Arno

C’est ton avis ça. Moi je classe pas Oblak top 3 mondiale, ni Ter Stegen par exemple. Ni même Ederson ou Moreno, c’était juste pour illustrer que ces clubs ont des gardiens depuis maintenant un paquet d’années et ne sont pas tombés dans l’abus de la fameuse « Upgrade » que je trouve inconsidéré pour Garcia, on pouvait l’entendre pour Ramsdale qui n’en demeure pas moins un très bon gardien mais certainement moins technique que Raya et avec moins de qualités, enfin moins complet dans l’ensemble. après je ne parle pas de Ramsdale mais de Raya, on a mon sens, un Top Top gardien facilement dans le Top5 avec 4-5 saisons a haut niveau encore, quel intérêt d’aller chercher un N2 à 25 millions qui jouera peut être même pas la C1 ? (On a eu le cas la saison dernière, Ramsdale a eu à peine des miettes) Aucun. J’ai très peu connu le Arsenal des années 96 (normal c’est mon année de naissance) jusqu à 2004/2005. Mais c’est pas du tout mon ressenti quand tu parles de mec impitoyable, bien au contraire, j’ai plus la sensation d’un coach/manager qui a donné une grande place au jeune même dans les années dorées. Je pense à des joueurs comme Touré ou Clichy qui font partie des invincibles et qui ont été très jeune qui ont joué au profit des Keown ou Cole, par exemple et les années qui ont suivi, 2005, 2006 vont dans ce sens également avec de très jeunes joueurs qui ont su faire leur place au profit de sacré briscard qui auraient pu (du?) continuer à avoir leur place de titulaire, je pense évidemment à Van Persie, Fabregas, Hleb, Flamini par exemple. Typiquement la finale de C1 montre cela, Wenger sortira Pires au lieu de Fabregas ou Hleb, je trouve pas que ça montre un côté impitoyable, très loin de la, plutot d’un club qui va donner sa chance à des jeunes, très jeunes et dont il était parfaitement conscient que ça pouvait coûter des trophées, typiquement la finale de League Cup 2007 contre Chelsea ou il aura pas hésité à aligner un 11 très jeune là où il aurait dû jouer beaucoup plus la sécurité, mais on s’éloigne du sujet, ça n’a rien à faire ici. Pour Xhaka et Havertz côté Arteta la non plus je suis pas d’accord avec tes exemples, Xhaka on sait que dès son arrivée et malgré le fait que le Suisse était sur le départ, Mikel voulait en faire un élément essentiel au cœur du jeu, et les années précédentes il avait montré des choses qui pouvait faire croire en Lui, t’as été un de ses plus fervents défenseurs, c’est que tu voyais quelque chose en lui aussi (et ça se mettait des sacrées œillères ici tu le sais toi même) Havertz, il a dépensé 75 millions, et il avait également montré des choses en pré saison, forcément il allait insister avec et ça a été une réussite à force. Il a fait aussi cette erreur avec Wilian, ou on s’est tous posé des questions par exemple (on pensait qu’il continuait à l’aligner pour des histoires de salaires et d’agent même à un moment donné). La question que ça pose, c’est pourquoi certains et pas d’autres, c’est pas un débat inintéressant mais il n’a pas sa place ici je pense.. Je l’ai pourtant vu reprendre cette info sur Facebook (je n’arrive pas à partager) il a même repris l’info de la Cope comme quoi le Réal serait plus avancé que tous les clubs Britanniques à l’heure actuelle… Je ne peux partager ici mais si tu as Fb, va voir par toi même. Il a repris l’info maintenant à 2 reprises.

On a évidemment besoin d’un numéro 2 plus fiable que Neto, maintenant entre un Garcia à 25 millions et un Neto claqué, ce que je dis (et que visiblement pas mal n’ont pas compris) c’est qu’il existe sans doute un gardien du niveau d’un Ospina, Ryan qui va pas coûter aussi cher et qui acceptera de jouer les Cup (pour autant qu’on refasse quelque chose là dedans aussi …) Non, mais même les phases de poules en LDC l’année passée on en a laissé uniquement le dernier match soit les miettes à Ramsdale… Moi jamais je fais venir à N2 pour donner le temps de jeu d’un Ramsdale 23/24 à un gardien à 25 patates, jamais.

