repiesh

Tu t'enflammes, je n'ai jamais dis que Liverpool avait été avantagé, j'ai dit qu'ils n'avaient pas été désavantagés, nuance. Ca va avec le fait que l'arbitrage a été naze d'ailleurs.

Mouais niveau arbitrage, je crois que Liverpool a pas trop à se plaindre ce soir...

Diarra je rappelle qu'il s'est barré parce qu'il ne supportait pas de ne pas être titulaire (Flamini étant alors indiscutable), je ne vois pas pourquoi il serait revenu jouer les doublures. Sinon, concernant les blessures, je ne crois plus en la malchance, je crois qu'il y a un problème qui est connu en interne mais dissimulé. Comme par exemple le fait que tous nos joueurs ayant commencé jeune ont une faiblesse qui ne se résorbera pas, et qu'étant blessés souvent, les autres joueurs sont trop sollicités faute d'équipe, et se blessent à leur tour. Ou alors que le préparateur machin chouette qu'on ne veut pas virer est à l'origine de cela. Ou encore autre chose. Je suis resté persuadé pendant des années qu'on avait pas de chance, aujpourd'hui je commence à suivre le monde extérieur, un peu plus objectif que nous. J'ai pas d'infos, mais c'est vraiment insuportable cette situation. Cela me permet également de répéter ce que je disais après le match contre Tottenham, où d'aucun me reprochait de m'enflammer: Si on gagne la Premier League, ça en dira long sur le niveau des équipes de tête.

Ce qui m'embête un peu pour Liverpool, c'est que même si Klopp pourrait faire mieux jouer l'équipe, à Dortmund il s'appuyait sur une base défensive très forte. Je me demande si Liverpool a aujourd'hui le potentiel pour avoir une bonne base défensive. C'est quand même là qu'on a souvent relevé la faiblesse individuelle des joueurs. A voir...

Si tu veux pouvoir dépenser beaucoup, il faut gagner beaucoup, en tout cas dans la logique d'Arsenal, ça passe par le sponsoring et le prix des places entre autre (et bien sûr en Angleterre les droits TV). Pour exemple Arsenal a fait 344,5M£ de revenus pour 2014-2015. En billeterie, ils ont gagné environ 100M£ pour l'année 2014 et la même chose en 2015 (une moyenne de 100 pour la saison). C'est un peu moins d'un tiers de tous les revenus. (A noter que pour les 344,5M de revenus, on peut supposer que c'est ce chiffre que le presse française a retenu pour balancer bêtement que c'était le budget transfert.) Pour résumer on peut gueuler sur le manque de dépense ET le prix des places, parce que ça c'est évidemment contradictoire, et donne l'impression que les mecs s'en foutent plein les poches. Mais tu ne peux pas avoir beaucoup de dépenses et une baisse des prix des places en même temps. En gros, soit tu gueules sur l'un, soit sur l'autre. Concernant les résultats financiers, il y a tout ici: http://www.arsenal.com/assets/_files/documents/sep_15/gun__1443083163_Arsenal_Holdings_plc_-_Annual_.pdf A contrôler par quelqu'un qui s'y connaît en éco (moi j'y connais rien) Pour la télé je me suis bien mal exprimé. Ce que je voulais dire, c'est que le nouveau public populaire des stades, c'est celui de la télé. Ils ont remplacé leurs fans dans le stade, par des gens qui ont les moyens, et ont foutu les autres devant la télé (quoique je ne sais même pas combien coûte Sky en Angleterre). Si plus personne ne regarde la télé que se passe t-il? Les clubs perdent les droits TV, les "petits clubs" perdent leur compétitivité mais surtout leur attractivité, la marque Premier League perd également de l'attractivité, les sponsors se désengagent, entraînant encore moins de visibilité, donc d'attractivité, les grands clubs ont moins de moyens pour acheter des joueurs bankables et donc la Premier League perd encore en visibilité, attracivité, etc. A terme le public qui a les moyens mais qui ne vient que pour le spectacle et pour être vu (c'est le principe des cadre attractif, il faut y être pour être soit même visible), ne vient plus au stade. Donc les clubs sont obligés de baisser les prix, donc le "premier" public peut revenir. Et on revient au football. Ca paraît si simple... Quand a Ospina je reste sur mon idée, un coach doit admettre qu'il fait des erreurs, Ospina, si il est pas capable de supporter la pression il a rien à faire là. Cech se troue contre je sais plus quelle équipe, alors que tout le monde le voyait comme le Messi. Il revient derrière et repart "comme si de rien n'était". Wenger a voulu faire un pari pour impliquer Ospina, c'était un pari risqué, et il a perdu. Et j'ai trouvé ça un peu arrogant de sa part parce que c'était vraiment très risqué dans la configuration où le club était avec déjà une défaite. La moindre des choses et d'assumer.

