Toute l’activité

Ballon dévié mais quand meme but

@Scouser J’aimerais ton avis sur ce choix

Pour l'exemple de Kane c'était quand meme une opportunité de marché vu qui lui restait 1 an de contrat à Tottenham. Et dans les faits, on revient au fait d'aller chercher un joueur dans une equipe un cran en dessous (Tottenham -> Bayern, West Ham -> Arsenal pour Rice). Il faut voir qui est (potentiellement) dispo pour ce mercato et qui pourrait rentrer dans cette case. Sans vraiment comparer Kvara et Rogers, je trouve que Kvara n'avait pas forcément les stats de super star à Naples mais d'un bon ailier : https://www.transfermarkt.fr/khvicha-kvaratskhelia/leistungsdatendetails/spieler/502670/verein/6195/wettbewerb/IT1 Peut être Rogers peut ameliorer ses stats actuelles, qui sont pas trop mal en PL : https://www.transfermarkt.fr/morgan-rogers/leistungsdatendetails/spieler/503743/wettbewerb/GB1

@repiesh Rogers il y a pas si longtemps, il était voulu par les grosses écuries, dont le PSG, en même temps que Duran, gros potentiel, polyvalent, PL Proven, et sa mentalité semble exemplaire, contrairement à un Leao par exemple… Doué, quand il arrive au PSG, c’est un gros talent, rien de plus, il n’a pas encore de grosses références… mais le PSG ne le regrette pas.. Sur le principe, je suis d’accord avec toi, mais il y a aussi la réalité du marché… le type de joueurs dont tu parles, cite moi des noms accessibles pour nous ? Un Rodrygo avait ces références, mais il est out jusqu’à 2027, Kvara intouchable, Olise, la même, un Leao en perdition, Barcola pas encore une référence, et je me demande même si je préfère pas Rogers à lui, plus polyvalent, plus fort dans les petits espaces, il correspond vraiment à nos manques devant je trouve…et comme le disait @papapoupa31 Barcola a ce côté nonchalant… Alvarez je trouve la hype et le prix démesuré, en plus c’est un bandeur du Barça… je préfère avoir des mecs qui nous veulent vraiment, et ça semble être le cas de Rogers… Quand on voit ce manque de Top sur le marché, c’est peut-être la solution de prendre de gros talent ayant déjà un bagage en PL, je pense évidemment au pack Kroupi Jr x Rogers, qui d’ailleurs aurait ma préférence face au seul Alvarez par exemple…

Ok pour Olise et Doué, mais Kvara est déjà une star à Naples. Le Bayern va chercher Kane avant comme star. Mais je suis d'accord que le PSG a été extrêmement bon dans son recrutement en allant chercher des supers joueurs avant qu'ils n'explosent. C'est ce qu'on doit faire: une star qui nous donne l'assurance d'être au haut niveau de suite (on l'a fait avec rice) et 2 ou 3 signatures intelligentes.

Dificile d'aller déloger ces joueurs maintenant dans ces grosses equipes. En fait actuellement, si on va pour recuperer Rogers, on fait exactement ce que le PSG et le Bayern ont fait à l'epoque en allant chercher dans les equipes un cran (ou plus) en dessous. (Naples, Rennes et Crystal Palace).

Rodgers je sais pas...il est si bon que ça? Honnêtement moi je m'attends à des signatures type Kvara/Doué/Olise... Rodgers j'ai tendance à penser que c'est le niveau en dessous. Quant au milieu, je trouve qu'il nous manque un profil. MLS, Zubi,MO, Eze, on est que sur du potentiel haut niveau pour plein de raisons différentes. Je pense qu'on doit faire des choix forts et en même temps on ne peut pas tout changer. Si on doit se concentrer sur du haut niveau devant, je suis pour acheter un mec comme Vitinha ou Neves: des mecs forts mais qui nous couteront pas des centaines de millions et qui ne seront pas titulaires par défaut mais qui le deviendraient par leur talent. En latéral droit, il faut remplacer White mais notre titu c'est Timber. Notre jeu offensif n'a absolument pas souffert à cause de lui, il a été absolument monstrueux. Avec Gabriel, Saliba, Raya et Rice je le mets sans réfléchir dans le 11. Je crois qu'il faut casser la banque pour une star à gauche. Et quand je dis star c'est pas Barcola. Pour le reste il faudra la jouer intelligent et recruter des profils techniques.