Allez je m’arrête là, je vais juste t’inviter à te retaper (mais tu ne vas pas le faire et je comprends entièrement) le topic Ramsdale ou Raya la saison passée. Je maintiens mon propos, hier c’était rouge pour qu’on aie 2 très bon gardiens, aujourd’hui c’est vert. Regarde les topic concernés et observent par toi même.

Ouais mais c’était pas le cas quand on avait Ramsdale et Raya apparemment, même chose avec Martinez et Leno. Pour moi c’est des propos totalement hypocrite. Si Garcia bouge de l’Espagnol il va vouloir des garanties sauf si c’est pour rejoindre le Réal, le Barca ou le Bayern ou il rangera son frein pour l’après des gardiens en poste chez eux qui sont plus tout jeune. Mais ce discours rouge quand on avait 2 très bon gardiens (Raya-Ramsdale) et vert quand on a plus qu’un seul gardien fiable… Je trouve ça tellement petit.. Et y a pleins de bon gardiens sur le marché qui sont N2 et/ou pourrait être N2 à Arsenal pour bien moins cher, qui ferait pas d’histoire, mais les discours changent quand ça vous arrange. On a eu des très bonnes doublette dans le passé avec des bons gardiens qui ont pas forcément coûté cher et qui ont fait le job comme il fallait quand on a fait appel à eux (Fabianski, Ospinac, Martinez, Ryan( pour ne citer qu’eux. Même un Turner dont j’étais pas fan au départ, sur les rares matchs qu’il a eu à jouer, il a fait du bon taf. Mais on sait tous très bien qu’on aura peu de chance de convaincre un jeune qui peut prétendre à peut être mieux et qui coute en plus bonbons. poir conclure tout ce que je veux dire, c’est qu’entre un Neto qui a servi à rien et un Garcia, il y a peut être quelque chose au milieu qui s’apparente à un coup à la Ospina ou Ryan par exemple…

Ce qui m’embête avec ce raisonnement, c’est si après on entend qu’on avait « pas les fonds » ou que la situation financière du club est compliquée pour faire des postes qui me semble prioritaires. On l’a bien vu cette saison, Neto a servi absolument à rien, Raya est un gardien qui se blesse très peu, évidemment il faut un numéro 2 plus sérieux que Neto ou Hein. Maintenant je pense que c’est tout à fait faisable sans devoir débourser 25 patates. Raya est encore assez jeune pour un gardien, il a en tout cas encore 4-5 saisons pleines à fournir. D’où le fait que je ne comprenne pas trop les achats du club à ce poste. On a plus acheté de gardiens que d’attaquants depuis qu’Arteta est arrivé, je trouve ça quand même assez clownesque. Surtout quand on voit les manques à d’autres postes, ça fait pas sérieux pour moi, et j’apprécierai qu’après un mercato estival 2024 complètement à côté de la plaque, on ne réitère pas les mêmes erreurs et qu’on mette le cash là où il doit être mis.

