Ezio
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Après Odegaard comparé à KDB il a pas encore cette capacité à changer le cours d'un match. Après il a le temps c'est pas un gros problème en soit. Mais tant que Odegaard a pas cette capacité ce sera impossible de le mettre devant KDB.
Par contre je suis d'accord avec @Micah ces derniers temps KDB abuse beaucoup des centres au deuxième poteau. Là ou Odegaard va très rarement balancé. Dans le jeux court il est déjà au dessus je trouve.
En revanche les deux ont été décisif à 16 reprises en PL. C'est très bien que Odegaard ait déjà ce coté décisif.
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il y a 35 minutes, The Wilsh a dit :
Sur le court terme, incontestablement. Ça n'empêche que le club avait nettement priorisé l'un à l'autre, donc le questionnement de savoir si on change de stratégie ou non reste valide.
Justement, on est redevenu compétitif avec des transferts malins, Jorginho Zinchenko Jesus Trossard et un an avant White et Ramsdale... c'est des transferts très intelligents. C'est grâce à la compétitivité de la PL qu'on est revenu au top sans avoir besoin de jouer la C1.
Moi je préfère ce genre de gestion intelligente dans l'ombre plutôt que mettre 200M sur deux joueurs. Après si Arteta veut se faire plaisir sur Rice ok mais en attaque sur les ailes non.
il y a 35 minutes, The Wilsh a dit :Ça c'est une conclusion beaucoup trop rapide, le joueur s'entraîne depuis fin de saison dernière en tant que numéro 8 offensif, le staff ne semble donc pas de cet avis.
Il n'y a pas si longtemps tu me disais que Vieira n'était pas sérieusement envisagé en tant que relayeur gauche, derrière il a été titularisé en Premier League devant Xhaka. Gardons l'esprit ouvert quand nous avons des éléments plus ou moins concrets.
Ca veut pas dire grand chose ça Martinelli s'entraine bien en 9 pourtant sauf avalanche de blessure il jouera jamais comme seul pointe.
Pour Vieira oui avec lui à la place de Xhaka tu fragilises l'équilibre de ton milieu, je pense que contre Bournemouth ça s'est vue quand même... Xhaka apporte un équilibre qui est vital pour l'équipe, c'est pas ESR qui aura cet apport, c'est impossible. Après en cours de match pourquoi pas si on doit marquer etc
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Il y a 22 heures, Graciak a dit :
Le débat porte sur est-ce qu'on doit recruter un seul joueur supplémentaire en attaque, la considération est très loin d'être celle de "tout changer".
Bah si en attaque ça veut signer un 9 pour mettre Jesus à gauche, et recruter un ailier titulaire à la place de Martinelli, bah en attaque si tu changes tout pratiquement, sauf Saka. Alors qu'on a trouvé une bonne formule devant.
il y a 20 minutes, The Wilsh a dit :Leandro Trossard est l'alternative de Mykahylo Mudryk pour qui nous avons offert 95 millions d'euros bonus inclus.
On est pas sur du fantasme de supporter, le club a réellement tenter de faire ces joueurs, qui sont très très chers et ne sont pas dans la case "doublures".
Oui et au final on s'aperçoit que dépenser des sommes folles c'est pas toujours la meilleure solution. Trossard au vue de notre situation c'est un bien meilleur deal que Mudryk qui a besoin de s'adapter à la PL.
Après Caicedo ou Rice peuvent être meilleur que Xhaka dans notre système je pense donc mettre beaucoup d'argent sur un des deux ok, j'ai vue Caicedo contre leeds la semaine dernière en box to box c'est très fort niveau projection récupération. Mais si tu veux prendre un Leao autant dire aurevoir à ESR, car dans l'axe il a pas d'avenir. Avec Odegaard capitaine du club, Vieira derrière c'est pas évident et je le vois pas dans le rôle de Granit. Arteta fragilisera pas son système pour lui.
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Après je le trouve plus libéré avec notre maillot que celui de City et ça vaut pour Zinchenko d'ailleurs. @Killian Oui j'ai pensé à RVP ou Benzema quoi que Benzema c'est spécial il avait déjà dépasser les 20 buts en championnat en ligue 1 et liga. Juste qu'il était bloqué par CR7 mentalement ou il avait pas forcément le besoin de marquer à chaque match.
Mais pour Jesus c'est urgent de bosser ça. Si encore les appels étaient pas bon comme Lacazette chez nous ça expliquerait le manque de but mais lui non, il se déplace très bien, il attaque l'espace...
