repiesh

Je reviens sur ce qui s'est dit concernant la sortie sur Partey. Pour moi Arteta est entièrement en tort. Il rush Thomas, Thomas se blesse: c'est une erreur de sa part. Insister sur le fait qu'il ne s'est pas assis sur le terrain (parce qu'on est d'accord, le mec ne peut plus courir) et que du coup il a lâché l'équipe, c'est le niveau 0 de la communication, surtout en le faisant publiquement et non en face à face. Je ne tirerai pas de conclusions sur sa com en général, Auré a raison, mais par contre je soutiens mordicus que sur cet épisode, Arteta est 100% en tort, Partey n'a rien à se reprocher, et je ne comprends pas comment on peut défendre le coach sur le coup. D'autant que les conséquences montrent que c'était une erreur de le faire jouer.

Eriksen c'est mieux que tous nos milieux même sur une jambe nan? Bref le problème c'est la gagne. Si y a pas de volonté de gagner en haut, aucun joueur ne sauvera cette équipe. Mais oui il faut dégager une bonne partie ses joueurs et construire sur des joueurs de talent qui en veulent et qui y croient. Quel chantier...

Exemple parfait qui montre bien le problème: D'abord, et je suis d'accord a nous est tous arrivés, définir une personne par sa couleur de peau, dans la sphère privée, est plus que maladroit, c'est discriminatoire. Mais plusieurs choses peuvent altérer la portée de cette utilisation de langage. D'abord le fait que l'on se situe dans la sphère privée, donc que la portée de ce que tu viens de dire ne vas susciter de réactions que de la part de tes interlocuteurs. Et là tout dépend de la manière de penser de ton ou de tes interlocuteurs, de la manière dont il va recevoir ce que tu as dit, du degré d'intimité qu'il y a entre vous, etc. Mais dans tous les cas cela s'arrêtera à vous. Ensuite, on est obligé de tenir compte du contexte et de la personne que l'on définit. Dans les sociétés occidentales, les personnes de couleur noire ont subi des atrocités par le passé, et continuent de subir des discriminations encore aujourd'hui. Il est indubitable qu'il vaut mieux, en terme de probabilité de discriminations liées à la couleur de peau, à l'origine, au sexe ou à l'orientation sexuelle, naître blanc, homme, hétérosexuel, avec un nom à consonance européenne, voire française en France. C'est un fait. Et par conséquent, discriminer, même de manière maladroite, par habitude ou par éducation aura toujours plus de conséquence négative lorsque c'est à destination d'une personne ne cumulant pas tous ces éléments. Se faire appeler le blanc par quelqu'un n'est pas pareil que de se faire appeler le noir, parce qu'on a pas la même habitude, lassitude, ou souffrance à subir ce genre de discrimination. C'est un fait. A la limite, pour une personne de couleur blanche, ayant vécu dans une société dont les habitants ont une couleur de peau différente et ayant subi le même type de discrimination qu'une personne de couleur noire en Europe, en ayant la même histoire, on pourrait placer la discrimination de quelqu'un de couleur blanche sur le même plan. Mais ce cas n'existe pas en Europe. Donc deux choses: non seulement comparer la discrimination des personnes de couleur noire et de couleur blanche n'a pas de sens moral, mais en plus comparer la sphère privée et la sphère publique n'en a pas non plus. Pour résumer, même si cet arbitre pense avoir commis une maladresse, il ne peut pas mettre cette "maladresse" sur le même plan que s'il l'avait commise dans la sphère privée. Il est au travail, dans un contexte télévisé, dans un cadre éthique supposé exemplaire: c'est une faute grave, et oui c'est du racisme. Quand on comprendra ces nuances on aura avancé dans lutte contre le racisme. D'autre part, ça fera les pieds à l'UEFA qui n'est même pas capable de dégonfler immédiatement la polémique en prenant la décision immédiate et professionnelle de dégager l'arbitre pour faute grave. On s'en fout qu'il ait voulu désigner une personne, et non l'insulter, quand tu bosses pour l'UEFA qui dégouline son pseudo-antiracisme à longueur de temps, mais qui ne fait rien dans plein de cas, tu dois être exemplaire. J'espère que ça servira d'exemple. Bien sûr que le problème ensuite c'est la machine médiatique et la récupération, mais ça c'est à nous de ne pas tomber dans le piège.

https://rmcsport.bfmtv.com/football/tottenham-arsenal-arteta-critique-partey-apres-sa-sortie-sur-blessure-2015124.html Mais je trouve ça extrêmement déplacé de la part d'Arteta. Quand tu ne te remets jamais en question, alors que la situation est clairement catastrophique, c'est très mauvais signe...

