MxPR
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Oui pour Sancho mais bon tu le laisses en 1v1 constamment avec du temps, de l'espace et proche de la surface où tu ne peux plus trop intervenir...
Il n'y a qu'un match en finale mais le vainqueur de Dortmund/PSG normalement il se fait défoncer par l'autre demie.
Il y a des séquences de jeu effroyable : le pressing du PSG a 3 avec Barcola qui doit couvrir 2 joueurs et qui est logiquement totalement hors du coup
Le déchet technique a partir de la 65ème environ, il y a tellement de ballon rendu totalement gratuitement. Un joueur prend le ballon, va tout droit, et perd le ballon. Et c'est tout.
Cest sur que ça change de notre jeu.
Paradoxalement dans ce petit hourra football, ça crée pas mal d'occasions des 2 côtés vu que chaque équipe a de l'espace.
Étonnamment ça a finit a 1-0 parce que la finition est catastrophique aussi (Dortmund ils ont le buteur qui doit mettre un doublé, il y a Brandt qui se précipite et frappe 3 mètres a côté des buts aussi ; et côté Paris pareil c'est fort davoir réussi a ne pas marquer vu les situations).
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Il est pas si mal ce "pire Bayern des dernières années" contre qui "c'est une honte de perdre"...
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il y a 33 minutes, Neodraken a dit :
Je ne veux pas d'un scenario comme l'année dernière (être mené 0-2 pour revenir à 3-2, merci Nelson), je veux juste une victoire normal pour du Arsenal 2024
Match aller de cette année
L'admin du club qui va sortir la vidéo "last Time against Bournemouth at the Emirates" la veille du match pour se faire plaisir
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Il reste 3 journées, on est pleinement dans la course au titre, après avoir joué 8 matchs en 26 jours au mois d'avril.
On conclue une semaine où on gagne Chelsea puis les Spurs chez eux.
Je pense qu'on est sur de se qualifier pour la LDC l'an prochain. Tout le monde s'en tamponne alors qu'il y a juste 2 ans, c'était un super objectif ultime.
Dans une année où, justement on a joué la LDC jusqu'en quart de finale en plus du championnat.
Ça donne une idée de la progression.
Je ne sais pas trop quoi dire du match vu qu'on fait une première mi-temps a la fois pas maîtrisée avec des pertes de balles où il ne faut pas mais bon on rentre a 0-3.
Et avant l'erreur de Raya le 4eme n'est pas loin. Ça m'a fait penser un peu a la finale de Coupe du monde 2018, où on n'est pas bon mais on se retrouve a mener 4-1 et s'il n'y a pas la boulette de Lloris tu as l'impression que ça va finir en boucherie alors qu'après la boulette du coup c'est de nouveau de la tension.
Évidemment c'est dommage d'offrir un but et d'avoir stressé pour rien. Mais bon, on peut aussi se dire quil vaut mieux offrir un but a 0-3 dans un match où on avait de la marge qu'à un autre moment. Sachant que oui les gardiens font des erreurs de relance. Franchement c'est pas cool l'acharnement sur Raya. Le style de jeu actuel qui met le gardien dans une position de 11eme joueur de champ avec énormément de risque sur la relance entraîne des erreurs. Allison en a fait, Ederson en a fait, tu peux faire toute la liste. Oui tu as l'impression que celle-ci elle sort de nulle part mais quand tu en joues mille, ben ok il faut accepter l'erreur. (En vrai sur l'action c'est qu'il change d'idée au milieu avec un joueur des spurs qui vient couvrir dans l'axe).
Bref, il nous reste 3 matchs avec du temps pour préparer chacun des matchs.
A nous de tout gagner et si c'est pas bon ben ok, c'est comme ça.
Mais on se rapproche. C'était une course a 3 et ce n'est pas nous qui avons cédé en premier.
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Franchement c'est un peu fou d'être a 0-3 avec ce qu'on a produit.
On a rendu beaucoup trop de ballons facilement, dans des mauvaises zones.
On aurait pu prendre but sur le corner et sur le hors-jeu pareil, on est un peu passif et il y a eu d'autres situations où on est un peu attentiste.
Offensivement, ben oui, tu travailles pas tes corners défensifs en face de nous, c'est punition logique.
