Ezio
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il y a 15 minutes, Sirlex a dit :
Comment tu peux lancer ces affirmations à partir de son commentaire ? J'ai beau relire le message que tu as cité ... je ne comprends pas comment tu peux affirmer cela... il faut que tu m'expliques en quoi sa phrase démontre un manque d'ambition.
La phrase en question : "Ben on peut te répondre la même chose. Ces 18 matchs il les a joué en 6 devant la défense, il y a été brillant. A chaque défaite il était effectivement absent. Mais "ça parle de le replacer".
Pour moi, son message souligne simplement le fait qu'il n'est pas nécessaire de changer une chose qui fait la force de l'équipe (Partey en 6) ? Et là tu pars sur un manque d'ambition et fais une comparaison avec Wenger (?!). Cela fait plusieurs fois que je te lis, te vois réagir et répondre aux gens en leur attribuant des opinions/valeurs sans prendre la peine de t'assurer de leur véracité ... Se servir de ce procédé pour s'octroyer le droit/se justifier de critiquer n'entrainera que des débats de sourds... Un exercice simple mais utile pour une lecture plus agréable : il suffit de poser, sous forme de question, ce que tu as compris du message au lieu d'être dans l'affirmation abusive et, peut-être, erronée.Arrête tes airs de professeur, je suis pas ton élève.
Avec Auré on avait un débat sur le topic de Trossard par rapport à Martinelli, et un débat ici par rapport à nos milieux, j'ai répondu aux deux sujets en même temps sur ce même topic, donc normal qu'en relisant que tu n'aies pas compris, quand je cite un membre en " particulier " c'est pas pour rien. Et il peut défendre son opinion il a pas besoin d'un avocat.
Si pour Auré faut pas toucher aux noyaux qui a été leader de la PL pendant plusieurs moi, j'accepte son avis mais c'est pas le mien.
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il y a 6 minutes, Fly a dit :
. Même Jorginho dont personne ou presque ne voulait (et moi le premier),
Ca pour le coup ça m'étonne pas du tout venant de toi. Moi j'étais pour Jorginho. Mais en l'occurrence je suis pas contre Caceido ou Rice. Tu as toujours du mal à comprendre.
J'expliquai seulement que selon certains, Partey ne peut pas jouer 8 dans notre système, donc en suivant ce raisonnement Rice et Caicedo ne le peuvent pas non plus. Il y aucun rapport avec Arteta, c'est juste entre membre de cette communauté. C'est terrible de rien comprendre à ce point.
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[7] Bukayo Saka
dans Effectif
il y a 7 minutes, Neodraken a dit :Après ce n'est pas forcément limité à nous (Salah par exemple).
Il est devenu nul Salah ?
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Il y a 5 heures, papapoupa31 a dit :
Si le transfert de Jorginho devient une vraie réussite, n'aurait pas plus besoin actuellement d'un 8 style Onana? Que d'un 6 style Rice.
Vue le débat qu'on a eu c'est une certitude que si pour beaucoup Partey ne peut pas jouer 8 dans notre système, Caicedo et Rice ne le peuvent pas non plus.
Donc oui si c'est Jorginho ou Partey vaut mieux chercher un gros 8 cet été, Bellingham c'est le profils parfait mais vue la concurrence on peut oublier, mais en plus sous coté, toujours à Brighton Alexis MacAlister ça ferait l'affaire dans notre système. Sans problème, j'adore ce joueur.
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Le 22/02/2023 à 15:20, Auré a dit :
Ben on peut te répondre la même chose.
Ces 18 matchs il les a joué en 6 devant la défense, il y a été brillant. A chaque défaite il était effectivement absent. Mais "ça parle de le replacer"...
Rien à voir, tu as la même mentalité que Wenger quand il faut avoir la mentalité de coach moderne qui gagne actuellement, à te lire j'ai l'impression qu'on a gagné 3 PL et 2 C1 alors qu'on a juste fait 5 mois de haut niveau en PL, une première depuis 20 ans...
