Ezio
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Ce qui m'inquiète avec ESR c'est à quel poste le club compte l'utiliser, car on a quand même beaucoup de joueur. Sous Arteta il a plus joué coté gauche, à ce poste il y a Martinelli et Trossard qui peuvent y jouer et on entend dans la presse que le club souhaite un ailier gauche cet été. ( Leao Mitoma ) alors que coté gauche il peut apporter une vraie variante à Martinelli et Trossard en jouant comme un meneur de jeux excentré avec de la percussion.
Au milieu de terrain au poste de 8 il y a Xhaka Odegaard Vieira et là aussi le club souhaite signer un gros joueur ( Rice ) Donc à quel poste il va pouvoir se développer ?
J'ai peur qu'il ne rentre pas vraiment dans les premiers plans du club. Et vue ses blessures ce serait pas illogique non plus. Heureusement qu'on avait recruté Odegaard en 2021 et que Martinelli était sur le banc prêt à saisir à sa chance. On aura pas été trop impacté par ses blessures. D'ailleurs je me demande à quand remonte sa dernière titu en PL...
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il y a une heure, papapoupa31 a dit :
Comme les hommes politiques, le stress la tension te fait prendre des années en plus.
Et encore lui au moins il doit avoir un sacré régime équilibré car il prend pas un gramme, ce qui arrive inversement souvent aux personnalités avec du stress.
Je pense qu'on peut pas comprendre le stress que c'est, aucun le montre, mais ça doit pas très bien dormir de manière générale les veilles de match.
Après il a 40 ans... à cet âge là tu prends forcément un petit coup de vieux.
Pour son âge il est très bien physiquement.
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Il y a 20 heures, Kloro a dit :
Je pense que tu sous côtes Rice, si tu le rates cet été pas sûr que tu auras mieux dans les années à venir.
Partey, Jorginho et Xhaka ont 30 ans +. Quand faudra les remplacer tu vas aller chercher un jeune ? On peut pas prédire l'avenir comme ça.
Des 8 talentueux y en a plein mais des 6 aussi fort dans notre configuration y en a trop peu ou que des paris. Rice te solutionne temporairement le problème de 8 car il peut faire mieux que Xhaka et petit à petit laisser sa place en 6 avec le temps de s'adapter avec le départ de Partey et Jorginho. T'as un joueur mature qui arriverait vers ses 26 ans par exemple pour le poste le plus important de l'équipe.
Après tu peux toujours voir si ESR est fort en 8 ou aller chercher un gros 8, l'Europe en produit beaucoup chaque année.Rice doit être la solution primordiale dans notre projet. En plus il est anglais et est un grand leader.
La dessus calmons nous. C'est pas un joueur générationnel non plus. Actuellement Partey c'est au dessus en 6 par exemple. Après dans le rôle de Xhaka pourquoi pas mais le prix me dérange. C'est trop chère.
Tu as posté un message pour le bilan du mercato. On était sur Mudryk, on pensait que c'était un futur ballon d'or, au final on a du se rabattre sur Trossard qui sur le court terme est une bien meilleure recrue coutant 3 fois moins chère que Mudryk... pareil pour Jorginho ou en 6 on a deux options très compétitives, pour 15M...
On est pas obligé de dépenser de grosse somme sauf si c'est pour des joueurs vraiment hors normes, comme le fait le Réal sur Bellingham Mbappe etc
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il y a 2 minutes, papapoupa31 a dit :
Perso j'ai aucun avis sur qui garder l'an prochain entre lui et Balogun, l'un a plus d'expérience en PL l'autre marque beaucoup en L1.
Moi non plus. Surtout qu'au final on joue mieux avec des 9 qui dérochent comme Trossard et Jesus, Martinelli semble pouvoir jouer à ce poste également.
Ca va pas être évident de gérer tous ces dossiers pour le club.
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Il y a 2 heures, Saha a dit :
J'allais dire, je suis par sur que Martinelli ou Tossard soit intrinsèquement meilleur que Eddie à l'instant T, mais ils ont pour eux d'être plus complémentaire et de pouvoir mieux échanger leurs places dans le match, à une période ou Martinelli à du mal à faire des différences en 1 vs 1 en allier pur.