Je ne sais pas trop ou le mettre:

Ha mais tu prêches un convertis. Honnêtement j’ai eu la chance de voir, certes de loin sans suivre tout les matchs comme aujourd’hui, les titres de 2002 et 2004. Celui ci n’est donc pas mon premier titre en tant que supporter d’Arsenal et franchement, en dehors de l’émotion de les voir soulever ce titre après si longtemps, perso je suis pas du tout satisfait de la saison. La finale de LdC, pareil ça fait 20 ans, c’est donc un bel exploit blablabla, mais à froid ou avec un regard extérieur, encore heureux qu’on était en final avec le parcours d’Europa League qu’on s’est tapé. On fait une très belle face de ligue, c’est vraiment la belle éclaircie de la saison avec 3-4 match de PL, mais en élimination direct, on galère à sortir les mecs en plus. Par contre pour ce qui est de la saison dernière, je m’en souviens moins dans tout les détails mais globalement, je me suis autant ennuyé que cette saison. Statistiquement c’est encore plus mauvais que cette saison avec 20 victoires et 69 buts contre 26 et 71. Il y a des gars du forum qui défendent Arteta corps et âme qui disent aussi que la saison dernière n’était pas belle. Maintenant, avec la pression, la frustration et l’attente, je comprends tout à fait la mentalité victoire peut importe comment. Maintenant que c’est fait, moi je demande à voir le style avant les résultats. Je ne demande pas d’atteindre le niveau offensif du PSG, du Bayern ou du City rouleau compresseur mais juste de pas piquer du nez chaque weekend parce qu’il se passe rien pendant 88 minutes. J’ai de gros doute après la confirmation du fonctionnement de ce style de jeu. Arteta m’a un peu donné espoir en effet avec son discours. On aura un premier élément de réponse cet été avec les profils recrutés et les départs.

Pour revenir au sujet Mercato, scénario qui me plairait…

@GOURM3T Franchement, je ne suis pas d’accord quand tu dis que la saison dernière était aussi pauvre que celle-ci. Pour moi, il y a un monde entre les deux. La saison dernière, malgré le manque de profondeur de banc et malgré les blessures, on voyait quand même du football. On voyait des phases de jeu, des combinaisons, de la circulation de balle, des occasions créées. La double confrontation contre le PSG l’année dernière en est un bon exemple. On les regarde droit dans les yeux dans le jeu. On ne se fait pas bouffer. On aurait même pu passer et aller en finale avec un peu plus de réussite. Donc non, pour moi, la bascule n’était pas encore là. Par contre, là où je te rejoins, c’est que les résultats lui donnent raison. Champion et finaliste de Ligue des champions, forcément, ça compte. Il fallait peut-être passer ce cap psychologique et gagner enfin un grand titre. Mais moi, je n’ai jamais regardé le football uniquement à travers les résultats. Je regarde aussi ce qu’une équipe propose sur le terrain. Je regarde les occasions qu’elle se crée, le jeu qu’elle produit, les idées qu’elle met en place. Et honnêtement, cette année, même si on gagne, combien de matchs ont été pénibles à regarder ? Combien de fois on a contrôlé sans créer grand-chose ? Combien de fois on a joué pour réduire l’adversaire plutôt que pour imposer notre football ? C’est surtout ça qui me fait dire que cette saison est peut-être un cas particulier. Parce que pour moi, ce football-là, ce n’est pas l’ADN d’Arteta. On parle quand même d’un mec formé au Barça, passé par Guardiola, qui a toujours défendu un football de possession, de mouvement et de domination par le ballon. J’ai du mal à croire qu’après avoir construit Arsenal pendant plusieurs années dans cette direction, il décide du jour au lendemain que son futur, c’est de gagner les matchs 1-0 en contrôlant tout et en prenant le moins de risques possible. Moi, je pense plutôt qu’il s’est adapté aux circonstances : les blessures, et surtout l’obsession de gagner enfin un titre. À moins qu’il nous fasse une Simeone et qu’il change complètement sa philosophie, mais honnêtement j’ai du mal à y croire. Et puis comme tu l’as dit toi-même, son discours après la finale ne ressemble pas à celui d’un entraîneur satisfait. Quand j’écoute Arteta parler, je n’ai pas l’impression d’entendre quelqu’un qui se dit : “Parfait, on continue exactement comme ça.” Au contraire, j’ai l’impression qu’il sait qu’il faut retrouver davantage de jeu, davantage de créativité et davantage d’occasions créées. Le plus important pour moi, ce n’est pas de choisir entre le beau jeu et les résultats. Le plus important, c’est de retrouver le football qu’on voyait ces dernières années tout en gardant la solidité mentale et défensive qu’on a acquise cette saison. Parce que si on arrive à combiner les deux, là oui, on peut vraiment parler d’une équipe qui entre dans une nouvelle dimension et créer une dynamique de succès !

