Quel est le meilleur club de l'histoire?

[ayoubaoui]

Bah si c'est pas seul, balance le reste des critères, tu nous laisse sur notre faim là !

[reda-kun]

Bah si c'est pas seul, balance le reste des critères, tu nous laisse sur notre faim là !

 

Mon avis je l'ai déjà donné et il est en première page ;) 

 

Je rebondissais juste sur ce que vous disiez toi et Salamèche. D'ailleurs tu as toi même parlé de ce que produisait une équipe sur son cycle... 

 

Edit: en troisième âge en fait

[ayoubaoui]

Non le débat d'équipes sur un cycle c'est le pur HS, rien à voir avec ce topic. C'était dans un débat sur le Barca de Pep, où jme tapais les inepties de Fly.

 

Salamèche rebond là-dessus pour aucune raison. 

Pour moi il n'y a pas de plus grand club de l'histoire, il n'y a que des grands clubs, qui ont tous marqués ce sport à certaines époques.

[Serdondoreta]

 

Mais qu'est-ce que tu racontes ? Tu peux donner ton avis au lieu de prendre ton monde pour de la m**** ?

 

 

Du calme Dora Einstein, je croyais que t'étais un adepte de la chambrette...finalement.

 

Y a pas de plus grand club, en Europe il y a une petite dizaine de très grands qui se valent les uns les autres historiquement parlant (il y a également de très grands clubs en Amsud).

Ce qu'on peut comparer ce sont des équipes, mais inutile de le faire tu réduirais ça à un palmarès quand je parlerai de fond de jeu.

 

 

PS : Y avait qu'un madrilène pour poser un tel "débat"...flash info, la FIFA donne des titres pour un oui ou pour un non, faut pas trop y croire.

[reda-kun]

Du calme Dora Einstein, je croyais que t'étais un adepte de la chambrette...finalement.

 

Y a pas de plus grand club, en Europe il y a une petite dizaine de très grands qui se valent les uns les autres historiquement parlant (il y a également de très grands clubs en Amsud).

Ce qu'on peut comparer ce sont des équipes, mais inutile de le faire tu réduirais ça à un palmarès quand je parlerai de fond de jeu.

 

 

PS : Y avait qu'un madrilène pour poser un tel "débat"...flash info, la FIFA donne des titres pour un oui ou pour un non, faut pas trop y croire.

 

 

Oui, surtout si c'est pour croire que Liverpool pratiquait du kick and rush.

 

Sinon je trouve ce débat intéressant, ça permet à chacun de poser ses arguments et d'en débattre.

 

Sinon je croyais qu'on avait dépassé ce stade de chambrette mutuelle, surtout avec une telle agressivité.  

 

 

Non le débat d'équipes sur un cycle c'est le pur HS, rien à voir avec ce topic. C'était dans un débat sur le Barca de Pep, où jme tapais les inepties de Fly.

 

Salamèche rebond là-dessus pour aucune raison. 

Pour moi il n'y a pas de plus grand club de l'histoire, il n'y a que des grands clubs, qui ont tous marqués ce sport à certaines époques.

 

Qui sont ces grands clubs ? Pourquoi eux et pas d'autres ?

[Serdondoreta]

Oui, surtout si c'est pour croire que Liverpool pratiquait du kick and rush.

 

Sinon je trouve ce débat intéressant, ça permet à chacun de poser ses arguments et d'en débattre.

 

Sinon je croyais qu'on avait dépassé ce stade de chambrette mutuelle, surtout avec une telle agressivité.  

 

Oui oui, pass and quoi en fait!?

 

Aucun argumentaire sérieux ne pourrait justifier que le Real est un meilleur club que le Milan AC historiquement parlant...donc l'intérêt du débat, nada.

 

Je comprends mieux pourquoi t'as l'impression que Pelé se faisait découper...t'es une âme sensible, je vais "édulcorer" dorénavant.

 

______________

 

Bayern Munich - Juventus Milan AC Inter Milan - FC Barcelone Real Madrid - Benfica - Ajax - Liverpool Manchester United...les 10 "historiques".

