Classement

Ce que tu veux dire, c'est à la fois que la Suède est plus au point qu'Arsenal collectivement et/ou dispose de meilleurs joueurs, et que jouer l'Ukraine est plus difficile que jouer Leverkusen ? Sinon, une fois sorti du monde parallèle, on peut juste se réjouir qu'il marque pour son équipe nationale, il va revenir avec de la confiance et ça c'est bien pour Arsenal (et pour lui).

Elle a raison en plus. Elle lit notre forum ou quoi ?

Oui, oui, c'est bien connu le niveau international c'est très proche de la PL.

Ah bon, pourquoi ? Ce sont les quatre meilleurs passeurs du club en PL. Pourquoi, quand on parle de stats, on ne devrait pas les citer dans la même phrases ? Je ne te dis pas que 5 passes décisives pour un numéro 10 c'est satisfaisant, juste que tu peux l'attaquer sur plein de choses, mais pas forcément sur les stats. Il est à 1 contribution de but toutes les 180 minutes. Ødegaard fait une saison merguez, par contre il a au moins eu le mérite d'être décisif sur le peu de temps de jeu qu'il a eu. Ses stats ne sont pas pauvres, contrairement à ce que tu affirmes. Pour le reste je ne comprends pas où tu veux en venir avec Rice et Saliba. Et d'ailleurs je trouve qu'attendre des stats d'un capitaine, c'est idiot. Des équipes ont pour capitaine leur gardien de but, ou des défenseurs qui ne marquent jamais. Ødegaard s'est blessé 3 fois gravement cette saison, et n'a jamais enchaîné ne serait-ce que 10 matchs, tu ne peux pas lui reprocher de ne pas être à 100% défensivement, considérant que les saisons d'avant c'était un élément indispensable de notre bloc défensif, c'était lui qui coordonnait le pressing haut. Enfin, si tu estimes qu'on a "juste" une équipe bâtie pour souffrir, c'est ton droit, mais je ne vois pas ce que ça vient faire dans la discussion sur Ødegaard, ni même le capitanat, puisque MØ ne gère pas bien du tout la douleur et la fatigue cette saison.

Je t’invite à relire les propos de Tony Adams en 2017 et 2018 sur Wenger, le même Wenger a qui il doit en partie la fin de son alcoolisme, par exemple. Peu importe les monuments que les anciens joueurs peuvent être pour certains clubs, ça ne leur empêche pas de raconter souvent n’importe quoi sur des situations qu’ils ne connaissent pas plus que nous en interne…

Je suis pour le débat mais retire tout de suite. Tout les joueurs ratent quelques matchs mais quel capitaine et joueur ça a été. Je suis colère. Il a tenu notre défense à un moment ou on avait tellement de mal et un manque de qualité. Les autres je suis d'accord, sur Aubam et Xhaka notamment pas la posture ni les épaules (à l'époque de leur capitanat). Lacaz était respecté mais parfois les perfs ne suivaient pas.

Tu as raison, et je vais nuancer mon propos et le clarifier Personnellement, je ne me souviens pas qu'un capitaine d'Arsenal ait vu son leadership autant remis en cause. C'est une vraie interrogation, et je suis de ceux qui pensent qu'il n'y a pas de fumée sans feu. Soyons clairs , cette contestation elle ne vient pas du vestiaire, rien n'a filtré en interne sur une quelconque remise en question de Martin par ses coéquipiers. Ce sont les supporters, dont je fais partie en toute transparence, et les médias qui portent ce débat. Mais justement, c'est un signal en soi : je ne me rappelle pas qu'un capitaine ait été à ce point discrédité par ceux qui, en principe, devraient lui vouer un soutien inconditionnel. Avec toute la froideur du monde, quand je fais le bilan de cette saison et de la précédente, je me pose sincèrement la question : quel est son apport sportif concret à cette équipe ? On a le droit de rater une saison, les joueurs sont humains, certes. mais ce sont aussi des athlètes professionnels au sommet de la hiérarchie d'un club qui ambitionne de remporter les titres les plus prestigieux . En tant que supporters, nous sommes en droit de demander des comptes, surtout à un capitaine dont le rendement devrait être exemplaire. Ce qui me dérange, c'est l'immunité dont semble jouir Ødegaard. Prenons un contre-exemple parlant : Emile Smith Rowe, lors de la saison 2021/22, avait affiché 10 buts et 2 passes décisives en 33 apparitions. Pourtant, enfant du club, il n'a jamais bénéficié du même niveau de protection ni de la même indulgence. Et il n'était même pas cadre, il n'avait pas cette obligation de rendement qu'un capitaine comme Ødegaard porte sur ses épaules. Ce traitement de faveur m'interroge et pour être tout à fait franc ça me choque. L'attachement que certains lui portent me dépasse, mais après tout, le mot « fan » vient de « fanatique », dont la définition parle d'elle-même. Seulement, même dans l'amour, il faut savoir être critique. Et je pense que tout va se jouer pour lui lors des prochaines échéances. Parce que si Arsenal gagne sans lui, alors il n'est pas indispensable, et un capitaine qui n'est pas indispensable, c'est un problème pour l'équipe.

Mec j'ai eu mon premier maillot d'Arsenal en 1999, t'étais peut-être même pas encore né. J'ai pas besoin de toi pour me dire qui supporter ou me faire des leçons de valeurs. Au contraire je suis bien content d'avoir connu différentes époques, des périodes où on jouait de façon fantastique mais sans gagner, et peut-être bientôt une période où on joue mal mais où on gagne. L'époque des Rosicky, Hleb, Fabregas, etc. c'était une vraie joie de voir l'équipe jouer toutes les semaines, par contre moi quand je rentre sur un terrain de n'importe quel sport, c'est pour gagner, si possible avec la manière, mais surtout pour gagner. Un joueur pro sa mission c'est de gagner des matchs. Pas de faire un taureau avec l'adversaire ou d'enchaîner les talonnades. Arteta a peut-être adopté une approche très pragmatique, mais déjà elle est justifiée par certains aspects : on a eu beaucoup de joueurs clés blessés, et de cadres défaillants. Faire du beau jeu avec Ødegaard blessé, Eze et Saka pas au top, c'est déjà bien plus compliqué bizarrement. Et si tu veux jouer l'historien, la devise complète du club, c'est Victoria Concordia Crescit : la victoire par l'harmonie. La victoire, la fameuse victoire que tu es à deux doigts de rejeter car la manière ne te convient pas. L'harmonie, moi je la vois sur le terrain : On a beau ne pas être l'équipe la plus technique, la plus offensive, la plus ambitieuse, les joueurs se connaissent, sont solidaires, ils maîtrisent parfaitement notre système de jeu et sont derrière le coach. Les joueurs sont visiblement contents d'évoluer sous nos couleurs. Si ça ce n'est pas de l'harmonie... c'est quoi ? Donc tu me sors le Victoria Concordia Crescit mais tu rejètes le Victoria et tu ne comprends pas le Crescit, c'est cocasse

En effet, mais au delà de la fragilité de certains joueurs, je n'ai pas l'impression que Arteta soit fan d'alterner ses latéraux. C'est l'un ou l'autre pour la Pl et les matchs importants, et le "titulaire" enchaine. J'avais fait un post il y a peu de temps sur le temps de jeu de Timber qui s'était gaufré 4 fois 90 minutes en 13 jours alors que Ben White était sur le banc, ça rejoint un petit peu ce dont on parle.