Je dis pas qu’elle est incompatible avec le fait de supporter Arsenal, je m’étonne que des supporters peuvent penser pareille avec 22 ans avec Wenger, qui a laissé un paquet de chance à des jeunes qui ont pu avoir de très belles histoire, je pense à Ramsey, Coquelin, Gibbs, Walcott, (que je détestais sur la fin au passage), Koscielny, Sagna et j’en oublie sans doute beaucoup. même un Van Persie qui avait un talent incroyable, si on prend le point de vue de Kloro, bah on aurait dû le vendre bien avant qu’il explose tout puisque il était abonné à l’infirmerie. Donner sa confiance aux joueurs plus au moins jeunes qui ont fait des erreurs ou qui n’était pas performant sportivement, ça faisait partie de l’ADN du club, de ses valeurs, je m’étonne toujours de voir la gestion de certains cas d’Arteta « appréciée » alors que ça n’aurait par exemple jamais été fait sous Arsene, qui avait ses défauts mais qui a construit des vrais carrières dans ce club. Perso, je refais pas le débat Ramsdale/Raya, je suis content qu’on aie un gardien plus performant, mais on peut remettre la gestion humaine et social de certains cas au club (Tierney et ESR que j’ai déjà mentionné aussi). Ça fait partie des cas dont je suis pas très fier de leur gestion par Arteta et le staff. Puis on peut se comparer à d’autre gros clubs Européen ou Anglais, la gestion du cas des gardiens, je l’ai jamais vu dans d’autres gros clubs. Oblak ça fait 10 ans qu’il est à l’Atletico, Courtois quasiment 8 ans, Neuer j’en parle pas, Manchester a fait quasiment 11 ans avec De Gea, City avec le duo Ortega/Moreno… Barcelone avec Ter Stegen qui a aussi ses défauts. Donc son argument est bien pourri. On a un top gardien et on en avait un très bon avec Ramsdale, je vois pas l’intérêt d’acheter gardien sur gardien depuis toutes ses années, surtout quand on voit les manques en attaque et le club n’ayant jamais vraiment fait le taf à ce poste. Moi ça m’emmerde, et ça m’emmerde de dire qu’on fait du social là où on pourrait faire avec certains joueurs en interne car on a du matos.

Je savais pas que tous les gros clubs changeait autant de gardien et avait le meme gestion qu’Arsenal a ce niveau là. Post qui sert a rien, réponse qui sert a rien non plus.

Non c’est pas le foot, c’est ta conception de foot, ce qui me surprend d’ailleurs beaucoup de la part d’un supporter d’Arsenal mais bon. on a bien compris ta façon de voir les choses et tirer sur le mec en question, (qui n’a absolument aucun intérêt mais bref) Et t’as pas du tout compris mon post pour le reste. On a un gardien Top5 qui correspond au profil que voulait Arteta, et on va chercher un mec certes plus jeune avec un gros plafond, mais qui est pas du tout une priorité en l’état, du reste Raya a sans doute encore 4-5 saisons a un niveau prime je pense. Puis l’argument d’hypocrite sur les 4 compétitions à jouer qui passe pour Garcia mais qui passait pas pour Ramsdale, c’est assez fort. Il y a un numéro 1 et un numéro 2, c’est vraiment pas ouf d’aller chercher un type à 25 millions pour ne pas le faire jouer, ça n’a même aucun intérêt. Et quand tu regardes les parcours dans les coupes ces 4 dernières saisons tu peux réduire les compétitions qu’on doit jouer à 3 en tout cas. La gestion des gardiens depuis l’arrivée d’Arteta est quand même à remettre en question, que ça passe dé Martinez-Leno à aujourd’hui, l’intérêt Garcia est une interrogation selon moi.

Autant, je pouvais comprendre le deal Raya a l’époque pour les qualités du joueur et le profil de gardien dont voulait Arteta. Encore que sur le plan humain y a eu 0 gestion et que c’était bien degueu pour Ramsdale. Autant maintenant qu’il a son gardien, que Raya est clairement Top5 mondial actuellement (voir plus) quel intérêt de claquer à nouveau 25 boules pour un N2 ? Y en a absolument aucun si ce n’est jeté du fric par la fenêtre. Je dis pas que Garcia sera pas un meilleur gardien que Raya, mais l’heure actuelle, quand on a un gardien aussi fort, y’a 0 intérêt de re balancer un gros montant à ce poste.

Je crois qu’il a repris l’info de Cope. @Ezio c’est vrai que de mon côté, j’aimerai bien qu’on fasse un 8/10 avec un profil différent de celui de Ødegaard. Après ça va dépendre de si Havertz redescends d’un cran je pense.

Selon Ro’mano, le Réal va activer la clause pour Zubimendi, la décision finale lui reviendrait selon Cope.