J'espère qu'il passera ce cap la saison pro, car en terme de talent c'est le meilleur 9 au club depuis RVP. Ce serait dommage qu'il ait des stats de m****.
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il y a 5 minutes, Kloro a dit :
Le problème quand vous dîtes qu'il y a trop de joueurs en attaque, c'est qu'on est bouché par des jeunes "sympa qu'on aime bien" mais qui apportent pas de garantie sur une grosse saison au très haut niveau.
Saka, Jésus, Martinelli le sont. Trossard à voir sur le temps.
Nketiah, Balogun, Nelson je les adore mais comptez trop sur eux peut être l'erreur qu'on commettait déjà par le passé. À surcoté nos joueurs bon sans plus ou talentueux qui ont encore rien prouvé. Et je dis ça en croyant beaucoup en Nelson, mais ça reste un pari. Tout comme Balogun. Vous voulez visez la PL et C1 l'année pro avec des paris ?
Si on peut faire Leao/Mitoma/Raphinha/etc ou un Top 9 et compter sur Jésus à gauche, pourquoi on le ferait pas ? Pour pas bloquer Nelson, Nketiah et Balogun ?
C'est finit ce temps là
Pas de garantie ? quand Nelson mettait le but du 3 2 contre Bournemouth tu étais content non ? quand Nketiah mettait son doublé son united tu étais content aussi j'imagine donc ces deux joueurs qui ont un statut de remplaçant, qui ont répondu présent dans des moments importants dans une course au titre on les surcote ? c'est plus les mecs qui coutent 100M qui galère à dépasser les 10 buts en PL qui sont surcotés pour moi.
Quant à Jesus sur un coté alors que dans l'axe il est énorme quel intérêt ? il y a un manque de reconnaissance envers nos joueurs. On fait la meilleure saison de l'histoire du club pour rappel d'un point de vue comptable, et ça veut tout changer. Juste pour être dans la hype de dire " on a de l'ambition on a recruté un attaquant à 100M "
Balogun j'en ai pas parlé, mais offensivement ESR/Martinelli, Jesus Trossard Eddie, Saka Nelson. Oui offensivement c'est suffisant.
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Le 13/03/2023 à 12:00, Neodraken a dit :
Ses deux actions principales, je me demande vraiment si il y a un 9 aussi violent techniquement que lui actuellement. Certaines prises de balle c'est du Suarez prime Liverpool.
Est-ce qu'il passera un cap à la finition, c'est le seul problème le concernant. Car les occasions sont là... comment un tel talent peut autant gâcher devant le but.
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Il y a 17 heures, The Wilsh a dit :
Donc il suffit de concourir une première fois pour le titre pour estimer que ça y est, on a un top effectif qui nécessite un ou deux petits ajustements ? Là c'est moi qui ait du mal à vous suivre !
Arteta est en train de transformer les mentalités en venant d'un club où tout gagner était l'objectif à chaque saison, ce qu'on a pas connu depuis le début des années 2000. Évoluons tous ensemble vers cela, c'est réaliste pour un club comme Arsenal aujourd'hui, c'est encore beaucoup trop tôt pour s'autocongratuler et se dire qu'on a tout ce qu'il faut parce que ce n'est pas vrai, les grands clubs n'agissent pas comme ça.
Acheter pour acheter n'est pas le but, mais il y a clairement encore de la place pour un top player devant, dans cette catégorie on peut compter Saka, Gabriel Jesus, peut-être Martinelli mais après ça y a encore de la marge. Trossard est l'élément polyvalent idéal, si Balogun peut être ce top joueur supplémentaire, génial, si on estime que ce n'est pas le cas, il ne faudra pas hésiter à bouger. Nelson même si on lui donne un nouveau contrat, il ne sera certainement pas un concurrent à nos titulaires, plutôt un joueur de complément comme il l'est actuellement d'ailleurs.
Avoir les moyens de se renforcer, les opportunités sur le marché et la place dans l'effectif mais ne pas le faire, c'est ce qui nous a valu de passer des années derrière nos concurrents dans leurs différents projets. On est dans un système ultra-concurrentiel, la stagnation n'est pas une option, il faut évoluer, se renforcer ou accepter de ne pas lutter pour les plus gros trophées.
Antonio Conte, vainqueur de la Premier League (entre autres) dit qu'un club ambitieux ajoute deux joueurs qui valent 50-70 millions par an à ajouter à sa base. Certains messages me font presque peur, comme si on tombait dans une sorte de confort... presque peur car je n'ai pas l'impression que le club soit de cet avis ! On va dépenser encore cet été, et peut-être plus que jamais.