Faut s'inspirer de Guardiola, lui chaque année il tente de nouveau système il le fait actuellement avec Bernardo coté gauche, lui chaque été il va chercher un offensif. Torres en 2020. Grealish en 2021, Haland en 2022. Pour apporter de la concurrence et de la profondeur.
Mais avec toi non, Xhaka il a enfin fait une grosse première partie de saison, faut plus y toucher même quand il est nul comme depuis 1 mois. Martinelli trois bons mois, pas besoin d'un ailier de gros calibre cet été... t'as aucune ambition pour le club, tu souhaites qu'on reste le petit outsider qui célèbre une 4em place comme pas mal d'années sous Wenger.
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il y a 50 minutes, Graciak a dit :
Partey en 8 pour moi ça supposerait de voir Zinchenko utilisé autrement, plus libre avec plus de courses vers la surface ou de dédoublement, grosso modo dans le rôle de Xhaka en phase offensive. Et Partey davantage comme une solution pour ressortir et faire circuler, en soit ça pourrait nous donner plus d'assise surtout dans les transitions, pourquoi pas.
Après je pense qu'on y perdrait offensivement quand même, je le vois mal capable de faire des courses très variées vers l'avant comme le fait Xhaka, on attaquerait un peu avec un joueur de moins dans certaines situations. Mais pourquoi pas a court terme. A long terme je pense que dans tous les cas si ce n'est pas le prochain mercato, du moins l'été d'après on tentera sans doute de remplacer Partey, même s'il a été relativement épargné cette saison il est pas mal injury prone et il vieillit.
Mais quel rapport avec Zinchenko ? Et d'ailleurs Zinchenko qui colle la ligne ça nous ferait du bien hein ou alors vous êtes satisfait des 1 vs 2 qu'on voit régulièrement, moi ça me conforte encore plus dans mon idée, mais je vois pas le rapport, pourquoi on pourrait pas utiliser Zinchenko dans l'axe au coté de Partey. On l'a vue sur le but de Saka à Brighton que les deux proche avec leur contre pressing ça pouvait nous permettre de récupérer le ballon plus haut et d'être meilleur en contre...
Tu dis que ça nous affaiblirait offensivement... on est fort en ce moment coté gauche ? si on compare au coté droit c'est le jour et la nuit, coté droit t'a des triangles de passe Saka Odegaard White avec Jorginho, c'est fluide, ça va vite, ça combine, c'est parfait.
Coté gauche c'est stérile, 3/4 du temps ça joue de façon latéral, il y a juste à regarder le rendement individuel de Martinelli contre Everton Brentford Man City et Trossard contre Aston Villa. Ils ont pas eu UNE occasion de but, pas un ballon donner dans la profondeur dans le bon tempo... pas un seul... ou alors on regarde pas les mêmes matchs.
Quant à remplacer Partey, vieillissant à 29 ans... il a joué 18 matchs de PL en 24 journées... ça va... toutes nos défaites cette saison en PL il était pas sur le terrain mais ça parle de le remplacer... je sais pas quoi répondre à ça.
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Le 20/02/2023 à 16:00, Auré a dit :
Par contre à mon avis on a pas besoin de recruter un ailier gauche titulaire, Martinelli a prouvé qu'il pouvait avoir le niveau d'un top ailier de PL, il ne sera jamais parfait car il lui manquera toujours de la lucidité et du calme dans son jeu mais en jouant sur ses qualités, il a détruit beaucoup de latéraux.
Ca j'en doute, je pense que Arteta voudra un gros renfort offensif cet été au poste d'ailiers, c'est la première fois depuis qu'il est au club qu'il pourra tenter de recruter des cracks avec la participation en C1. La progression de Balogun devrait calmer nos envies de 9. Ces deux derniers mercato on a essayé de faire deux gros ailiers, Raphinha puis Mudryk, et je doute que Trossard soit vue comme une vraie solution à ces deux échecs. Avoir comme ailier Martinelli Saka Trossard et une recrue c'est possible.