[Salamèche]

Ayoubaoui je crois que tu devrais créer un topic dans lequel tu me critiquerais autant que tu veux, ça eviterai d'empiéter sur les autres sujets comme celui ci.

 

Serdondoreta, à la base je voulais juste savoir si vous pensiez qu'un club s'est montré un peu au dessus des autres, pourquoi, et durant quelles periodes notamment ? Si oui, ces periodes de domination était elle due à des joueurs, un entraîneur caractéristique(s) ? Si aucun club ne se détache, pouvez vous discerner un groupe, et ainsi les comparer les uns aux autres, parce que chacun devrait avoir un avis différent? Maintenant si vous voulez bien on va parler de foot, hein

[Serdondoreta]

Serdondoreta, à la base je voulais juste savoir si vous pensiez qu'un club s'est montré un peu au dessus des autres, pourquoi, et durant quelles periodes notamment ? Si oui, ces periodes de domination était elle due à des joueurs, un entraîneur caractéristique(s) ? Si aucun club ne se détache, pouvez vous discerner un groupe, et ainsi les comparer les uns aux autres, parce que chacun devrait avoir un avis différent? Maintenant si vous voulez bien on va parler de foot, hein

 

Je crois avoir répondu à tes questions juste au-dessus, pour ma part.

Et si tu donnais ton sentiment ?

[ayoubaoui]

Te critiquer ? Jamais je ne ferais une telle erreur !

[Kampberg]

C'est difficile de comparer les clubs car chacun des grands clubs à eu des périodes fastes, l'ajax par exemple est pour moi un grand club de par son histoire, Liverpool aussi.

 

Après si on devaient faire un classement, je pense que le Bayern, le Real, le Barca et MU seraient très bien positionnés. J'oublie surement certains clubs italiens comme le grand Milan.

[Salamèche]

Aucun argumentaire sérieux ne pourrait justifier que le Real est un meilleur club que le Milan AC historiquement parlant...donc l'intérêt du débat, nada.

 

Je comprends mieux pourquoi t'as l'impression que Pelé se faisait découper...t'es une âme sensible, je vais "édulcorer" dorénavant.

 

______________

 

Bayern Munich - Juventus Milan AC Inter Milan - FC Barcelone Real Madrid - Benfica - Ajax - Liverpool Manchester United...les 10 "historiques".

ah je n'avais pas vu désolé :$

je suis dans l'ensemble d'accord avec vous tous, mais peut être que j'ajouterai comme critère la qualité des joueurs qui y ont été formé. Et dans ce cas, des équipes comme l'Ajax et Benfica se demarqueraient d'avantage, non ?

[ayoubaoui]

Tout ces clubs ont formés de grands joueurs, sans exception. L'Ajax et Benfica ne se démarqueraient pas du Barca, de la Juve ou du Bayern.

C'est encore un autre critère qui est partagé par tous les clubs qui font la liste de Serdondoreta.

[Salamèche]

Le Real a quand même moins formé que le Benfica nan ?

[Parapluie]

Le Real forme énormément. Si je ne dis pas de bêtise, c'est lui qui fourni le plus la Liga en joueurs.

[Serdondoreta]

Le Real forme énormément. Si je ne dis pas de bêtise, c'est lui qui fourni le plus la Liga en joueurs.

 

Exact mais c'est de moins en moins vrai.

Les clubs valencians, andalous, galiciens et bien sur castillans avaient tendance à faire peu de place aux catalans et aux basques, qui eux trouvaient l'essentiel de leurs débouchées dans les clubs de leur région...donc moins de débouchées justement.

 

Sinon, je vois pas en quoi le Benfica a plus formé qu'un Bayern ou un Real...non, si l'on doit se cantonner à l'aspect formateur personne ne rivalise sérieusement avec l'Ajax.

Mais bon, on s'éloigne du sujet...non ?