Même si Guimaraes est un meilleur joueur que Zubimendi, c’est peut être pas plus mal de faire l’Espagnol sachant qu’il coûtera quand même moins cher et que le plafond semble tout aussi important que celui du Brésilien. Et derrière si Guimaraes ne va ni à City, ni à Liverpool ni chez un autre concurrent c’est pas plus mal

Je dis que la saison de Trossard est moyenne/médiocre, mais dans les faits une saison moyenne/médiocre de Trossard reste équivalente à une saison que je qualifierai de correct pour Martinelli. En 23/24 y a même pas débat sur la saison des deux joueurs tant le Belge était au dessus. Et c’est une question qui peut se poser qui partirait l’été prochain, entre un Martinelli de 23 ans qui pourrait rapporter 60 millions, qui stagne depuis maintenant 2 saisons et un Trossard qui arrive sur 31 ans mais dont les stats et les faits de jeu, même quand il est médiocre restent importante, mon choix est assez vite fait, je suis sans doute subjectif sur le Belge, aucun de mal à l’admettre, mais dans le profil, en terme de polyvalence, pas oublier que Leandro peut jouer plusieurs postes, et d’apport, et dans une role de doublure, semi titulaire, y a même pas débat à mon sens. pas que j’aime pas Martinelli ou que je « lui mette une cartouche gratuitement » mais les défauts a ce stade et la progression du joueur m’embête vraiment tant j’ai l’impression qu’il arrivera jamais a corriger ses défauts et a step up. Puis en terme de prix, vendre un Martinelli à 60 millions c’est un autre prix que celui d’un Trossard à 30, et entre choisir un super sub, là aussi mon choix se porte tous les jours sur le Belge

Je trouve que tu oublies de compter les passes décisives. Il est à 7 assists et 6 buts TTC avec des matchs aussi abouti en C1 (je pense notamment face au PSG où il sort une superbe prestation, face au PSV à l’aller il est excellent) J’entends tout à fait qu’on dise ne pas être satisfait de sa sa saison ou qu’on juge sa saison comme moyenne ou médiocre, ce que je constate quand même, c’est qu’un Trossard moyen/médiocre, apporte quand même bien plus aujourd’hui qu’un Martinelli qui est dans la fleur de l’âge par exemple, qu’un Sterling completement cramé et si on veut même aller plus loin, qu’un Ødegaard sur des standards extrêmement décevants. Rien que pour cela, et le fait qu’il soit un joueur d’expérience je préférai le garder lui que Martinelli par exemple et d’aller chercher 1 ou deux joueurs à gauche pour jouer les titulaires en puissance, mais un Trossard aura à mon sens, toujours un rôle à jouer, et sera toujours beaucoup plus « clutch » qu’un Martinelli. Puis on oublie dans les conditions dans lequelles le Belge évolue, privé de Havertz, mais aussi de Saka avec lesquels ils se trouvent très très souvent c’est plus compliqué pour lui mais même en forme « médiocre » il apporte plus de garantie que la bonne partie de nos offensifs à l’heure actuelle…

Vrai tuile, c’est typiquement un joueur qui a fait mal en C1 à nos adversaires quand il était là, et on va devoir s’en passer contre le Real, un vrai coup dur à mon sens tant il a été important dans ces matchs Européens. Bon, j’essaie de relativiser un peu sur ses blessures, on est clairement pas sur du Tomiyasu ou du Jesus, mais c’est clair que ça fait bien chier

Dans le sens des rumeurs, on a quand même déjà un bon panel de joueurs ciblés. On va probablement faire Zubimendi, Nico Williams et Sesko ou Isak, les cibles sont enthousiasmantes en tout cas et les besoins bien ciblés. On verra aussi en fonction des départs, je pense qu’on fera également un gardien et un défenseur. A voir les joueurs qui partiront aussi mais le mercato estival sent plutôt bon de manière générale.

Maintenant avec ou sans C1 le projet Newcastle reste attractif, typiquement il vienne de gagner la League Cup face à un adversaire réputé plus fort ce qui fait que dans tous les cas ils disputeront a minima la C4, peut être la C3 ou la C1, dans n’importe quel cadre, pas sûr que Isak veuille s’en aller même si l’agent Thierry Henry a posé des bases

De toute façon, toutes les rumeurs actuelles vont dans ce sens, Arsenal n’écoutera pas les offres pour Saliba cet été et ça se comprend tout à fait puisqu on est encore en position de force. Maintenant si il prolonge pas et qu’on aura pas d’argument à faire valoir en 2026, le fusil devrait changer d’épaule, mais avant ça je doute très fortement que le club changera d’avis