White sur ce match il est propre, il est juste debout devant le gardien. Personne vient le chercher ben écoute c'est le jeu, il a le droit d'être là.
(Si on s'était pris le but de Saka, hahaha les commentaires déchaînés sur le complot arbitral)
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La maturité c'est Kai qui sort la balle tranquillement pour prendre la faute après avoir subi la pression.
Il a tellement joue pr avoir le coup de sifflet.
QI Football
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il y a une heure, Fred76ers a dit :
Franchement faut vraiment pas se projeter au bout des 4 matchs.
Déjà gagnons ce we et on verra après.
Tottenham, ça dépendra de s’ils jouent encore une place en LDC pour moiJe suis tout a fait d'accord, ça ne sert a rien de calculer des choses.
En vrai ce weekend on a le même match que Liverpool a eu ce mercredi, notre derby, a l'extérieur, contre une équipe qui a la triple motivation de simplement nous battre, faire une bonne opération au championnat pr eux et nous faire perdre la PL.
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Il y a 11 heures, Len14 a dit :
J'ai adoré son match dans l'ensemble mais c'est un joueur incroyablement frustrant car il a clairement les qualités pour être un top attaquant : son QI foot, compréhension du jeu et des espaces, sens du placement, jeu de remises, bon physiquement et excellent au pressing
Si seulement il pouvait perdre cette nonchalance et si il jouait le ballon avec autant de détermination que quand il va presser et défendre, il serait énorme
À tout juste 24 ans la marge de progression est phénoménale, ce joueur m'avait fait franchir le point de non retour déjà très tôt dans la saison avec sa performance ignoble contre Brentford en carabao, mais depuis son but en fin de match contre ce même Brentford en championnat c'est beaucoup beaucoup mieux
Tu fais bien rappeler son âge : il va avoir 25 ans.
Physiquement on a l'impression qu'il est plutôt en fin de vingtaine mais en fait il a encore du temps pour progresser et avec déjà une sacrée expérience.
On ne le souligne même plus :
Raya : 28
White : 26
Saliba : 23
Gabriel : 26
Tomiyasu : 25
Partey : 30
Rice : 25
Odegaard : 25
Saka : 22
Trossard : 29
Havertz : 24
Pas un joueur à plus de 30 ans.
Et on peut se dire que les meilleures années sont a partir de 27, a part Partey et Trossard (et il y a Martinelli), aucun joueur n'est entré dans cette zone.
La marge de progression de l'effectif, sans même parler de transfert, elle est magnifique.
Franchement, si on arrive a décrocher un titre, tu vas ajouter l'âge, l'expérience et la confiance d'avoir gagné...
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Côté positif, on va, de nouveau après Chelsea, jouer une équipe "qui joue" qui ne gare pas le bus.
Attention tout de même, parce qu'on aurait dû prendre un voir plusieurs but hier contre les Blues (Jackson qui tire a côté, plusieurs centre qui aurait dû être repris au point de penalty, White qui contre devant les buts etc.).
Que le 5-0 ne nous illusionne pas trop quand même sur la performance globale de l'équipe qui offensivement était excellente mais dans la maîtrise du jeu et dans le nombre d'occasions concédées n'étaient pas au niveau.
Si physiquement tout le monde est ok, j'aimerais bien qu'on reparte avec Partey/Rice au milieu.
Et est ce que c'est un sacrilège de reposer Saka et de mettre Jesus a sa place ?
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Hahahaha
On est dégouté d'avoir gagné "seulement" 5-0 alors que Marti avait le 6-0 au bout du pied!Sacrée soirée quand même !
Encore 4 comme ça !
Let's Go Gunners !
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La probabilité que les 2 équipes sur le terrain finissent le match sans encaisser un but est proche du néant.
Ce n'est pas une super nouvelle pour nous j'ai l'impression.
On aurait dû en mettre 2 de plus
On aurait pu s'en prendre 2 de plus aussi.
Un peu plus de maîtrise en seconde période.
Et être méchant face au but. C'est quoi ces frappes de poussins. Heureusement que Trossard est là.
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J'allais écrire un message sur le fait qu'on avait jamais eu de la saison notre meilleure compo (si ts les joueurs sont a leur meilleur niveau).