Il fait être de mauvaise foi pour le défendre parce qu'on ne se crée pas d'occasion. Je lui reproche son attitude évidemment. Quand tu es capitaine, que tu as été encensé , que tu as obtenu le contrat que tu voulais, tu poses tes couilles et tu montres la voie à tes partenaires. Il fait tout le contraire, il sourit comme si tout allait bien, il se cache, trottine molement, rigole quand il rate une occase, bref une attitude mauvaise pour un joueur de l'équipe, scandaleuse pour lui qui est la star. Mais si ce n'était que ça. Toute l'équipe est mauvaise on ne reviendra pas dessus. Aubam est nul dans ce qui est censé être le meilleur chez lui: sa technique, sa vitesse, ses appels, sa finition. Et je persiste: sa finition. Je ne comprends pas comment on peut le défendre en disant que s'il ne plante pas c'est qu'on ne lui procure pas d'occase. Mais c'est tout le contraire! Il a les occases pour planter ou pour lancer un partenaire. Peut être pas suffisamment à cause de l'équipe oui. Mais c'est justement ce qu'on attend de lui! Être le réalisme de l'équipe ! Il est nul en ce moment et c'est être de parfaite mauvaise foi de le défendre. Alors je veux bien qu'il soit hors de forme, qu'il reviendra à son niveau. Mais d'abord c'est maintenant qu'on a besoin de lui sinon on n'aurait pas investit autant. Et ensuite quil montre par son attitude qui en veut! Qu'il n'est pas heureux de cette situation! Qu'il ne semble pas nous dire: j'en ai rien à foutre , je joue et je suis payé à prix d'or. Pour moi il est indéfendable actuellement.

Ouais jsuis assez d'accord. D'autant que la politique arteta de poser un cadre plus pro dans le clin avant de jouer n'a pas l'air de porter ses fruits. Faire un groupe de mecs qui s'emportent jamais mais qui ne montrent aucun caractère ça sert franchement à rien. Du moins s'il veut faire mieux que top 10.

Pour recentrer le débat j'aimerais ussi voir saka à l'aile gauche peu importante qui joue 9 (ils sont tous claqués en ce moment). Il faut s'appuyer sur nos qualités du moment. Je veux voir un vrai côté tierney saka. Et chouette qu'il se montre en sélection.

Je pense aussi qu'on espérait vendre des def pendant le mercato ce qui a été rendu très compliqué par la covid. A un moment il était question de prêter Holding. Faut peut être se dire que tout ne peut pas être contrôlé. Le staff, en se rendant compte qu'ils ne pourraient vendre aucun def, que Saliba n'était pas dans un état optimal du fait de la mort de sa mère, a du faire des choix. Peut être mauvais on en sait rien. Mais c'est facile de dire que c'est un désastre en sous -entendant qu'on prévoit absolument tout ce qui va se passer. Vous n'avez pas ces choix à faire, vous n'avez même pas l'ensemble des éléments qui permettent de faire ces choix. Alors les grandes phrases comme ça franchement...

Mais ces clubs quitteraient leurs ligues à terme hein. C'est bien ça le problème...

C'est quoi ta théorie ?

? Je me disais justement qu'il était en dessous des deux autres milieux. Pas de folie dans son jeu, de la propreté mais sans plus. Un match énorme ça me paraît bien trop exagéré.

T'as pas compris mon message mais c'est pas grave. Ne me mets pas dans le sac de ceux qui le critiquent à tout bout de champ c'est pas ce que je dis. Notre milieu est déjà en chantier. On a commencer à l'éclaircir mais c'est idiot de penser que le vendre nous mettrait dans la m****. Evidemment que s'il n'est pas remplacer la situation sera pire. Je dis juste qu'en terme de stratégie financière il peut être notre meilleur atout pour continuer le chantier du milieu. Bien plus qu'en en faisant un homme de base.

Pareil. Avec Diaby c'est ma plus grande déception. Plus grande encore vu que c'était un enfant du club. C'est avec lui que je suis passé symboliquement de l'état d'enfant/ado idéalisant le foot, à adulte réaliste. Avec lui aussi que j'ai perdu un peu ma passion pour le foot. J'ai en tête un monde imaginaire, ou je regarde mes idoles passées et les joueurs que j'aurais rêvé faire une immense carrière jouent ensemble....

Je pense que c'est l'année parfaite pour rentabiliser Xhaka. Avec Partey, j'espère, il pourra sortir de bonnes performances. Si en plus on fait une bonne saison, étant donné qu'il a une bonne cote sur le marché, ce pourrait être le moment idéal pour le vendre au prix fort. L'an prochain doit servir à continuer le renouvellement de l'effectif. Hormis les joeurs qu'on doit lourder mais qui ne rapporterons rien à part la fin de leur salaire, il faut pouvoir créer des joueurs dispensables mais à forte valeur de vente. Xhaka c'est typiquement le joueur qui rentre là-dedans. Le seul problème est que Arteta craque une nouvelle fois sur lui s'il il sort une belle saison.

Non défensivement c'est la cata, mais pareil je ne suis pas convaincu par AMN.