La discussion que j’ai eu avec Freecuddle l’autre jour portait sur le fait que j’aurai préféré qu’on redonne une vraie chance à Vieira cette saison qu’on achète un 8 au profil différent. Pour le reste, je suis pas d’accord, je trouve qu’il a justement montré bien plus qu’une entrée intéressante chez nous que ça soit en 22/23 où on avait vu par bribdes des choses très bonnes (je pense au match contre Brentford ou au match contre les Wolves où il avait dû remplacer un Xhaka malade) et en 23/24 on mésestime beaucoup sa prépa et son début de saison qui ont été excellent, ça me surprend toujours car je trouve vraiment qu’il n’a pas pu enchaîner comme il aurait dû à ce moment là, principalement car Havertz avait un Totem en 8. Je pense pas que je refasse l’histoire sur le joueur, on voir actuellement à Porto, ce qu’il pourrait montrer chez nous si on avait un peu insisté à mon sens. Y avait deux choses qui aurait pu empêcher cette progression et qu’ils l’ont un peu empêché, ce sont les blessures (même si on est très très loin des injury prone et adeptes du domaine dans l’effectif) et comme l’a dit Aure le côté physique ou il n’a pas pu progresser mais en même temps ou le temps de jeu a clairement été trop limité pour s’adapter à la rugosite du championnat. Encore une fois et ça n’engage que moi, mais j’ai le sentiment d’un terrible gâchis a 35 millions justement, Merino j’en attendais pas des folies justement au vu de l’âge, du contexte, du profil et etc, mais Vieira quand je pense au plafond et au profil ça me fait vraiment chier.

Euuuuh non, c’est faux, Liverpool termine 5eme en 2022/2023, donc jouera une seule saison en C3 en 23/24. Le reste du temps ils ont joué en C1 avec des résultats plus ou moins mitigé. Mais derrière, faut voir les parcours et saisons qui sont tout à fait honorable, 21/22, ils vont chercher les deux Cup, dont une saison à plus de 90 points et jouer la finale de C1 qu’il doive gagner tous les jours. En 23/23 ils disputent la PL avec nous et City jusqu en avril et avec un effectif décimé par les blessures, ils vont gagner la League Cup au tripes et avec des gosses de 17/18 piges contre Chelsea. Cette année malgré les échecs, ils vont normalement sauf cataclysme prendre la PL malgré un parfois décevant en C1 et FA Cup. Tu diras ce que tu veux, mais ils ont glane un nombre important de trophée, vont regagner la PL, après la première saison de leur nouveau coach, franchement si Arteta avait un tel parcours on lui ferait une statue devant l’Emirates à côté de celle d’Arsene, je trouve vraiment hypocrite de comparer les trajectoires pour le coup, on rêverait être à la place de Pool, je pense que c’est une réalité.

Pas forcément un joueur dont je rêve, mais comme Tierney et Zinchenko vont visiblement et probablement partir (c’est fait pour l’Ecossais, et je pense que l’Ukrainien va suivre la même voie…) vous penseriez quoi de Cucurella ? Avant d’atterrir à Chelsea, je crois que c’est Pep qui était dessus avec City mais ça s’est jamais fait. Je trouve que c’est le seul joueur de Chelsea qui pourrait potentiellement jouer dans pas mal de top club Européen et je m’étonne même qu’il soit encore dans le bourbier Blue qu’est Chelsea… Alors oui, on a Calafiori, oui on a MLS. Mais à terme je me demande si Lewis Skelly sera pas plutôt le remplaçant naturel de Partey et si on aurait pas meilleur temps d’utiliser Cala comme remplaçant naturel de Gabriel qui enchaîne les matchs sans arrêt. C’est évidemment loin d’être une priorité mais vu l’enveloppe qu’on va nous allouer, les potentiels départs de Tierney Ziny et Kiwior, on va sans doute devoir retrouver quelqu’un à ce poste également.