A part Timber côté gauche (mais c'est un potentiel, on n'a pas eu la chance de voir la confirmation) on est quasi a cette meilleure compo.
Et franchement j'attends beaucoup du duo Rice/Partey au milieu.
Pour moi si les 2 sont physiquement au top, ils marchent sur tous les milieux du monde.
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Après la double confrontation face au Bayern et la défaite a Villa, la victoire était impérative.
Donc bravo, clean sheet, c'est bien.
Dans le contenu, c'est pas tout mal mais on a régulièrement des petites imprécisions techniques qui soit cassent une action, soit entraînent des pertes de balles.
Peut être que la fatigue physique joue un peu là-dessus.
Encore une fois, a ce stade de la saison, tant qu'on gagne on prend.
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Sans répondre spécifiquement à un post il y a 2 points que je lis avec lesquels je suis en désaccord.
Point 1 : "Ce Bayern là", "le pire Bayern" etc.
Ce truc là il vient déjà de la saison incroyable de Leverkusen qui fait que le Bayern a lâché le championnat puisqu'il est perdu et avant cela, ils étaient 7 points au dessus de l'année dernière en février (mais comme il y a Leverkusen qui explose tout, le Bayern "paraît" pas bon).
"Ce Bayern là" joue tous les ans la phase éliminatoires de la LDC. Tous les ans. Et sur les 10 dernières années, il s'arrête minimum en quart à l'exception d'une année.
Le niveau de base de cette équipe en fait c'est quart de finale de LDC.
Et si tu regardes l'effectif, dans le 11 d'hier il y a combien de vainqueur de la LDC ? Combien de matchs à élimination directe joués au total ?
L'équipe en face elle est forte.
Juste parce qu'ils se font battre en championnat cette année ça ne diminue pas la valeur des joueurs et de l'effectif.
Donc vraiment dire : Arsenal est nul, c'est une catastrophe, on n'a pas été capable de battre ce Bayern, c'est totalement mésestimer la valeur de notre adversaire.
Et encore une fois, je le redis, la Ligue des champions c'est autre chose. C'est un autre arbitrage, c'est pas les mêmes cultures de jeu, c'est la pression des matchs à élimination directe.Et on le voit année après année après année, l'expérience joue un grand rôle, l'habitude de ces confrontations joue un grand rôle.
Point 2 : "tel joueur a été nul".
Je pense vraiment que collectivement on n'a pas trouvé de solution et notamment dans le dernier tiers. C'est pas une performance individuelle qui nous a coulé. On a tenu le ballon comme on sait le faire, on a été solidaire, on a pas fait des énormes cadeaux.
Et offensivement, à quel moment nos joueurs ont été dans des bonnes dispositions ? Le Bayern a archi verrouillé la rencontre et effectivement on n'a pas trouvé de solution.
Et on peut dire qu'il n'y a aucun joueur qui dans ces conditions, a créé un exploit à partir de rien, mis une frappe incroyable. Je suis d'accord avec ça.Personne n'a apporté la lumière.
Mais personne n'a coulé l'équipe non plus.
C'est l'inverse du match aller.
Ou on peut dire que Saka et Jesus ont marqué à l'aller dans des situations pas forcément évidentes (c'est à dire que quand tu vois que c'est au fond ok mais si tu prends l'origine de l'action quand même il y a une part de talent).
Et à l'inverse la succession mésentente Raya/Gabriel puis mauvaise passe qui aboutit au but est une vraie faute. Et Kiwior s'est fait mangé tout cru .
Hier soir tu n'as rien eu de tout ça.
Je n'aime pas du tout, l'acharnement sur nos joueurs qui pour la plupart sont jeunes, découvrent la compétition, ont fait des trucs pas tout mal les 2 dernières saisons.
Franchement ils ne méritent pas de se prendre des critiques pareilles de la part de leur supporter. Et j'espère qu'à la place ils reçoivent plutôt du soutient et le réel espoir que l'on a en eux pour le futur!-
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J'ai pris la nuit pour digérer et je me permets de livrer ma petite analyse sur le match d'hier et sur notre parcours en LDC ensuite.