[Salamèche]

Oui oui, je voulais juste être éclairé sur ce critère de formation. Du coup on es tous d'accord pour évoquer un noyau dem'une dizaine d'équipes composé des Milan, du Barca, du Real, de Benfica, du Porto, de la Juve et de quelques clibs anglais comme Manchester Utd et Liverpool ? Une place pour Aenal peut être?

[Kampberg]

Même si je suis fan d'Arsenal, pour moi le club ne rentre pas dans le top 10, car son histoire européenne n est pas aussi prestigieuse.

[Salamèche]

Oui j'y ai aussi pensé. Mais le fait qu'il ait réellement concurrencé d'autres équipes qui elles etaient triomphantes sur la scène européenne peut le faire s'en rapprocher

[Serdondoreta]

Derrière y a beaucoup de clubs, anciens et nouveaux...

 

'Gladbach BvB HSV - FC Valence Atletico - Dynamo Kiev - Steaua Bucarest - Porto - Arsenal - PSV Feyenoord - Anderlecht - Sampdoria Roma - OM.

Chelsea - FC Seville - Lazio - PSG.

[ayoubaoui]

Et des clubs qui ne sont pas européens aussi. Le Boca en tête.

[Salamèche]

Derrière y a beaucoup de clubs, anciens et nouveaux...

 

'Gladbach BvB HSV - FC Valence Atletico - Dynamo Kiev - Steaua Bucarest - Porto - Arsenal - PSV Feyenoord - Anderlecht - Sampdoria Roma - OM.

Chelsea - FC Seville - Lazio - PSG.

Certes ce sont des clubs fort notamment Chelsea et Paris encore plus récemment. Cependant je ne pense pas qu'ils méritent une place parmi les meilleurs clubs de l'histoire, car ils sont très présents en ce moment, mais ça ne date pas de longtemps, comparé à l'Histoire entière du football. En tout cas je pense qu'il faudra encore un peu de temps pour qu'on puisse les classer même parmi l'Atletico, le BvB ou Seville, le temps de faire un bilan sur au moins un de leurs cycles forts.

 

Par contre Ayoubaoui je suis d'accord on a oublié Boca et d'autres clubs d'Amérique du Sud. Je m'y connais pas très bien là dessus mais je me risquerai à citer Santos ? Dis moi si je me trompe

[Serdondoreta]

Et des clubs qui ne sont pas européens aussi. Le Boca en tête.

 

Si faut faire le reste du monde, je mets River, Boca et SPFC avec les 10 historiques européens...Santos avec le groupe juste au-dessus.

 

 

Certes ce sont des clubs fort notamment Chelsea et Paris encore plus récemment. Cependant je ne pense pas qu'ils méritent une place parmi les meilleurs clubs de l'histoire, car ils sont très présents en ce moment, mais ça ne date pas de longtemps, comparé à l'Histoire entière du football. En tout cas je pense qu'il faudra encore un peu de temps pour qu'on puisse les classer même parmi l'Atletico, le BvB ou Seville, le temps de faire un bilan sur au moins un de leurs cycles forts.

 

Le PSG comme le BvB ont été de grands clubs au milieu des années 90. Chelsea est présent parmi l'élite depuis plusieurs saisons, ils méritent leur place parmi ce deuxième groupe.

Comme l'Atletico ou encore Seville, eux aussi ont brillé plusieurs fois sur la scène continentale en plus d'être des places fortes au sein de leur championnat respectif.

 

Ceci dit, cette seconde liste était non exhaustive et prête plus au débat.

Mais bon, toujours pas de quoi désigner un "meilleur club de l'Histoire".

[Salamèche]

Tu as raison. Mais reste le groupe de 10 et les quelques clubs extra-europeens qui gardent une avance certaine

[ayoubaoui]

Pas d'Independiente ? Je les placerais pas dans le groupe de Santos perso.

Après, avec les gros d'Europe...je pense qu'on peut leur trouver une place. :man:

[Serdondoreta]

Pas d'Independiente ? Je les placerais pas dans le groupe de Santos perso.

 

Exact, l'Independiente et le Penarol dans ce groupe.