Bref c'est un peu injuste pour Eddie, mais il paye le fait qu'on ait personne pour jouer avec lui à gauche.
Bah si quand même, et au dé là de ça j'ai vue sa map ces derniers matchs par rapport à Trossard, Nketiah est souvent dans la surface décrochant que très très peu. Dans notre style de jeux ça a un énorme impact, on joue mieux sans lui. On est pas une équipe qui bombarde en centre pour un 9 de surface ( ce qu'il est )
Ses buts au mois de Janvier était très précieux et j'avais apprécié retrouver un 9 qui peut marquer à chaque match, mais Février pas un but... nos séries de match sombre il avait joué un rôle négatif dedans, Brentford il avait pas pesé. Contre City en PL il avait loupé deux grosses occasions et contre Villa c'était très moyen... il a perdu sa place alors que Jesus n'est pas encore revenu... ça peut s'annoncer difficile pour lui
Je vois pas ce qu'il y a d'injuste, on lui a laissé sa chance pendant 2 mois... on constate qu'on joue mieux sans lui devant.
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il y a 3 minutes, Kloro a dit :
Ca coincide surtout avec la sortie d'Nketiah et Trossard qui a un genre de rôle à la Jesus.
But contre Leicester en attaquant l'intérieur avec Trossard qui fixe à gauche et aujourd'hui pareil, deux buts depuis l'axe.
Arteta avait dit "il me rappelle Luis Suarez". J'espère qu'on le verra de plus en plus à gauche.On a trois joueurs dans le Top 10 des meilleurs buteur... Les autres ont un joueur par club :
Oui Trossard fait beaucoup de bien, mais en soit ça affecte pas obligatoirement le positionnement de Martinelli, on l'a vue sur son second but d'ailleurs ou il est assez proche de Eddie. Donc il peut décrocher même avec Eddie.
Je suis sur que Mikel a travaillé son positionnement tactique. Avec le retour de Jesus ça promet cette animation avec Martinelli beaucoup plus libre.
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En ce moment je le trouve plus impressionnant que Saliba. C'est quoi ce monstre ? Il laisse pas respirer son attaquant. Il impose un combat physique, même Onana qui est un monstre dans ce domaine il l'a mangé dans le jeux aérien.
Juste dommage que cette saison il soit passé à coté de grand match, comme Liverpool Tottenham Man City car il a tout pour être considérer comme un des meilleurs à son poste en Europe.
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J'ai l'impression qu'un travail a été effectué avec lui, enfin on le voit plus être enfermé sur son coté en jouant des deux contre un.
Je sais pas si il est 9 ou coté gauche mais il alterne beaucoup sa position avec la pointe et on voit la diff dans ses performances, il a un style de jeux d'attaquant moderne à pouvoir marquer beaucoup de but pour son équipe.
Dépasser les 10 buts en 25 journées en PL à 21 ans c'est très fort.
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Enorme son entrée, il a cassé le jeux de Everton. J'espère qu'on lira plus de parler d'une vente le concernant. C'est un monstre.
Et avec l'arrivée de Jorginho on peut le gérer parfaitement.
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Extraordinaire ce soir dans la distribution.
Un top player à ce niveau, il rend tout le monde meilleur.
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Le 27/02/2023 à 15:17, Killian a dit :
Vu les prix du marché, un joueur de 24 ans, HG, titulaire en équipe d'Angleterre, référence à son poste depuis 4 ans, il vaut même beaucoup plus.
Caceido on était prêt à mettre 80M€ pour même pas 30 matchs en PL.
Il va partir pour moins à cause qu'il n'as que deux ans de contrat, et encore West Ham pourrait demander 120M€ facile.