On a déjà mieux joué, j’en sais rien en réalité. Avons-nous déjà eu un jeu plus agréable à voir? Ça me paraît indéniable. Les deux saisons 2022-2023 et 2023-2024 sont plus intéressantes d’un point de vue esthétique de jeu. Mais étions nous meilleurs au globale? En prenant en compte le niveau défensif de l’équipe, la gestion des points faibles, la dimension mentale ? Ça me parait difficile de dire que les autres années ont à été meilleur sur ces derniers points. ‘En 2023-2024 ça se discute à la rigueur, le run en deuxième moitié de saison ayant été vraiment incroyable. Comparer le nombre de points d’une saison à l’autre me paraît peu pertinent par contre. Cette saison, les équipes du milieu de tableau ont pris plus de points que les autres saisons, ça témoigne d’un resserrement des écarts entre les équipes de PL. après chacun aura son niveau pour dire que le niveau moyen est plus élevé, ou que le haut de tableau est moins fort. Je considère que c’est un peu de la branlette intellectuelle personnellement. Mais si le post de KDV c’est pour dire qu’il souhaite voir un jeu plus agréable à voir et plus offensif. Je pense qu’on est tous unanime là dessus. J’espère garder le même niveau de compétitivité, une structure défensive toujours forte, mais j’accepterais qu’elle le soit un peu moins si ça permet de déplacer le curseur vers plus de prise de risques offensivement

Et si on ajoute Kroupi on est tranquille pour l'attaque oui

Dowman, Monga, les frangins Quintero. On est armé pour l'avenir

Clairement, cette approche fonctionne sur une saison de championnat, où la régularité est récompensée. En revanche, dans les compétitions à élimination directe, on a vu les limites de se contenter d'un seul but d'avance. On l'a vu en finale de coupe contre City, puis encore en Ligue des champions contre Paris. Après, ça s'est joué à très peu de choses et ça aurait tout aussi bien pu basculer dans l'autre sens. Mais malgré tout, on avait le sentiment qu'on pouvait inscrire ce deuxième but, celui qui aurait mis un vrai coup derrière la tête des joueurs parisiens. Peut-être que cela aurait aussi évité à Mosquera de commettre cette faute évitable dans la surface. Car le pire c'est qu'on le maitrisait ce match, on les empêchait bien de développer leur jeu et de se placer en position de frappe

Moi, j’ai bien aimé. On a su répondre au défi avec un effectif frais ! Cette année, on gagne aussi parce que le calendrier nous a été un peu plus favorable sur la fin et qu’on a enfin réussi à passer la ligne d’arrivée. Ça n’a pas été simple, mais maintenant que le cap mental est franchi, on sait qu’on en est capables et qu’on peut remettre ça.

Finalement, vous avez pensez quoi du fait d'avoir beaucoup de grosses confrontations au début de la saison ? Enchainer United(A), Liverpool(A), City(H) et Newcastle(A) c'était pas de tout repos. On s'est plus ou moins sorti du piege, mais cela a été difficile quand même. J'aimerais que cette saison, pour la première journée, on commence à l'Emirates et que ce ne soit pas une grosse confrontation surtout que la pré saison sera un peu plus courte cette été.