C'est absolument pas ce qu'il dit. Je t'explique brièvement comment je vois cet article: L'auteur estime que la population du stade a changé, à cause bien sûr de la transition qui s'est opérée et de la transformation des clubs en entreprises capitalistes pures. Et soyons sérieux, on peut dire que l'argument premier de virer les fouteurs de m****, existe, c'est évidemment pour surfer sur l'énorme potentiel économique que représentait le football en tant qe spectacle pour créer des nouveaux modèles de consommation. Cette population, dit-il n'a plus rien à voir avec celle d'avant, qui vivait pour son club (ce qu'il démontre en parlant des Hooligans: Oui il y avait des mecs violents, brutals, et géneurs, mais il représentaient l'extrême de la mentalité de tous les fans. Des mecs qui n'avaient pas un sou, pas beaucoup de perspectives de vie, et pour qui le football symbolisait leur réussite. Le combat d'un club c'était leur combat, parce qu'ils perdaient et gagnaient avec lui. C'est ça que l'auteur dit: le foot aujourd'hui n'a plus rien à voir avec ça, les gens qui vont au stade ont tout à fait les moyens d'avoir des perspectives de vie, les gens ui matent la télé et regrettent que le club ne dépense rien sont incohérents parce que c'est parce qu'ils matent sky, que ce modèle fonctionne, qu'ils ne peuvent plus aller au stade. En demandant au club de faire comme les autres, il rentre dans un système qui les exclue du stade, qui rend l'ambiance morne, et l'engouement médiocre. C'est ça que l'auteur veut dire, et je suis pas loin de penser comme lui. Si Arsenal perd, ma foi, et ben je n'irai pas passer mon temps à vomir sur le club, sur sa politique, sur l'ambiance du stade. J'irai faire autre chose, parce que le foot n'est pas ma vie, et que j'ai accepté regarder sky ou bein pour espérer voir mon équipe faire des belles choses avec des moyens qui les regarde. Il ne s'agit pas d'être supporter mais pas trop, il s'agit d'être cohérent. C'est trop facile d'écrire sur un forum, de dire ce qui devrait être, mais de rien produire d'utile à côté. Je finirai en disant qu'on a tous accepté ce modèle de football. C'est en ça qu'être dans le drame absolument tout le temps est ridicule. On peut donner son avis sur la façon dont est géré le club dans le système actuel, aucun souci de ce côté, on peut juger que les actions de ses membres nous sembles inadaptées (par exemple j'estime que la com de Wenger sur le choix d'Ospina, sauf si Cech était un peu blessé, n'est pas terrible, il aurait du reconnaître son erreur), mais être incohérent sur ce qu'on voudrait, être dans le matracage systématique des choix qui sont fait, parce que j'en suis conscient, on est tous soumis à nos émotions, ça c'est ridicule. Ce sont des réactions de moutons, de gamins, appelle ça comme tu veux. Et ce type de personnes, il y en a un paquet sur ce forum, crois moi, comme il y en a un paquet dans le monde du football (dans les stades notamment).

Tu as oublié d'ajouter: et Sanogo est perdu pour le foot.