Si c'est la norme ok mais on est pas obligé de participer à cela. Je vois pas l'intérêt de mettre autant sur Rice, Caiceido on était dans l'urgence, il y avait la blessure de Elneny comme seule doublure de Partey, c'était trop risqué pour jouer 5 mois avec la PL et C3 comme objectif. Mais là avec Partey et Jorginho pas besoin d'acheter un autre 6 à un gros prix. Il ont 29 et 31 ans... ca peut faire jouer encore 3/4 ans facile. Sachant qu'en plus Elneny a été prolongé.
Pour moi c'est clair on a pas besoin d'un 4em 6 dans l'effectif mais d'un 8 pour nous faire passer un cap au milieu, au poste de Xhaka. Est-ce que Rice nous fera passer un cap au poste de Xhaka ? je suis pas convaincu, par contre d'autres joueurs le pourraient. Gundoggan fin de contrat avec City, ou alors Alexis Mac Alister. Eux, avec ballon, c'est limite des milieux offensifs, ils savent défendre plus expérience de la PL. C'est plus intéressant pour moi.
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il y a 3 minutes, The Wilsh a dit :
Pour moi oui, du moins dans un premier temps. Il a des qualités qui me paraissent supérieures à celles de Xhaka sur tout ce qui est conduite de balle, vitesse d'exécution, potentiellement créativité, tout en offrant une sécurité défensive de très haut niveau. Et on voit bien qu'à West Ham il aime pratiquer le demi-espace gauche avec beaucoup d'appels.
Sur le moyen terme je le vois comme le successeur idéal de Partey, d'où le fait qu'il soit encore plus intéressant qu'un vrai 8 qui ne sera pas amené à changer de position. Ça en ferait une concurrence optimale pour Xhaka et Partey dans un premier temps, et nous donnerait encore plus d'options selon les adversaires, scénarios de matchs etc...
Je l'ai vue contre Tottenham et Chelsea ces deux dernières semaines... honnêtement il m'a pas impressionné balle au pied, au point de vouloir casser le record du club pour lui.
Est-ce qu'il vaut vraiment 80/90 M c'est pas sûr du tout même si je remets en doute les qualités du joueur.
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Le 25/02/2023 à 18:13, The Wilsh a dit :Il a une vraie qualité de conduite de balle, toujours très fluide sans perte de temps, ce qu'on a pas avec Xhaka.
On voit facilement pourquoi le club pense qu'il pourra remplir deux fonctions au milieu.
Tu penses qu'il pourrait faire l'affaire au poste de Xhaka ? Rice je l'ai toujours vue comme un 6 devant la défense. Après il a des qualités avec ballon ça c'est sur.
Mais vue le niveau qu'affiche Jorginho dans notre système et Partey, je me demande si les plans du club resterons les mêmes. Ca va être intéressant, il y a tellement de bon milieu en PL.
En parlant de PL je souhaite qu'on continue de recruter localement cet été. Nos dernières recrues sont d'énorme coup en rapport qualité prix. Zinchenko Jesus Jorginho Trossard. On en a peu parlé mais au niveau du prix et de l'impact c'est extraordinaire ce qu'on fait les 4. Sachant qu'en 2021 on avait bien capitalisé sur White et Ramsdale également.
Faut continuer, on a passé un cap grâce à ce genre de transfert.
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il y a 1 minute, Arno a dit :
Il a raison sur un point avec sa phrase « sortir du fanatisme » c’est que beaucoup ont énormément surcoté Kieran.
En en parlant comme d’un indéboulonnable ou bien d’un potentiel capitaine c’était complètement démesuré.
Je suis pas d’accord avec @Kloro sur le traitement du joueur, mais d’un autre côté il a pas tord en disant qu’il y a d’autres solutions et que Zinchenko a son prime est indiscutable.
Comme @Ezio je comprends pas ta comparaison avec Ødegaard, si on compte les rendements des deux joueurs à leurs postes respectifs, Ødegaard mérite largement son temps de jeu, sa place de titulaire et son rôle de capitaine. C’est l’élément clé du projet d’Arteta, ce qui n’est pas le cas de Kieran. Aussi si on était autant sur un ARG l’été passé (Martinez et Ziny ensuite) c’est que clairement le staff et Arteta ont décidé de ne pas faire complètement confiance à Kieran notamment avec ses histoires de blessures qui ont coûté cher au club en 2021 et 2022.