(je n'ai pas lu les commentaires depuis hier soir donc peut-être que je réponds ou redit des choses déjà dites).
Sur le match d'hier : évidemment je suis déçu du résultat et un peu de la manière dans le sens où on n'a jamais été dangereux en fait.
Neuer n'a fait aucun arrêt et sur l'aller finalement en dehors des 2 buts et du face à face de White, on avait aussi eu très peu d'actions. Nos xG totaux sur la double confrontation moins de 2 donc, contrairement à Villa par exemple en première mi-temps, on ne peut pas dire que l'on a perdu par manque de réalisme.
Simplement, le Bayern nous a très bien verrouillé, hier en 1ère mi-temps, ils ont mis le bus et on a rien fait de notre possession. Et en seconde ils accélèrent, marquent et derrière ne sont jamais en danger.
J'ai eu l'impression de retrouver notre début de saison et un peu aussi les premières années d'Arteta où on "contrôle" le match mais en créant quasi aucun danger. Et pour gagner un match de foot, à un moment donné, il faut que le jeu produit débouche sur des tirs, les meilleurs possibles.
Ca laisse un goût amer parce qu'on ne fait pas un "mauvais match" dans le sens où on joue au football, on n'a pas craqué en faisant des erreurs grossières, on n'est pas noyé par le Bayern etc. Mais de l'autre côté tu as l'impression que l'on pouvait jouer 90 minutes de plus sans marquer et presque sans gêner ce Bayern.
On se demande même si c'est pas eux qui ont contrôlé le match en laissant volontairement la possession en première mi-temps et en accélérant en seconde. Comme si c'était à leur main.Dans le même ordre d'idée, je ne ressors pas de joueur qui a été "mauvais" ou "super bon", tout le monde est resté dans l'ensemble, en jouant notre jeu de possession, sans génie mais avec application.
On a été une équipe "scolaire" presque. Sauf que, on l'a déjà dit, en l'absence de génie pour débloquer les matchs, si on n'arrive pas à créer des occasions, on ne peut pas espérer gagner. Et dans notre style de jeu, on dépend beaucoup de la petite étincelle ou accélération qui déséquilibre l'équipe adverse dans le dernier tiers. Et j'ai l'impression que l'on manque de souffle pour la créer.
Un dernier point sur les coups de pieds arrêtés qui n'ont pas été très bien joués. J'ai l'impression que l'on est moins bon sur ces phases (et peut-être mieux préparées par nos adversaires) depuis quelques temps. Et aussi que notre réussite mise en avant en mode "plus de buts marqués sur corner par exemple en PL" occulte aussi le fait que l'on obtient peut-être plus de corners que les autres. Est-ce qu'on est tant que ça au dessus des autres équipes sur le ration corner obtenus/buts marqués sur corners par exemple ?
Sur le parcours en LDC : on vient de jouer un quart de LDC.
Perdu, plutôt à juste titre mais dans lequel on a rivalisé.
En vrai, si on a un temps soit peu de recul, c'est une très bonne performance au regard du "projet Arsenal/Arteta". Comme on a atteint les quarts, on prend pour acquis les étapes précédentes : se qualifier (alors qu'on a couru 7 ou 8 ans derrière), passer la phase de groupe (réussi dès la 5ème journée en tant que 1er), passer les 8ème (là on a eu chaud). Alors que ce n'est pas du tout une évidence.
J'imagine que ça a été dit mais non seuelement le coeur de l'équipe découvre cette compétition : Raya/Saliba/Gabriel (peut-être avec Lille il a joué?)/Tomiyasu/White/Rice/Odegaard/Saka/Martinelli. Mais aussi le staff en place en tant que staff dans leur position respective.
Et on sait, que l'expérience de cette compétition compte énormément.
Et en passant ces tours, en jouant ce quart, on a pris de l'expérience, des points UEFA (important pour l'avenir) et quand même, sorti des supporters déprimés qui pensaient qu'on aller gagner la compétition, une meilleure image du club. On n'est plus Arsenal qui se fait sortir en 8ème et qui se prend des valises.
Il nous manque encore des choses mais hier en quart retour, le Bayern a quand même choisi de commencer par mettre un bus en défendant dans ces 30 mètres pendant 45 minutes. Ca dit un peu de ce qu'on inspire.