Ca dit pas grand chose nan, Bordeaux a coulé comme ils ont l'habitude une fois par an ces dernières années. Ils ont pas l'effectif pour jouer l'Europe, et se passent de leur colonne vertébrale titulaire depuis le début de saison. Plus quelques autres blessés importants. Ce match non seulement il est prévisible, mais c'est en plus une catastrophe à tous les niveaux, finition déplorable pour ne pas tuer le match, carton rouge, et défense complètement à côté de la plaque. Ca n'est en rien révélateur de leur niveau. C'est bien de vouloir utiliser certains exemples pour étayer un point de vue, encore faut-il en utiliser des bons. A ce train là que dire de Barcelone ce week end? Je ne dis pas que tout va bien à Liverpool, hein, j'essaie de pousser au sérieux sur ce forum

Franchement malgré l'équipe alignée, la majorité des joueurs de Pool sont individuellement au-dessus de ceux de Bordeaux. T'as quand même des Lallana, Coutinho, Can, Ibe, Moreno, Mignolet, c'est largement le niveau européen. Dans l'envie et l'agressivité, par contre, Bordeaux a été vraiment au-dessus par contre, avec plus de justesse technique, ou même un chouia plus de talent, il peuvent gagner le match. Liverpool était pas impressionant du tout, mais je rejoins les Scousers, d'autres joueurs n'auraient pas changé grand chose, à part peut être Benteke. Il faut pas oublier également, quand on parle d'équipe B à Liverpool, qu'il y a Plasil, Sané, Sertic, Diabaté en moins à Bordeaux, soit la colonne vertébrale titulaire, donc pour rejoindre encore les fans de liverpool du forum, ça ,'est pas une question de joueurs. Crivelli, ce mec est pro depuis la fin de l'année dernière, il a pas n gros talent, mais dans l'envie, sur le but bordelais, il a pulverisé la défense de Liverpool. Ce match était somme toute prévisible, j'ai bien aimé l'ambiance du stade malgré le nombre de sièges vides (il va falloir parler de l'accès au stade qui est catastrophique). Par contre Scouser, je ne te comprends pas. Tu sais bien que Rodgers ne partirait pas même avec une défaite, je ne souhaiterai jamais une défaite de mon équipe, et surtout en Coupe d'Europe. Ton club c'est Liverpool putain.

Quand je lis ça je suis plutôt d'accord avec Beethoven, un peu de mesure les gars. En revanche, sa situation est effectivement catastrophique, et là il faut absolument que Wenger, et ses coéquipiers lui en fassent prendre conscience. Il est en train de plonger mentalement, et donne l'impression de ne pas se remettre en cause. Sa réaction hier, qu'il y ait faute ou pas, que l'arbitre se trompe ou pas, est tout bonnement innacceptable. C'est un manque de respect total envers ses coéquipiers, ses fans et son coach. Le mec est soutenu (malgré tout, n'est ce pas Cypress ), mais nan, il en fait qu'à sa tête. Non content de ne pa se remettre en cause au niveau de son jeu, il rejette la faute à l'extérieur. je pense que Wenger a eu bien tort de le soutenir cette fois, il aurait du ne rien dire. Même si ça risque de le plomber définitivement, je le mettrais sur le banc quelques match, et je ne le remets surtout pas contre Chelsea. On verra samedi. Le mec a une remise en cause personnelle à se faire, mais c'est aussi à ses coéquipiers (coucou Coquelin, Koscielny surtout) ET Wenger de lui rentrer dedans un bon coup. Si il n'y a pas de changements, effectivement il faut lui montrer la sortie, peut être pas dès cet hiver mais à la fin de la saison.

Pas de Adelaide, ni de Fortune?