Pas ultra fan non plus. Il n’a jamais su s’imposer au Réal. Certes au départ avec Modric et Kroos c’était normal mais depuis il est toujours limité à des sorties de banc. Il a cependant de la créativité dans les pieds mais un joueur toujours aussi jeune malgré le temps qu’il est là et l’étiquette Réal, ça devrait être trop cher pour un pari de relance

Oui évidemment le milieu de terrain n'est pas amené à être complètement figé pendant 90mins (j'espère ^^) et un des latéraux vient également occuper le milieu en phase de possession. Cependant, je trouve qu'on a enfin retrouvé un petit peu de jeu en fin de saison avec Rice clairement seul en 6 et devant lui à des hauteurs plus ou moins différentes mls et Odegaard/Eze. Pour le poste de 6, en effet je suis d'accord il n'y a pas de boulot/d'investissement à faire cet été. Rice/Zubi/Norgaard, c'est très bien. Je ne vais pas non plus utiliser le terme 8 et 10 parce que je ne sais pas comment on va jouer et ça dépend également de l'adversaire. Disons MCG et MCD. Pour le MCG, à l'instant T on met MLS titulaire avec Merino, voir peut être aussi Zubi, en sub. Si MLS confirme et continue à se développer, vous avez raison, il y a en effet pas spécialement besoin de bouger sur le MCG. Cependant, à titre personnel, pour un champion en titre qui veut enchainer et chercher l'Europe, le recrutement d'un profil Mateus Fernandes me rassurerait. Pour le MCD, c'est là où pour moi on a le plus gros problème et j'en ferais personnellement une priorité quasi au même niveau que l'AG. Le meneur de jeu principal, même si le mcg doit plus apporter la saison prochaine. Si il est reculé type 8, c'est Odegaard. Au vu de la longueur de la méforme, on ne peut pas se dire "c'est sûr et certain il va revenir à son meilleur niveau. C'est une de nos stars et c'est notre capitaine, hors de question de recruter". Et dans cette configuration, c'est trop bas pour le profil d'Eze. Si il est avancé type 10, c'est Eze. Alors certes la seconde saison peut être meilleure, mais à l'instant T, c'est pas flamboyant. Il y a quelques coups d'eclats très sympa à avoir dans l'effectif mais ça manque de regularité et d'engagement à mon goût pour être le titulaire principal de la saison. Et à l'inverse, ça me semble trop haut pour le profil d'Odegaard. PS: je ne parle pas de Nwaneri. Ca pourrait être une très bonne surprise mais si le gars ne travaillais pas assez au gout de l'OM, je ne vois pas un monde ou Arteta lui fait confiance dans ces conditions. Si il n'y a de changement aux yeux d'Arteta pendant la preparation, je ne serais pas étonné d'une vente pour financer une grosse arrivée.

Si, après la relégation de City en 3eme division

Oui, c'est un peu compliqué à traiter comme question et c'est pour ça que j'ai abandonné le fait de décrire les postes comme "6" et "8" et que j'ai parlé du "milieu a côté de Rice". Le truc c'est qu'on a vu que dans un même match le double pivot pouvait prendre plein de forme différente. Des fois Rice est en 6, même entre les centraux, des fois il se projette. Pendant ce temps là le second joueur Zubi ou MLS peut se déplacer plus ou moins haut sur le terrain. Et on a aussi un des latéraux (notamment quand c'est Timber et Calafiori) qui peut venir aussi au milieu. Si on joue contre un promu a l'Emirates, j'ai envie de voir un 6 et Eze+Odegaard (et encore ça n'a pas donné grand chose) mais si on va jouer Newcastle je préfère un double pivot. Comme je regarde en terme d'effectif et de mercato, j'ai raisonné par secteur de jeu en tenant compte qu'on joue quasiment exclusivement avec 1 seule pointe, 2 ailiers et 3 milieux généralement dans le schéma 6/8/10. Du coup dans en terme d'effectif il y a besoin d'avoir 2 "6", 2 "8", 2 "10". Et dans l'analyse globale, on est tous d'accord qu'on manque de créativité. Je veux en parler demain en essayant de trouver des chiffres pour expliciter le phénomène. Mon postulat quand même c'est aussi de dire que c'est la ligne du dessus qui ne créé pas assez de danger (même si évidemment tout le monde est impliqué dans le jeu c'est un truc global mais quand même.) Les détonateurs c'est quand même plus le 10 et les ailiers que Zubimendi même si il joue un rôle dans notre jeu).

Il est vraiment pas dans le meilleur climat au Real Madrid. Oui sur la saison Wharton et Anderson son au dessus. Mais niveau expérience il n'y a rien a voir Après je pense qu'il peut progresser et/ou déjà retrouver son meilleur niveau. Ce qui me plaît dans son profil c'est sa capacité a progresser ballon au pied. Si il y a une opportunité on pourrait lui offrir un second souffle.