C'est aussi et surtout la première saison où on s'est donc retrouvé à devoir jouer PL et CL de front avec à l'automne (5/6 matchs) et au printemps (4 matchs) l'équipe type qui joue tous les 3 jours. Et je pense que ça pèse physiquement.
On a vu fin décembre qu'on n'avait plus de jus. Et les 2 seconde mi-temps de dimanche et hier soir ont été aussi très compliqué. Ca laisse craindre une fin de saison dure je pense et surtout ça doit nous aiguiller pour l'avenir notamment parce que l'an prochain il y aura encore plus de match avec la nouvelle formule de LDC.
Et sur ce point à mon sens il y a une vraie évolution à avoir pour le staff sur la rotation de l'équipe.
Aujourd'hui on une équipe qui tourne à 13/14 joueurs je dirais et plus en fonction des blessures que d'une vraie rotation et on doit passer à 16/17 joueurs qui tournent beaucoup plus régulièrement je pense.
Après c'est plus facile à dire qu'à faire et si on commence à perdre des points en faisant tourner ça devient vite compliqué mais il faut tendre vers ça.
Personnellement j'ai été déçu de ne pas voir Tomiyasu à l'aller (mais bon j'ai pas toutes les infos de forme) et Partey n'est pas du tout entrer dans la rotation comme je l'espérais. Et après sur les 2 derniers matchs on fait rentrer Nketiah qui n'a pas joué depuis l'année dernière... Que peut-t-on espérer ?
Désormais il faut se replonger dans la PL avec 3 matchs qui s'enchaînent encore et qui vont à mon avis être difficile physiquement.
Pour la LDC, on reviendra l'année prochaine, dans une autre formule avec un espèce de championnat qui va donner beaucoup de matchs, on verra bien ce que ça donnera. Pour cette année, c'était chouette d'entendre la petite musique et le dénouement contre Porto restera quand même un très beau moment qu'on n'avait pas vécu depuis des années.-
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Toujours dur de jouer en coupe contre une D2 qui gare le bus
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Il y a 2 heures, Arno a dit :
Je suis d’accord avec toi pour la C1.
Ne pas la gagner serait pas une énorme déception, on est pas favori, les dynamiques sont complètement différentes que celle vue en championnat, on est novice dans cette compétition, l’objectif était les quarts il est atteint, je pense quand même qu’on a (avait?) une énorme possibilité pour les demis car le Bayern était à l’ouest cette saison et des qu’ils ont rencontré un peu d’adversité en championnat, ça a a bégayé. Là non victoire à l’aller même si rien de catastrophique, surtout compte tenu de notre historique face à eux dans cette compétition est pas non plus un mauvais résultat mais décevant compte tenu des performances des deux équipes et des formes du moment.
Par contre, non il y aura pas deux catastrophes en PL, Liverpool n’était, à mon humble avis, pas du tout attendu aussi haut dans le classement malgré Klopp et l’expérience de certains joueurs, je pense que beaucoup aurait pas misé un centime sur eux compte tenu du renouvellement de l’effectif (quasiment un reset total au milieu avec les départs de Henderson, Fabinho et les arrivées de McAlister, Endo et Szoboslai.) on voit qu’ils ont joué l’a majeur partie de leur saison aux tripes et au mental, puis c’est toujours pas fini pour eux, comme pour nous d’ailleurs on aura des éléments de réponse ce week-end, celui qui fera une contre performance (nul ou défaite) sera éliminé de la course au titre pour sur, on pourrait même se retrouver les deux éliminés. On sait que City va pas lâcher grand chose.