@FreeCuddleforWilshere je me permets de te citer sur le topic de Vieira, par rapport à notre discussion de l’autre jour sur le Topic Merino. Tu disais que ce dernier peinait à s’imposer à nouveau dans son ancien club dans lequel il est prêter actuellement. Je me permets de répondre un peu tardivement, mais c’est pas du tout Les Échos que j’ai des rares Portista que je connais. Au contraire même, un collègue de travail qui suit beaucoup Porto puisque il en est supporter me dit qu’il est jusqu ici excellent, qu’il avait pas pu démarré la saison convenablement suite à une blessure à son retour et au fait qu’il n’avait pas fait la prépa avec leur club. Aujourd’hui il enchaîne les matchs avec une certaine régularité et est dans les grosses satisfactions de la saison du club (ou ils sont à la traîne par rapport au Benfica et au Sporting et ont été éliminé de C3 par la Roma) J’ai eu l’occasion de regarder leur match samedi contre l’AVS et Vieira était clairement leur meilleur joueur (il marque même une jolie demi volée et s’est permis quelques frappes très intéressantes dans les 25/30 mètres qui auraient pu faire mouche. Honnêtement, ça m’embête de lire qu’il arrive soi disant pas à se réimposer dans son ancien club alors que c’est faux, le collègue en question me dit vraiment tout l’inverse, qu’il est même meilleur que lors de son départ même si ses stats étaient plus gonflées, le Porto qu’il a quitté en 2022 étaient bien meilleur et finit d’ailleurs champion du Portugal. Là il est titulaire depuis le début de l’année et fait vraiment du bien dans une équipe qui a été handicapée de départ important à l’été 24. Franchement, le bon Niveau de Vieira coïncide évidemment avec l’enchaînement des matchs, mais je peux pas m’empêcher de me dire que le Portugais apporterait, à mon avis, bien plus qu’un Merino dans un effectif ou on semble a court de créativité et de prise d’initiative. Je sais pas quel sera son avenir et si Arteta compte vraiment lui redonner une chance ou non. Je l’espère en tout cas, car le talent est là, et qu’encore une fois mais ça n’engage que moi, son talent technique, sa créativite et le fait qu’il aurait sans doute eu un temps de jeu plus conséquent lui aurait peut être permis de passé une étape avec nous.

Il réduit l’écart aussi car Saliba a stagné, voir a baissé même d’un cran cette année, même si les standards du Français reste excellent. Cette saison c’est notre meilleur joueur très clairement, Ødegaard ayant aussi lui baissé de régime et faisant une saison délicate et Saka n’étant pas là, Gabriel a vraiment pris une dimension supplémentaire et fait une saison rocambolesque. Pour moi, c’est clairement le joueur sous Arteta ayant la progression la plus impressionnante. Je me souviens encore à ses débuts, un physique monstrueux, un bon placement, mais des sauts de concentration assez important et une technique pas incroyable (même si c’était correct, on était très loin d’un Koscielny ou même d’un Vermaelen par exemple pour prendre des anciens joueurs), aujourd’hui l’upgrade est démentielle, je me demande même si on a vu un joueur autant progressé à Arsenal de cette manière? Comme pour Saliba, il faut lui blinder son contrat à lui. Et je pense que le fait qu’un des deux prolonges entraînerait sans doute la prolongation du second tant il semble s’adorer.

Là ça n’a pas d’intérêt en effet. Finir 6eme sur les prochaines saisons ça veut dire régresser (ce qui est quand même très rare pour une équipe qui va rafler le trophée de champion, si il fait référence à City y a quand même l’excuse de la fin de cycle. perso, on nous dit qu’on prend les 6 prochaines PL sur les 8 prochaines saisons et qu’on doit finir 2 ou même 3x 6eme en 3 ans je signe des deux mains) Puis, il n’y a pas que la PL. des parcours en Europe et en Coupe sont aussi importants même si peut être moindre que le championnat qui prend le 70/80% de la saison.

J’ai pas compris le 6 les deux prochaines années. Perso, si Liverpool gagne la PL et qu’ils vont chercher d’autre trophées sur les 6 prochaines années, je vois pas trop où est le soucis, et c’est la même pour nous (encore faudrait il la gagner la PL… )