Martinelli en rupture fait souvent la différence mais c'est pas vraiment notre style jeux, je pense que Arteta aimerait bien avoir un profils dribbleur en phase arrêté comme Saka à droite. Cet été il y a aura des cibles comme Mitoma et Leao qui s'inscriraient parfaitement dans notre style de jeux.
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Le Réal en LDC toujours aussi impressionnant, très serein.
Coté Liverpool défensivement c'est très mauvais. La transition s'est mal effectué dans ce club.
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Il y a 2 heures, The Wilsh a dit :
Pourtant c'est très certainement la pensée du staff
Ça on verra. Impossible que Arteta ne pense à une association Partey Jorginho.
On a besoin des qualités défensives et athlétique de Partey en PL si il est disponible. Sauf si on souhaite encaissé 2 3 buts à chaque match.
On aura besoin de Jorginho pour améliorer notre jeux de possession. On l'a vue en seulement 2 matchs. Il a une meilleure vision du jeux que Xhaka et Partey.
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il y a 36 minutes, Sirlex a dit :
Simple question, ça te sert à quoi d'employer ces tournures de phrases ? Si ce n'est paraître hautain et couper toute discussions constructives ?
Plusieurs membres se posent la question de savoir qui de Partey, Vieira, Zin ou ESR seraient une solution intéressante pour faire souffler le titulaire... et tu arrives avec tes gros sabots remplis d'ironie en pensant détenir la vérité ... que cette attitude est détestable sur un forum dont les buts sont d'ouvrir son esprit, débattre et apprendre des discussions.
Pour revenir au débat, xhaka semble tirer la langue mais cela mérite-t-il de changer de place les pièces maîtresses du 11 (zin et partey). A l'heure actuelle, j'ai du mal à y croire car l'équipe a montré du caractère face a AV et a fait le plein de confiance !
C'est nécessaire, quand je lis que Emile Smith Rowe, qui a joué trois matchs en 8 dans sa jeune carrière est une meilleure option en 8 que Partey qui est un milieu de classe mondial c'est pas possible d'avoir un débat constructif. C'est pas possible de dire des choses comme ça.
Et c'est pas de l'ironie, c'est les arguments cité sur ce topic disant que Partey en 8 c'était une très mauvaise idée. J'ai rien inventé.
Avoir Xhaka et Jorginho en PL c'est la certitude de souffrir en transition défensive, et c'était le cas contre Villa et City.
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il y a 20 minutes, MxPR a dit :
Personne n'envisage Jorginho en 6 et Partey plus libre en 8?
Bah non Partey peut pas jouer 8, il l'a fait avec Altetico, avec le Ghana mais chez nous ? non impossible. Car Xhaka lui pour le coup est un 8 de formation, pur relayeur gauche, position qu'il a occupé durant toute sa carrière. Donc même si il galère à faire une simple passe, bah c'est mieux d'insister avec lui pour son rôle "tactique".
En revanche on a une autre option, c'est Emile Smith-Rowe qui n'a jamais joué 8 dans sa carrière sauf 3 matchs en 2021 ou il était moyen, mais lui apparemment il pourrait... Partey manque beaucoup de talent pour espérer jouer à ce poste, chez le leader de la PL.
Et d'ailleurs, Rice/Caicedo, ça risque de tomber à l'eau pour cet été, aucun des deux ne jouent 8 donc faudra viser de nouvelles pistes.
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il y a 24 minutes, FreeCuddleforWilshere a dit :
Clairement pour moi actuellement c'est l'un OU l'autre ou alors on change un peu tactiquement, ce que je trouverais dommage.
C'est très surprenant de lire ça vue le niveau de Xhaka depuis un mois.
Il y a un gros potentiel dans cette association Jorginho Partey.