Antonio Conte avec notre effectif il aurait été capable de jouer le titre ? il aurait été chez nous il aurait dit le départ, " oui on a trop de jeune, faut investir encore plus notre max c'est le top 4 on est trop loin de City etc " et pourtant... il a un palmarès qui impose le respect mais sa vision du football ne m'intéresse absolument pas.
On est pas contre recruté, au poste de milieu par exemple, tu verras personne être contre Rice ou Caicedo cet été à minimum 80M. Mais en attaque c'est différent, il y a que Trossard qui dans la force de l'âge. On a des jeunes à développer.
Martinelli Saka Nelson ESR Nketiah et même Gaby Jesus qui doit bosser sa finition. Donc oui Mitoma ou Leao c'est très bien mais pour le prix et les besoins... pareil pour Diaby. Tu veux mettre des 100M sur des joueurs qui dépasse à peine les 10 buts en championnat ? je vois pas trop l'intérêt. On doit faire comme le Réal on a déjà une très bonne base, si on doit recruter c'est le top du top Rice et Caicedo c'est le cas par exemple.
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Il y a 16 heures, arsenewho a dit :
Je pense qu’on va vite en besogne. Trossard est bien, mais on il n’a même pas 10 matchs à ce poste. Il faudrait quand même attendre un petit plus de matchs avant de conclure non?
A Brighton il jouait déjà 9. D'ailleurs contre nous début janvier il était à ce poste, avec Mitoma à gauche et March à droite. C'est un poste qu'il connait déjà, pour cela que Mikel l'a fait. C'est pas nouveau pour le joueur. Et il a toute les qualités pour y jouer, dos au but notamment.
En revanche je vendrais pas Nketiah, il accepte d'être sur le banc, il a un bon comportement, et quand on fait appel à lui il répond présent même si son profils nous limite en attaque. Trop juste pour être titulaire sur plusieurs semaines mais dans l'effectif ce serait un profils difficile à retrouver.
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Il y a 3 heures, Graciak a dit :
Trossard c'est un bon joueur mais le voir comme un titulaire à long terme chez nous c'est manquer l'occasion de passer un cap à mon sens. Mais oui on est dans une situation confortable à gauche dans l'ensemble, on peut se permettre de ne pas prendre n'importe qui. Mais de ce que j'ai pu voir de Leao j'ai du mal à voir comment on ne serait pas nettement meilleur avec un joueur comme lui.
C'est vachement dur pour Trossard, il a déjà 5 assits avec le club en PL en 4 titularisations, dans une phase d'adaptation. Sachant qu'en 2022 avec Brighton c'est buteur à Tottenham, buteur contre United, contre Chelsea, contre Arsenal, buteur à City et triplé à Liverpool. Donc c'est un peu plus qu'un bon joueur. Sachant que c'est un joueur technique intelligent, très bon dans le dernier geste... je comprends pas ton analyse.
Je vois pas l'occasion manquer de passer un cap au contraire. C'est pas une critique mais souvent vous avez trop d'exigence.
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Il y a 19 heures, Kloro a dit :
Il l'a déjà essayer contre Villareal d'ailleurs mais les deux ne devaient sûrement pas être prêt.
Hier quand on voit Xhaka sur la passe un peu longue de Martinelli dans la surface, sa lenteur sur l'action en une touche de balle par exemple, etc. Tu sens que si c'est ESR dans ces mêmes situations, ça fait mouche.Je veux pas dénigrer Xhaka car ce qu'il fait avant la surface c'est difficile et il faut une certaine science tactique pour se déplacer selon ce que le jeu demande.
Je pense pas qu'ESR soit aussi bon dans la fluidité du jeu avant les 30 derniers mètres que Xhaka, par contre à partir de la surface je pense que ça ferait un ravageLoin de moi l'envie de défendre Xhaka car ces derniers mois je trouvais qu'il avait atteint sa limite comme box to box mais il assure quand même dans les transmissions balle aux pieds et les couvertures défensives c'est à dire que quand il était pas, on le sentait. Il y a pas de joueur capable de faire ce qu'il fait dans notre système actuellement, peut être Partey mais il est tellement fort en 6 que non.
ESR ca reste un joueur offensif, avec un profils différent des autres mais j'en vois demander un Saka coté gauche dans notre système, bah c'est lui. Et si le club voulait vraiment le faire jouer milieu il chercherait pas à mettre des 80M sur Caceido ou Rice. Rice par exemple peut faire ce que fait Xhaka mais en mieux. Plus vif, meilleur dribbleur, meilleur défensivement etc
D'ailleurs ESR, attention pas d'apparition ces deux derniers matchs. Rien de grave mais la concurrence est là.