Je m'apprêtais à écrire la même chose. D'autant qu'on se sépare, avec un mauvais deal, du seul joueur de ce profil. Mais de toute façon Arteta n'aura pas le choix que de réintégrer Guendouz et Ozil. On ne peut pas faire la saison avec 3 milieux dont le seul qui a un niveau de titulaire est prêté sans option d'achat, c'est suicidaire. et non je ne compte même pas Willock qui offre encore moins de garantie qu'elneny. Et il ne faut pas oublier que cette année le calendrier européen est ultra-serré (3 matchs sur 3 semaines entrecoupés de trêve inter). Donc soit on lâche l'europe, soit on doit réintégrer les lofteurs. Et ça Arteta le sait. Mais clairement, oui, cette gestion, si il n'y a aucune arrivée, serait calamiteuse. Pffff...Comment faire croire que le club aspire a remonter au niveau d'antan comme ça? Le club va encore être moqué alors qu'il remontait la pente...

?

Tu as raison mais on peut faire des hypothèses probables sur certains choix. Si on met une option d'achat aussi faible (rapport au marché) sur torreira qui peut avoir toutes les envies du monde de partir mais qui reste le seul joueur de son profil au club, comme la majorité des infos semblent l'indiquer, c'est un choix hyper critiquable. Sur l'ensemble du mercato, je te rejoins, ça sert à rien de polémiquer sur les nons départs ou sur un "peut être"prêt de saliba qui reste un haut potentiel mais pas le sauveur de notre défense. On a clairement pas toutes les données. Mais sur ce choix là (toreirra), ce serait, je le répète, hautement critiquable. Plus généralement les gars c'est comme dans la vie: cest pas tout noir ou tout blanc, le club n'est ni parfait dans sa gestion, ni complétement à la ramasse.

C'est incompréhensible. C'était le transfert où on était en position de force. Je comprends pas...

En fait le gros problème de ce transfert c'est si y a option d'achat non obligatoire. Cela n'aurait aucun sens: Que torreira veuille partir c'est une chose, on a besoin de son profil. Deux options alors soit on fait ça pour l'argent mais là ça n'a pas de sens puisque non seulement on en récupère pas mais on est même pas sûr d'en récupérer quelque chose. Soit on accepte de faire une fleur à latletico mais dans ce cas il faut gagner quelque chose dans ce transfert! Soit en insérant une clause obligatoire pour être sûr de récupérer des sous, soit en ne mettant pas d'option comme pour Ceballos. La j'avoue que je ne comprends pas si c'est ça le move. Je ne peux pas croire que le simple fait de se débarrasser d'un non hg suffise au club. Je ne suis pas d'accord avec ceux qui disent qu'on se fait enfler en n'intégrant pas partey dans le deal, mais d'accord pour dire que les dirigeants sont complètement idiots s'ils mettent une simple option d'achat Mais on a pas encore tous les détails alors attendons.

Le problème hier était pas celui du manque de joueurs créatifs. L'équipe a déjà sorti des très bons matchs avec les mêmes joueurs. Le problème était mental. Y avait aucun mouvement, tu as a beau avoir des joueurs créatifs ça ne change rien s'il n'y a pas de mouvement. D'autre part, si j'ai trouvé notre milieu très fragile. Partey aurait un impact plus grand que Aouar sur le long terme. Si on a les 2 très bien.

Non moi je ne comprends vraiment rien à cette fin de mercato. Et non je ne comprends pas le choix de aouar plus que partey. On a un milieu faiblard et c'est pas les quelques matchs qu'on a joué qui nous disent le contraire.

Juste jad je pense qu'il y a encore pas mal de personnes sur le forum, dont moi, qui accordent du crédit à ce que tu avances. Perso je pense plus simplement que la plupart du temps tu avances des faits et pas des opinions. Pour ça que j'ai tendance à croire ce que tu écris. Merci d'ailleurs pour toutes ces infos.

Perso j'espère vraiment qu'on fera partey. Après pour aouar si ça veut dire brader des joueurs c'est non. On doit accepter le contexte et garder nos villes pour après. On a suffisamment dit que l'important était de restructurer le club et redevenir un club qui compte. Si on s'incline devant les autres pour récupérer du pécule ça n'a aucun intérêt. Je préfère galèrer un peu avec ozil et nos jeunes pendant un an, voir Arteta construire progressivement et laisser passer l'orage. Franchement si on a partey avec les joueurs qu'on a y a moyen de faire une très belle saison. Pas de viser le titre peut être, mais au moins de reprendre plaisir en regardant notre équipe.

Ouais mais la question c'est est ce qu'il est capable de bien faire. Je suis pour protéger les joueurs sous contrats. Mais ceux qui n'en foutent pas une je suis pour qu'il y ait des clauses pour les sanctionner. C'était une erreur du club de le prolonger à ce prix c'est sur mais à un moment donné tu dois respecter ta part du contrat et elle n'est pas uniquement de jouer. Elle est aussi d'atteindre un certain niveau de de performance. Mais oui sait on jamais sachant que c'est sa dernière année il donnera peut être tout.