Après la saison de Liverpool, d’un point de vue pragamstique, reste une réussite, tenir aussi longtemps dans la course au titre avec un effectif limité et avec autant de blessures c’est un p***** d’exploit, si il allait au bout de leur côté ça serait peut être même l’exploit du 21e siècle et sans doute le plus beau champion depuis Leicester vu le contexte. Et pour finir ils ont gagné la Carabao Cup, dans une finale absolument époustouflante avec des jeunes qui jouaient qudiment leurs premières minutes en pro, fait un quart de finale de FA Cup qu’ils doivent gagner tout les jours, et même si la baffe reçue contre Atalanta fait mal, c’est pas non plus une catastrophe de sortir en quart de C3 (on est sortit une fois au 16eme, une fois en 8eme…)
nous on avait une autoroute a nouveau même si les 6 matchs restants sont compliqués, une dynamique créer maintenant aurait été exceptionnelle, et si on gagnait ce titre, on serait aussi peut être les plus
beau champions depuis Leicester, mais on va tout gâcher comme d’habitude. Ça serait très dur de finir sur 0 titre à nouveau compte tenu des émotions et du fait qu’on est vraiment pas loin comme la saison dernière, 2x d’affilée ça serait dur moralement et ça va quand même commencer à faire poser des questions à certains joueurs dans l’effectif (qui aurait aussi une grosse part de responsabilité dans ces échecs, les fameux « Top Players » qui continuent à se chier dessus dans les moments clutch
"Nous on avait une autoroute".
On part d'un déficit de 5 points début janvier donc déjà non.
Ensuite l'autoroute c'est peut être quand avant Villa on est premier avec 0 points d'avance sur Liverpool et 1 que City. Pas trop large comme autoroute quand même.
Et avec un calendrier plus compliqué que City (MU, Spurs a l'extérieur + Chelsea qui a pris des points a City et donc Villa).
Donc non. On avait (et on a toujours) une route cahotique et semée d'embûches.
En fait j'ai l'impression que le calendrier de l'an passé avec les matchs d'avance et le fait que l'on n'avait pas joué City a installé l'image/le narratif de l'écroulement a partir d'une immense avance. Alors que si tu remets le match aller de City a sa place dans le calendrier (3 pts pr eux) et le même nombre de match et ben on n'était pas "largement devant".
Et on transpose ça a cette année après la défaite de dimanche en mode on était premier et on s'écroule. Mais en vrai on fait un 2024 excellent et on a remonté City et Liverpool. C'est juste que contrairement à l'an passé on partait avec du retard suite à la première partie de saison.
Enfin bon, je m'éloigne de la Champions alors qu'on a un super match a jouer ce soir.
J'espère que ça va être cool et qu'on va se qualifier !
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Il y a 23 heures, Arno a dit :
On a raté le titre la saison dernière alors qu’on avait longtemps 5 points d’avance, les investissements depuis 2 ans sont massifs, non c’est pas le
milliard de Chelsea, mais le recrutement est depuis 3-4 ans, clair et intelligent.
Ne pas aller chercher un trophée une nouvelle fois avec les moyens, le coach actuel et l’effectif seraient une vraie catastrophe. alors on va me reprendre pour le terme « catastrophe » mais je le pense vraiment surtout qu’on a pas « sauvé » la saison avec une League Cup ou un parcours en FA Cup
(généralement si on va en demi on la gagne cette coupe)
A voir donc, mais oui la saison ne serait pas réussie compte tenu des investissements massifs si on va pas au bout.
alors maintenant, je serai un peu moins catastrophé si on se qualifie pas, je ne pense pas que ça dictera notre fin de saison en PL. on a eu un énieme accident ce samedi mais la forme sur 2024 reste quand même énorme et tout les espoirs en PL sont encore permis même en cas de non qualification ce mercredi.
Ce que j’espère c’est surtout un beau combat. Je pense que si on sort avec les honneurs il n’y aura pas de quoi être alerté sur l’état de forme de l’équipe pour la PL. par contre si on prend un 5-1 dans les dents une nouvelles fois face à ce Bayern plus que malade et avec quand même un paquet d’absent je serai très inquiet.
Perso je crois en la qualification de l’équipe, je suis convaincu qu’on peut le faire avec un Jesus des grands soirs, et une défense central qui ne fait pas comme dimanche dernier avec des sauts de concentration, on a vu l’équipe resiliente quand on s’y attendait pas forcément. Le Bayern a des absents de grande marque avec Gnabry, Davies, Coman et potentiellement Sané. On peut le faire et on doit le faire pour vibrer encore un maximum.
