Cups.

D'ou l'importance d'aller chopper des trophées comme je le répète depuis un moment. A mon humble avis, on soulevait le titre à la place de City ou même une FA Cup, il signait ses 5 ans de prolongations, là il s'ouvre toute les portes pour négocier un départ dans 2-3 ans si on arrive pas à vraiment regagner des trophées et quelque part, j'ai du mal à lui tirer dessus puisqu'il a raison. Néamoins, cette prolongation montre quand même qu'il aime le club, il n'a gagné qu'une Cup et un CS chez nous, on a finit 2x 8ème, on rate la C1 l'année passée, on rate le titre cette année, c'est quand même un gros signe d'amour de rester et de pas attendre alors qu'il avait sans doute City et Pool qui lorgnait dessus et ont du parler à son agent sans parler plus gros club Européen.

Comme pour Sanchez il y a 5 ans ? @Scott Mescudi A voir si il y a pas une année en plus en option dans son contrat. Mais aujourd'hui, je vois pas comment tu peux dire qu'on est nul en prolongation quand sur ces deux dernières années, on a réussi à prolonger : - Martinelli (2x) - Tierney - ESR - Saka - Ramsdale - Gabriel - Xhaka (protection de la valeur en 2021 et on risque de le venre à 15 boules à 30 ans et avec une année de contrat restante) - Nketiah - Balogun - Aubameyang (dans un contexte ou il était meilleur joueur du club après sa saison 2019-2020 et l'accession à la FA Cup et au CS) Je trouve le boulot d'Arteta et Edu absolument titanesque à ce niveau là, c'est vraiment exceptionnel et l'énorme point positif qu'a apporté Mikel et Edu au club. Je me répète mais encore une fois quand on voyait comment ça se passait sous Arsène (qui arrivait chaque fois beaucoup trop tard et avec des offres ridicules pour prolonger nos cadres) ou du duo Emery-Sanllehi (cas Ramsey, Welbeck et Koscielny notamment gérer n'importe comment), je me dis qu'on a quand même beaucoup beaucoup de chance à ce niveau là, surtout pour voir ou on était il y a deux, très très en dessous sportivement, on peut se réjouir que le club taf aussi fort à ce niveau là car ce sont des différences qui paieront sur le plus long terme.