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il y a 9 minutes, Auré a dit :
Déjà, qu'il revienne de blessure.
Ensuite, n'oublie pas le niveau de notre milieu quand les trois étaient en forme. Partey était parfait dans son rôle, toutes nos relances passaient par lui, MØ et Xhaka étaient en mode KDB.
C'est pas deux très bons matchs de Jorginho qui doivent tout remettre en question.Mode KDB peut être pas quand même, après oui rien à dire sur la première partie de saison mais le niveau de Xhaka depuis Newcastle... on peut imaginer un milieu sans lui avec le niveau de Jorginho. Et je vois pas Jorginho autre part que devant la défense.
Par contre Partey c'est autre chose, je serais curieux de voir ce qu'il pourrait faire plus haut sur le terrain. Comme je le disais, en sélection et dans son ancien club il jouait pas comme une sentinelle. Il y a un potentiel offensif à utiliser chez lui. Niveau percussion passe frappe de balle il a tout ce qu'il faut.
Et ça ferait du bien à notre numéro 11 Brésilien.
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Avec l'apport de Jorginho qui a sorti deux matchs magnifique devant la défense. Il y a des chances de voir Partey dans un autre rôle au milieu. Plus celui de protéger la défense mais attaquer l'espace.
On sait que Partey a quelques soucis pour gérer le tempo et qu'il balance un peu trop vite parfois, mais le voir au poste de Xhaka dans le half space gauche pour combiner avec Zinchenko. Utilisant sa capacité à récupérer des ballons haut sur le terrain, plus ses qualités athlétique, sa percussion et ses frappes de balle.
Voir Partey dans rôle à Pat Vieira, Kante, Yaya Touré, je suis tellement hype. Je pensais pas que Jorginho allait être aussi fort. On a une recette pour être encore plus fort au milieu.
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[1] Bernd Leno
dans Anciens
Personne en parle mais il fait une très belle saison avec Fulham 6em de PL.
J'ai toujours considéré que sur sa ligne c'était un des meilleurs du championnat et il le prouve cette saison dans un autre contexte. Je suis content pour lui, il avait pas le jeux au pied de Ramsdale, mais ça reste un goal très talentueux.
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Il manque de vitesse je trouve pour jouer ailier dans notre système.
Maintenant il apporte de la concurrence à Martinelli c'est très bien.
Mais comme The Wilsh je pense que le staff essaiera Mitoma ou Leao cet été.
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Il y a 3 heures, na-oukine a dit :
Mais quand on sort du 11 titulaires, quel autre joueur remplit mieux son rôle que lui ?
Tierney, tomiyasu, elneny, nelson, viera, smith rowe, pas un seul de ces joueurs n'a eu l'apport de nketiah.
C'est notre remplaçant le plus satisfaisant cette saison donc quand je lis "ce n'est pas un joueur de pl", "ce joueur ne vaut rien", "va te battre avec papy ings à West ham" pendant le match ça me rend ouf. Il a 23 ans, je suis bien content de l'avoir.
C'est incomparable. Car il a eu 2 mois en enchaînant les matchs avec la blessure de Jesus.
C'est le cas pour aucun remplaçant que tu as cité. Laisse la possibilité aux joueurs que tu as cité d'enchaîner les matchs et tu verras qu'ils seront tout aussi performant.
Nketiah est clairement dans le dur. Même si hier sa fin de match était meilleur quand il a dezoné côté gauche mais en tant que 9 en PL c'est beaucoup trop léger. Aucun impact physiquement et très peu de différence dans le jeux.
Et en plus il loupe 2 3 grosses occasions par match.
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[20] Jorginho
dans Effectif
Exceptionnel dans la distribution. C'est tellement un joueur pour notre style de jeux.
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il y a 9 minutes, Kloro a dit :
Ouais t'enlèves le but franchement sa rentrée est pas bonne, dans la continuité.