Pour compléter ton poste je dirai que le fait qu'il ait caché sa blessure qui s'est aggravée en sélection a été difficile à digérer par le staff et Arteta.
Sur ce dossier Tierney est vraiment responsable, le club était prêt à faire de lui un élément important du projet. Mais en 3 ans il a enchainé plein de blessure et aujourd'hui Arteta a trouvé un joueur pour son système.
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il y a 9 minutes, papapoupa31 a dit :
Si sur un message page d'avant il dit pas de fanatisme pour Tierney, alors qu'il défendra notre capitaine jusqu'au bout même quand il est pas bon, surtout que les deux profils correspondent je trouve, c'est des joueurs généreux, qui peuvent être imprécis par moment.
Quel interet de rappeler des blessures d'il y a 2 ans ou l'an dernier je comprend pas? On parle de cette saison et justement de faire un roulement pour l'impliquer. Zinchenko a subi des blessures aussi par le passé hein, 2 ou 3 blessures par an depuis 2019, sauf erreur blessé en début de saison aussi; je comprend pas bien l'argument.
Un poste se gère à deux joueurs et pour moi c'est mal réalisé.
Il est bien moins précis que l'Ukrainien mais il pourrait apporter autre chose et de la variation.
Après Odegaard c'est la grande classe et c'est un joueur largement plus important que Tierney. Compare pas l'incomparable.
Pour Tierney ses blessures ont fait changés les plans du club le concernant. Avec Zini on a plus de maitrise, donc difficile de se passer de lui quand il est apte.
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il y a 3 minutes, papapoupa31 a dit :
Quel dommage, quand je voix Kloro dire "pas de fanastisme" en parlant de Tierney alors qu'il a de manière générale jamais vraiment déçu, il a eu des moments de moins bien mais ça restait correct et qu'il te poste même sur les matchs moyens voir médiocres d'Odegaard qu'il a été bon. J'y vois un peu deux poids deux mesures.
Dommage de pas lui donner du temps de jeu par ci par là. Y'a 5 changements en PL on les utilise 1 fois sur 12.
Il a un profil très différent de Zinchenko il déborde beaucoup plus et des fois ça ferait du bien.
Bien sûr que Newcastle est sur le coup il leur manque un arrière gauche (le grand Dan Burns fait le taf mais bon c'est pas ultra dynamique), ça serait quand même une perte selon moi, il est plus aussi bon que y'a 2 ans mais en l'impliquant un peu plus y'aurait peut être moyen de le garder.
Je comprends pas ta fixette sur Odegaard. Aucun rapport la.
Pour Tierney je suis d'accord après. Ses deux blessures fin de saison 2021 et 2022 ont fait du mal au club sportivement, on avait du faire jouer Xhaka latéral gauche en C3 et Tavares l'année dans une fin de saison très importante. Le club était obligé de réagir avec le recrutement de Zinchenko.
Et puis techniquement il a pas retrouvé son niveau de 2020 je trouve.
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Pas mal de rumeur qui circule d'un fort intérêt de Newcastle pour lui cet été.
Je serais pas étonné qu'il veuille partir au vue de son faible temps de jeux cette saison. Au club de récupérer une belle somme sur lui en cas de vente.
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il y a 10 minutes, Killian a dit :
A l'aller il nous fait sa spéciale à savoir raté une grosse occasion dans un moment important, comme à Palace, contre Liverpool, encore la semaine à Villa.
Tout nos joueurs ont plusieurs matchs références face aux gros, je pense à Saka forcément, à Martinelli, Nketiah même ESR l'an passé, lui c'est plus compliqué.
L'an passé il joue pas à Anfield, au retour on est mauvais, contre Tottenham même le 3-1 à l'Emirates il est très discret et contre City rien non plus.
C'est pour ça que j'étais en désaccord avec ceux qui parlait de lui comme du meilleur 10 de PL, il doit montrer un autre visage dans les gros matchs pour ça.
Il lui reste quelques matchs cette année pour me montrer le contraire.