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Il y a 16 heures, The Wilsh a dit :
en attaque c'est vraiment le plus flou, il manque un joueur de qualité en plus selon moi, maintenant il faut l'identifier ainsi que son poste, on a sûrement besoin davantage d'un ailier droit mais c'est là où il y a le moins de qualité sur le marché.
Pour le joueur offensif je suis d'accord, mais je compte sur l'apport de ESR, il a pratiquement pas joué cette saison, il a le plafond top player, donc je pense qu'il apportera un vrai plus la saison pro avec une vraie pré saison et sans blessure on espère.
Par contre à droite Nelson a montré des choses intéressante contre Nottingham à ce poste, après Saka est programmé pour au moins démarrer 80% des matchs en coupe d'Europe et en PL. Sachant que Trossard a également joué coté droit à Brighton, ça devrait aller je pense.
Pour le poste d'ailier droit, Neto était intéressant mais trop de blessure et il a l'air de faire une saison assez moyenne. statisquement.
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Ca devrait être assez calme, on sait que le club fera tout pour Rice. Le reste ça dépendra des départs de Tierney au poste de latéral gauche, si il veut rejoindre Newcastle on prendra quelqu'un. Pareil quant à la prolongation de Nelson mais j'espère qu'il restera. Et pourquoi pas faire de Tomiyasu un concurrent de Saliba dans l'axe, et prendre l'arrière droit Espagnol de Valladoid.
----------------Ramsdale/Turner------------------
-White/Frasneda--Saliba/Tomi--Gabriel/Kiwior--Zinchenko/recrue-
----------------------------Partey/Jorginho---------------------------
----------------Odegaard/Vieira---------Rice/Xhaka----------------
---Saka/Nelson-------------------------------------------Martinelli/ESR/Trossard--
-------------------------Jesus/Trossard/Nketiah----------------------------------------
Si on prolonge Nelson, il y aura pas besoin de beaucoup de recrue, normalement on devrait être encore plus fort la saison pro, avec le retour de la C1 on sera prêt.
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Les 10 ont quelque chose en plus
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Il y a 17 heures, Heisenberg a dit :
Malgré le potentiel et les performances je le trouve encore juste pour prétendre à une place chez nous.
L'idéal ça serait le combo prolongation plus un prêt dans un club qui joue l'Europe.
Le problème c'est que j'ai la nette sensation qu'on joue mieux dans notre système avec des profils de 9 1/2 en pointe et lui n'en est pas un. Et c'est pas une critique d'ailleurs, lui et Eddie sont des purs 9, après Balogun fait plus d'appel en profondeur mais quand je vois notre qualité de jeux avec Jesus Trossard... c'est délicat.
Un prêt j'y crois pas, il lui reste deux ans de contrat, Odegaard et Saliba disaient qu'après des prêts ils ont besoin de stabilité, Balogun devrait atteindre les 20 buts en Ligue 1. Et pas mal de club chercheront des 9 cet été ( Réal Madrid, Bayern, PSG, Chelsea, United, Naples si Osimhen est vendu ) donc des bons clubs devraient être sur lui cet été. Son interview ou il dit que son avenir est pas sur d'être à Arsenal est pas anodin.
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il y a 30 minutes, Killian a dit :
Les critiques après le match face à City, United en début de saison, même lors de victoires face à Liverpool ou il manque de grosses occasions à des moments importants sont légitimes, je pense que d'ailleurs tu ciblais ce défaut chez lui.
C'est une très bonne réussite Odegaard, à 35M€ pour un joueur qui en vaut le double, mais ça n'empeche pas des critiques, ce n'est ni tout blanc, ni tout noir.
Je lui reprochais d'être trop neutre balle au pied, chose qu'il a grandement travaillé depuis, ou il tente beaucoup plus balle au pied, fixant les défenseurs. Car il a ce talent, et depuis il a fait de grand progrès à ce niveau. Surtout depuis le restart.
Les critiques je suis pas contre mais faut pas trop exigeant non plus, ça reste un joueur de 24 ans. Il est pas encore à son prime comme Partey actuellement par exemple.
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Des performances comme ça j'en redemande rapidement.
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il y a 8 minutes, Heisenberg a dit :
Je suis pas dans la tête de Graciak donc je sais pas ce qu'il pense de Martinelli mais le raccourci nombre de buts / joueur technique n'est pas bon.
Je peux te citer pas mal de joueur médiocre techniquement qui ont passé la barre des 15 buts en championnat.
A 21 ans ? tu en trouveras pas beaucoup non.