Très intéressant en effet, mais je sais pas trop quoi en penser. La partie sur Wenger ne doit pas être surinterprétée je pense. Dans le sens ou l'éloge porte plus sur la bonne probabilité pour les jeunes d'en sortir pro, plus que sur la bonne formation des joueurs menant à l'amélioration de l'équipe A (comme pour la Masia par exemple). Je dis ça parce qu'on pourrait croire en lisant cet article que la formation des joueurs à Arsenal est excellente ce qui induit pusieurs choses: 1. Soit ce postulat est enjolivé, la formation n'est as si bonne que ça même si sa constance est très intéressante pour conduire les joueurs à jouer pro (comme je le suppose plus haut) 2. Soit ce postulat est vrai, et dans ce cas on n'a pas encore vu les fruits de cette formation, parce que les talents n'ont pas été là, parce la concurrence est trop forte pour se permettre de donner leur chance à certains, ou encore pour d'autres raisons comme par exemple le problème de blessures qui ralenti la progression des jeunes talents (Wilshere, Ramsey par exemple). Cette seconde option, la plus positive, pourrait nous faire imaginer qu'en réglant certains problèmes (blessures, reprérage de talents) on pourrait espérer voire Arsenal s'appuyer sur sa formation tout en étant compétitif. La première en revanche laisserait penser que la formation n'est pas assez performante pour concurrencer les autres équipes au haut niveau. Je pense que le travail de Wenger est vraiment important, mais peut être y a t-il certains ecueils qu'il se refuse à reconnaitre et qui freinent cette progression. Bon après je me demande si il est aujourd'hui vraiment possible de performer avec juste sa formation et des bons coups. Dortmund l'a fait, L'Atletico aussi, la Juve dans une moindre mesure... Ce serait en tout cas une bonne réponse à ceux qui pense qu'il suffit d'aller claquer 50M sur le premier pseudo-nom venu. Si quelqu'un a un avis...

La seule phrase que je retiens est: " (les choses n'évoluent) peut être pas dans le bon sens, mais le débat n'est pas là." Si le débat est justement là. La seule chose qui est vraie dans ce que tu dis, c'est que le club ne pourra justifier les prix exhorbitants des places, et , à la limite, les revenus de Wenger, s'il n'équilibre pas en conséquence en recrutant des vraies valeurs ajoutées en y mettant le prix (et pas des Bacca, des Dzeko, qui ne sont pas le problème, chacun sa vision des choses). La conquête du titre, avec l'effectif actuel sera très très difficile, mais pas impossible. Rien ne sert de poser 50 millions d'euros sur des joueurs qui ne "seront pas pires que Giroud", parce ta probabilité de gagner le championnat n'augmentera pas de manière conséquente avec un Bacca en attaque. C'est l'équipe qui poura faire des choses comme on l'a répété souvent. Chacun sa vision des choses, pour ma part j'ai accepté qu'il y a une chance minime de gagner, même comme ça, je ne m'attends pas à grand chose, mais je trouve tellement plus glamour et romantique de vouloir gagner de cette façon, quand le monde va à vau-l'eau, que je m'en contente. Je rêve que Wenger réussisse son pari, ça n'arrivera sans doute pas, mais la possibilité que ça marche me ravi. Je suis idéaliste, pas pragmatique, mais je crois que ce qui représente par dessus tout, l'esprit du supporter. On rêve, on est déçu, on est heureux, et on rêve de nouveau. Il n'y a pas de plaisir dans la certitude. Je regrette certaines positions de Wenger, je regrette qu'il ne fasse pas plus de paris pour concurrencer Giroud et Walcott par exemple (sans pour autant dépenser 50 millions), je ne regretterais jamais sa tentative de réussir dans l'extrême difficulté. Edit: +1 Beethoven

Sur l'article de l'équipe, on remarquera que tout l'argumentaire repose sur ce type de démonstration: "Le duo le moins imposant de la décennie, Cleverley-Carrick à Manchester United en 2013, totalise quand même 11 centimètres (comme pour les primaires: 173,5 pour aller à 179 c'est 5,5cm) et plusieurs kilos (69 pour aller à 70,5 donc c'est 1,5kg) de plus que Cazorla-Coquelin." Ne parlons pas de la forme de l'écriture, encore un signe que le journalisme sombre dans l'événementiel, et que le professionalisme se meurt... Edit: je viens de me rendre compte que pour arriver à 11 cm, l'auteur s'est dit qu'il pouvait sans risque penser que multiplier l'écart de ses moyennes par 2 puisqu'il y a 2 joueurs, lui permettrait de rendre sa démonstration plus convaincante. Question sérieuse? Il y a des relecteurs à l'équipe???