La victoire à Tottenham c'est le meilleur joueur sur le terrain. Et il marque un très beau but.
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[20] Jorginho
dans Effectif
C'est juste impressionnant.
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Malgré son affreuse première mi temps. Il s'est bien rattrapé en deuxième. Avec un très beau but qui nous permet de prendre les trois points. D'un point de vue statistique c'est vraiment pas mal avec son 9em buts en PL.
Et la configuration son but, ce que j'expliquai à @Auré dés qu'on le trouve en profondeur ça faisait souvent la différence. ( Brighton Villa Leicester ) faut travailler ces schémas plus suivant. Peut être que la titularisation de Trossard allait dans ce sens.
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[20] Jorginho
dans Effectif
Il est juste excellent. Il améliore tellement notre jeux de possession.
Chelsea nous a fait un très beau cadeau.
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Dans un rôle axial il est très bon. Ce genre de course sur sa passe décisive. Nketiah n'y arrivait pas par exemple. On a retrouvé un 9 capable de combiner ça fait du bien en attendant le retour de Jesus.
En revanche on a un peu la conformation que Trossard dans le profils ne peut pas apporter sur un côté le jeux d'un pur ailier de vitesse comme Saka et Martinelli.
Mais sinon big up à lui. Il a été décisif dans la course au titre.
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Tu parles de régression surtout.
Mais bref chacun son avis, Partey et Jorginho joueront bien ensemble un moment dans la saison, et on verra à ce moment ce que donne.
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Il y a 5 heures, FreeCuddleforWilshere a dit :
En fait la nuance que tu ne saisis pas c'est pas qu'on demande de ne pas y toucher, mais on demande juste de ne pas y toucher juste pour y toucher à tout prix quoi.
On est pas en train de débattre sur si il faut du changement ou non. On est en train de débattre sur "quel changement faut-il faire" pour améliorer l'équipe et non la faire potentiellement régresser.
Pour moi replacer Partey en 8 ce serait POTENTIELLEMENT faire régresser l'équipe car on se passerait de ce qui fait notre force depuis un an : Partey en 6 avec toutes ses qualités. C'est pas parce qu'il ne pourrait pas y jouer, je pense d'ailleurs qu'il peut y être performant mais on a trop besoin de lui en 6.
Ça ne sert à rien d'associer Partey et Jorginho à tout prix juste parce que les deux performent. À ce compte là si Tierney / Gab / Saliba / White et Tomi sont tous en forme en même temps on les met tous dans le 11 aussi.
La faire potentiellement régresser ? mais là dessus je peux pas être d'accord avec ça. Affaiblir l'équipe avec un duo Partey Jorginho ? le meilleur milieu d'arsenal et le 3 top ballon d'or en 2021 ensemble sur le terrain, affaiblissant notre équipe ? les mots ont un poids quand même... qu'on parle d'automatisme, je veux bien, et c'est vrai mais pas de régression. D'ailleurs Partey j'ai vue revue des séquences de ces derniers
Tu regardes des séquences de ce match contre United, 28em seconde, il récupère le ballon et échappe à trois joueurs... Partey fait pleins d'action ou offensivement il montre des qualités offensives très très élevées. Donc penser à une association avec Jorghinho qui été énorme sur ses deux premiers matchs. Sans changer le système en 4 3 3 qui marche très bien, c'est tout à fait normal pour moi.
[10] Emile Smith-Rowe
dans Effectif
Posté(e)
Pourtant il le faisait très bien en 2021 c'était presque aussi fort que Saka coté droit. D'ailleurs en tant qu'ailier gauche j'ai une préférence pour ESR... par rapport à Martinelli le ballon circule plus vite, bien qu'il soit moins endurant. Ce qui est dommage c'est qu'on aura pas vue ESR avec ce collectif, bien meilleur que celui de 2021.
Défensivement j'ai des doutes à le voir au poste de Xhaka par exemple. En concurrent de Odegaard ? pourquoi pas par contre, mais oui je suis d'accord que si il retrouve ses sensations, du temps de jeux il en aura.