La chose qui m’inquiète vraiment c’est l’état de forme de certains de nos joueurs, je pense à Saka que j’ai trouvé une nouvelle fois au fraise samedi, Ødegaard potentiellement blessé/diminué, Martinelli dans une petite saison… Gabriel qui m’a quand même relativement inquiété samedi et même la semaine dernière face aux Allemands… Beaucoup d’inquiétude, j’espère que l’équipe va se transcender et vraiment jouer cette demi aux tripes et au mental histoire de faire fermer quelques bouches après ce week-end.
Là où je suis en total désaccord c'est a propos de la Ligue des Champions.
Dans les messages que je lis : PL et CL sont mis dans le même panier. On doit remporter un trophée point barre sinon c'est la catastrophe que ce soit PL ou CL et comme on est désormais 2eme en PL, il faut remporter la CL.
Déjà, il n'y a pas de lien entre les 2 compétitions donc on pourrait être premier ou dernier de PL ça ne nous donnerait pas plus de chance.
En l'occurrence qui gagne la CL : les clubs qui l'ont déjà gagné (Real, Liverpool, Bayern, Barca), les clubs qui ont mis des Milliards sur la table (Chelsea d'Abramovitch, City). C'est tout.
Et ces clubs ils ont en communs de jouer la LDC tous les ans. Aucune victoire ne sort de nulle part, aucune.
Et donc, Arsenal, avec des investissements certes mais raisonnés, sur des jeunes joueurs qui n'ont jamais joués la Champions League pour l'immense majorité, devrait gagner la CL, a sa première participation depuis 14 ans ?
Si la justification c'est on a dépensé beaucoup d'argent ces dernières années ça ne tient pas du tout.
Déjà parce qu'à côté de nous il y a des gens qui dépensent aussi. Qu'ils ont dépensé plus et depuis plus longtemps que nous et je ne parle même pas des masses salariales.
J'ai l'impression que tu te contentes de lire le prix des transferts et de dire on a dépensé 200M€ cet été donc on doit gagner. Et dans ce cas il y a plein de paramètres qui peuvent te faire relativiser ce chiffre, un dernier étant par exemple les frais d'agents comme décrit dans un très bon poste récent sur le forum.
Après si on gagne la CL cette année c'est merveilleux et c'est un exploit inouï mais historiquement tu la gagnes en jouant tous les ans pendant 10 ans et il y a un moment où ça tourne dans ton sens (le PSG n'a pas du tout la meilleure équipe de ses dernières années et ils auraient pu sortir en poule et chance du tirage, fait de match, ils sont en demie et ils vont en finale sur l'année COVID en faisant atalanta et red bull je crois).
Au contraire de tout ce que je viens de dire, je suis d'accord sur le fait que gagner la PL est un objectif légitime mais je suis moins négatif que toi si on ne gagne pas (déjà il un titre pr 3 candidats donc bon sur les 3 il y a forcément 2 catastrophes du coup si ne pas gagner en est une).
Notamment parce que je pense toujours qu'on est une équipe jeune et que cette année était la première où on jouait CL+PL et où l'important pour ce jeune groupe était de rester au niveau de la lutte. Que ce soit notre niveau plancher. Et après on a l'avenir devant nous, on peut espérer moins de blessure, des joueurs qui grandissent et un coeur de jeu stabilisé pour nous garantir le fond de jeu (que cette année on a enlevé Partey et Xhaka d'un coup et changer de style).
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Il y a 4 heures, Auré a dit :
Comme vous, je pense que c’est un match crucial pour réussir ou non notre saison.
Si on venait à faire 1/2 finale de C1, deuxième de PL, ça serait évidemment décevant mais d’un point de vue pragmatique c’est une très belle saison.
Par contre ça marche dans l’autre sens aussi, si on est éliminé là et qu’on glisse encore en championnat… 1/4 de finale de C1 et 3ème de PL, vu l’investissement massif sur Rice & co, ça serait très difficile à accepter.
Je suis vraiment en désaccord avec ça.1/4 de finale de LDC et 3ème de PL : c'est difficile à accepter ? Je ne sais pas du tout comment les supporters ont pu accepter n'importe laquelle des 10 dernières saisons alors. Toutes celles où : on ne jouait pas le titre en PL, où on ne se qualifier pas en quart de LDC, où en fait on ne jouait même pas la LDC.