Sur les résumés je l'i trouvé encore un peu perso. J'espère qu'il peut progresser, je suis sûr qu'il peut devenir un très bon attaquant.

J'ai vu qu'il ne fait pas partie de l'équipe U21 pour l'euro. C'est dommage je pensais qu'il aurait sa chance. D'ailleurs, parenthèse, il y a Afobe dans les sélectionnés. Il est toujours gunner lui ou pas?

Qu'on soit fan du talent du Hollandais je veux bien, je suis fan aussi. Qu'on puisse dire qu'il a été le meilleur attaquant qu'Arsenal ait jamais eu, même si je respecte cette prise de position (chacun sa vision), je la trouve vraiment, mais vraiment, très très très surprenante. VP a fait une grande saison à Arsenal, hein. Le meilleur attaquant qu'on ait jamais eu doit être celui qui a contribué, à tout point de vue, le plus longtemps possible aux victoires et au réussites d'Arsenal. Je vois pas comment on peut citer VP avant Henry. Mais vraiment, j'ai beau le tourner dans tous les sens, je ne comprends pas. Ca reste mon avis.

La vidéo confirme complètement ce que je pensais.

Oui bon, là ce que tu dis c'est des choses qu'on sait depuis le début. Giroud est un bon attaquant, et pas un grand attaquant. Il a des périodes où il est excellent et d'autres où il montre ses limites parce qu'il n'est pas régulier (une des qualités indispensable au grands attaquants). Mais dire qu'il influe sur les perfs de ses coéquipiers c'est totalement faux et stupide (attention je ne t'attaque pas toi, seuleùment cette réflexion). C'est pas Giroud qui fait qu'on arrive pas à percer les défenses ces derniers matchs, mais l'ensemble de l'équipe qui manque de volonté, de créativité ou même de précision. Quand tu dis que Sanchez ne veut pas faire la passe à Giroud et préfère y aller seul parce que Giroud est trop limité, c'est complètement faux. C'est un des gros défauts de Sanchez, on l'a fait remarqué très vite, il est parfois très perso, et ce même quand il est au top, ou quand l'équipe est au top ou même que Giroud est au top. Attention, je préfère préciser: je suis pour qu'on chope un 9 meilleur et plus complet pour espérer monter d'un cran. Mais ça m'énerve encore une fois de voir qu'on met les maux d'Arsenal sur un seul joueur quand c'est clairement l'équipe et le jeu collectif qui est limité. On a eu la même chose avec Walcott, ou Mertesacker. Je trouve également que Henry aurait pu se passer de sa citation, parce que tout le monde sait que pour viser plus haut (et entendons-nous, plus haut ça veut dire le titre en PL ou en CL, c'est à dire le top) Arsenal doit avoir des joueurs de classes mondiale à des postes clés. J'ai trouvé moyen qu'il dise ça, sachant très bien que ça créerait le buzz, et qu'il affirmerait son image. En ça j'ai trouvé la réponse de Giroud très fine, parce que oui il doit progresser, et arrêter ses attitudes que je trouve également insuportables, mais pas se flagéler quand un mec le dénigre de la sorte. Il aurait été encore plus fin de ne pas répondre, mais vu que les médias sont des vautours, et ont du lui poser la question plusieurs fois pour lui arracher une réponse, j'ai trouvé ça plutôt bien fait, c'est complètement second degré, et ça montre bien qu'il n'y attache pas d'importance. Et en aucune façon il ne critique Henry. Pour moi, la traduction de ce qu'il dit c'est: "Bien sûr que je ne suis pas le meilleur attaquant du monde, en l'occurence c'est moi qui joue, qu'est ce qu'il a besoin de venir me dénigrer? Moi je fais mon boulot, et lui il crée des polémiques, mais tout ça c'est le jeu, c'est finalement pas si grave". Je pense qu'il est pas si con qu'on le croit. Mais je le répéte j'aimerais voir un attaquant meilleur que lui maintenant. Entre nous j'ai un gros faible pour Jovetic depuis l'époque où il avait sa tignasse, et même si c'est un peu risqué de le prendre

Faut pas déconner là...