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Il y a 2 heures, Killian a dit :
Les critiques sont légitimes sur Odegaard surtout dans les gros matchs, s'il fait encore un gros match contre Palace et Leeds pour ensuite s'éteindre à Liverpool, ce sera légitime de le critiquer.
Puis les buts ne font pas tout, par exemple il est à 10 buts comme Saka, sur les 10 buts de Bukayo, les 10 sont soit pour égaliser, soit nous faire passer devant au score, dans le cas d'Odegaard, seuls trois de ces buts le sont, c'est un peu la limite des statistiques.
Comme Saka qui a montré qu'il était ce type de joueur, je l'attends encore dans l'équipe est dans le dur et lors des gros rendez vous, encore plus avec le brassard.
La dessus je suis pas d'accord. Vous avez des attentes beaucoup trop élevées. Odegaard son Work Rate + plus sa créativité et ses 10 buts en PL donc sa capacité à marquer pour un milieu de terrain, comment tu peux dire critiques légitimes ?
Odegaard depuis son arrivée au club c'est une réussite absolue. Tu parlais de braquages à 25M pour Trossard, 35M pour Martin c'est pas le cas également ? ca veut pas dire qu'il peut pas rater des matchs de temps en temps et avoir des baisses de régimes. Mais jugé l'importance de ses buts, c'est pas du tout objectif. Un but reste un but on va pas commencer à remettre ça en question.
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il y a 58 minutes, Graciak a dit :
Je vois pas en quoi ces deux éléments ("joueur sans technique" et "12 buts en PL") sont contradictoires
Donc pour toi il a aucune technique ? ou alors tu étais pas d'accord avec l'argument entre ses buts et son niveau technique.
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il y a 21 minutes, Kloro a dit :
Niveau visuel il me rappelle beaucoup trop Santi...
C'est exactement ça, son système de gravité assez bas, il a les deux pieds, il perd peu de ballon dos au but. C'est un joueur très intelligent.
Au final il joue dans un rôle auquel on ne pensait pas à son arrivée de faux numéro 9, pour moi le perdant c'est Nketiah qui passera certainement numéro 3 dans la hiérarchie des 9. On joue clairement mieux avec des profils comme Jesus ou Trossard.
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Entrée intéressante, pas beaucoup de ballon à jouer mais son profils d'ailier fait beaucoup de bien. Il a fait la diff sur une ou deux actions. Etant donné que Trossard se montre excellent en faux 9, il nous reste que Martinelli et Saka comme ailier donc il peut être utile. Le joueur d'effectif parfait.
J'espère vraiment qu'on va prolonger son contrat.
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Quel insolence sur ce genre d'action.
Partey contre City et Liverpool en Avril va falloir le préserver. Il a le même apport que Vieira autrefois il rassure tout le monde
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C'est un joueur différent. Trois mois qu'il a pas joué, son agressivité et sa technique sont intactes. Ses premières touches de balle sont dévastratices.
Vue le niveau de Trossard pas besoin de le précipiter mais quel plaisir de le revoir, c'est notre joueur de le plus technique.
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Même constat que pour Martinelli, ça le critique plus que ça l'encense mais 10 buts en PL, grosse activité au pressing, excellent à la passe.
Faut mettre plus de respect sur lui. C'est déjà un des meilleurs d'Europe à son poste.
Arsenal la saison prochaine
dans Transferts / Rumeurs
Posté(e) · Modifié par Ezio
On peut se poser la question, de base Arteta voulait Lissandro Martinez à la place de Zinchenko... avec le recul j'arrive pas à comprendre. Techniquement il y a un écart entre les deux, il voulait faire jouer Lissandro Martinez au milieu comme le fait Ukrainien actuellement ? très bizarre.
Sur ce dossier comme celui de Mudryk/Raphina pour Trossard le hasard a bien fait les choses. Après Mudryk aurait réussit chez nous, mais en terme de profils Trossard c'est plus intéressant. Il peut jouer à deux postes.
ESR peut jouer au milieu à la place de Odegaard, en 2021 il avait un statut supérieur mais maintenant c'est mort, Odegaard est intouchable. Il est devenu capitaine, il atteint les 10 buts en PL, il a un cardio supérieur à ESR. Ca fait chier pour notre numéro 10 mais c'est comme ça. Par contre j'aurai aimé avoir ton avis sur ce que j'ai dit sur Xhaka. Ce qu'il fait tactiquement, pourquoi Arteta toucherait à ce genre de profils au milieu ? ou ça marche très très bien.
Mettre Vieira ou ESR à la place de Granit c'est beaucoup trop dangereux.