Alors oui Trossard aura pas été le change maker prédit mais ça reste mieux que les dernières prestations de Martinelli.Y a un soucis dans ce côté gauche, je pense que l'absence de Jesus en est la principale raison mais dans tout les cas chacun doit mieux faire, notamment Martinelli et Xhaka. Voir Nketiah dans certaines phases.
Il décale aussi Jorginho.
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[20] Jorginho
dans Effectif
il y a 49 minutes, Arno a dit :A part Wilian, je vois pas ou les coups de Luiz et Cech ont été mauvais au club.
En soit Luiz et Cech étaient pas de mauvais joueurs loin de là, Luiz ne devait juste pas être indiscutable et Cech est arrivé sur la fin, mais ça a été des joueurs d'expérience qui ont apporté à un vestiaire qui en manquait cruellement. Jorginho est également un de ces types de joueur mais devraient moins jouer que les deux exemples précédents.
Luiz et Cech ont commis énormément d'erreurs individuels. Faut pas oublier.
il y a 52 minutes, Hamza59 a dit :Ce n'était pas des blagues quand on disait qu'il pourrait être mieux que Partey sur certaines oppositions, c'est un peu le cas aujd
Après Joringho a toujours joué dans ce rôle, Naples Chelsea Italie. Et naturellement Arteta l'utilise dans ce rôle. Partey avec sa sélection ou le Ghana il jouait pas devant la défense.
J'aimerai beaucoup qu'on essaye Jorginho en 6 et Partey dans le half space gauche à la place de Xhaka. Utiliser les capacités athlétiques de Partey plus haut au milieu ça pourrait être intéressant.
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[34] Granit Xhaka
dans Anciens
Encore un match horrible ou il paralyse tout notre coté gauche. Sa place doit être sur le banc. Même une simple passe c'est compliqué pour lui en ce moment. Il ralenti tout le jeux de l'équipe et ces phases de possession stérile avec Zinchenko c'est dur à voir.
J'espère vraiment que Arteta va pas forcer avec lui. On peut jouer sans lui.
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il y a 27 minutes, Arno a dit :
T'es quand même dur avec Trossard, c'est le seul au niveau avec Jorgi en première période. Il a globalement pas eu énormément de soutien de Zinchenko. Il a pas la vitesse de Martinelli et moins son sens du but mais il apportera autre chose.
Je sais pas Martinelli sera reconduit contre Leicester mais j'ai aimé le match de Trossard en tout cas avec quand même pas mal de variété dans son jeu (entre renversement sur Saka avec de très belles transversales ou bien quand il entrait à l'intérieur pour trouver une solution mais Ziny dédoublait bien trop peu.
Je sais pas quelle différence il a fait aujourd'hui, j'ai aucune grosse occasion en tête. Mais mon but c'est pas de taper sur Trossard.
Juste d'expliquer que notre animation coté gauche depuis des semaines elle est catastrophique. Et Martinelli a souffert de ça. Et c'est pas en le remplaçant par Torssard que cela allait réglé le problème.
Contre City Martinelli se fait boycott sur trois actions ou il était bien placé, j'ai vue personne en parler.
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Une entrée décisive qui lui fera du bien. Mais une chose est sûr Trossard a pas fait mieux que lui et on a un vrai problème coté gauche.
J'ai l'impression que Mikel trouve pas de solution, notre jeux repose tellement sur le triangle Odegaard White Saka.
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[20] Jorginho
dans Effectif
Le problème ce qu'il venait de Chelsea, et nos récents achats la bas faisait flippés.
Mais super joueur, et vue le niveau de Xhaka, j'espère qu'on verra Partey et Jorginho à Leicester la semaine prochaine.
[7] Bukayo Saka
dans Effectif
Posté(e)
Oui je suis d'accord, Liverpool presse moins bien, récupère moins de ballon haut sur le terrain.
C'est un problème collectif pour Salah, ça reste un grand joueur. Je vois pas de rapport avec sa prolongation.