Sous quel prétexte? Carton rouge direct ça a toujours été 3 matchs de suspensions. En plus c'est un geste d'humeur. C'est incompréhensible.

Alexandre Ruiz est imblairable. Je trouve au contraire qu'il n'a aucune classe.

Autant je le répète, Bordeaux ne méritait pas la victoire, et je le répète c'est un scénario qui me convient parfaitement vu la rivalité et l'enjeu non-sportif (parce qu'au niveau sportif les dirigeants et l'équipe sont dans un tel marasme depuis 2010 que j'ai arrêté de m'enflammer pour les perfs), autant parler de vol pour expliquer la défaite marseillaise, c'est déplacer le problème. Avant ce péno non sifflé, Mendy de Marseille peut largement se prendre un rouge, ce qui change le scénario du match, ce qui éventuellement ne fait pas exister ce péno, ni le rouge éventuel de kazhri. De la même manière qui peut prédire que Marseille aurait marqué ce péno? Qui peut prédire la réaction de Bordeaux si ce péno avait été marqué? Il y avait péno pour L'OM, d'accord, mais y en a marre des ces analyses de comptoir, relayées par les médias qui t'expliquent qu'avec ce péno c'était match gagné pour l'OM. Sinon je peux aussi être subjec²tifs et dire que si l'arbitre fait bien son boulot, Marseille joue à 10 pendant quasi une heure, et que vu la motiv des Bordelais ça aurait pu jouer pour une victoire encore plus facile. Mais tu peux être sur qu'il y aurait encore eu des supporters marseillais pour se plaindre que l'arbitre sorte le rouge aussi vite. Un match ne se résume pas à une erreur d'arbitrage (parce que c'est pas comme si il y avait eu une accumulation d'erreurs en faveur de Bordeaux dans le match), donc non ce n'est pas un petit vol, et Marseille devrait se demander plutôt comment on fait pour tirer 22 fois au but et ne cadrer que 3 frappes. Comme dit plus haut, en se persuadant qu'ils sont les plus forts et que c'est l'arbitrage qui les lèse, Marseille va chuter jusqu'à la fin du championnat. PS. Je crois que ça la première fois que je m'intéresse autant à ce club que je ne supporte pas.

Ahah le scénario parfait. Franchement l'OM méritait plus la victoire. Mais le foot c'est pas toujours aussi évident. Et vu qu j'étais prêt un scénario encore plus pourri, je me contente de ce superbe 1 à 0, avec un but marqué par un mec qui a commencé le foot à 19 ans. C'était le match à ne pas perdre pour Bordeaux, il est gagné c'est encore plus beau, le record est éternel, le reste on s'en fout. Superbe week end!

La décla de Wenger que rapporte La pulga, ça semble vouloir dire que Wenger lui propose un contrat à la perf. L'équipe a repris cette théorie. http://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Et-si-diaby-prolongeait/547794 Ce serait pas impossible de lui filer un "bas salaire" parce qu'il est employé par le club quand meme, et qu'un bas salaire pour un club de foot de ce niveau serait synonyme de richesse pour n'importe lequel (laquelle) d'entre nous, avec des primes à la performance. Imaginons qu'il gagne entre 10000 et 20000 euros par mois, c'est pas grand chose pour le club, et ça lui permet toujours un gros train de vie. (p***** qu'est ce que j'aimerais gangner ne serait-ce que 5000 euros par mois...)