L'investissement massif c'est pas le Milliard de Chelsea en 2 mercato ou les "115 charges" de City vis-à-vis du fair-play financier.
C'est beau d'un côté parce que nos performances sur le terrain font oublier que l'on est l'équipe la plus jeune de PL, que l'on n'a aucune expérience de la Ligue des champions, qu'on lutte contre des équipes qui dans les dernières années ont tout gagné championnat et LDC (City, Liverpool et le Bayern).
Je respecte ton appréciation et tu as tout à fait le droit de trouver 2ème de PL et 1/2 de LDC "évidemment décevant" : mais une saison pareille, les supporters d'Arsenal ils en rêvent depuis 10 ans.
Déjà en début d'année, on pouvait se demander si notre première partie de saison précédente n'était pas juste un feu de paille et si on n'allait pas "rentrer dans le rang" et encore plus avec la LDC à jouer. A l'époque si on m'avait dit : dans la course au titre et quart de LDC mi-avril, ben écoute dans le plan de progression du club on est bien.
Je lis les autres commentaires à base de "j'attends une réaction de l'équipe".
Mais c'est un quart de LDC. On aurait pu battre Villa 3-0 que l'équation restait la même. Il faut juste tout donner pour se qualifier. Et peut-être que ça ne suffira pas. Parce que c'est dur, parce que l'adversaire en face est bon.
J'attendais une réaction de l'équipe quand on gagnait un match sur 10 il y a 4 ans pendant l'hiver.En fait j'ai l'impression que les fans ne réalisent même pas qu'on vient de jouer un quart de finale aller de LDC, contre le Bayern et c'est eux qui se sont adaptés à notre jeu.
C'est à dire qu'en quart de LDC, contre un multiple tenant du titre, on impose notre jeu comme si on jouait ces matchs là tous les ans. Vous avez vu le temps qu'à mis City pour gagner sa première LDC ? Et même pour juste faire des bons parcours ? Et pareil pour le PSG ? Et on parle de 2 clubs qui ont des moyens financiers extrêmement supérieur à nous.Encore une fois, je respecte, chacun a son sentiment avant les matchs et peut être que c'est moi qui n'est pas assez ambitieux pour Arsenal.
Mais j'ai quand même l'impression qu'avec un tout petit peu de recul, on devrait déjà juste espérer à fond, croire en notre équipe sans s'embarrasser de jugement définitif sur la saison.En vrai, ça devrait être juste du kiff : on a quoi à perdre ? La LDC qu'on n'a jamais gagné, que les Invincibles n'ont pas gagné ?
Non on plutôt la chance d'avoir 90 ou 120 ou même les tirs au but pour éliminer le Bayern chez lui en quart de LDC!COYG
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Il y a 9 heures, Graciak a dit :
Au contraire c'était un de nos points forts du match j'ai trouvé, très convaincant défensivement et notre joueur le plus dangereux, ça a très bien puni la ligne haute de Villa mais on a malheureusement pas su en profiter. Un très bon choix selon moi.
Result based thinking comme on dit.
Bon sinon, Villa à l'aller et au retour, Fullham et WH à la maison, éventuellement mais ça se discute Liverpool à Anfield, si on perd le titre ce sera beaucoup à cause de ces sous performances en termes de finition. Si on regarde les autres points majeurs perdus, on paie aussi un début de saison plus poussif avec les nuls contre Tottenham à l'Emirates et Chelsea chez eux, ou la performance générale était assez médiocre. Après, c'est aussi le cas de la majorité des points perdus par City me semble-t-il, en soit ça arrive à toutes les équipes sur une saison ; quand tu as 3 équipes qui dominent autant les matchs il s'agit de perdre le moins de points possibles dans les deux surfaces.
Sur le reste des points perdus il n'y a que Fullham chez eux ou c'était une vrai contre-performance dans le jeu, évidemment on perds des points à Anfield et l'Ethiad aussi mais rien d'anormal ou de dramatique.
Je trouve quand même inquiétant en revanche qu'on paraisse autant affaibli physiquement alors qu'on commence seulement notre run de matchs tout les 3 jours.
Je suis assez d'accord sur le manque a la finition.
Après j'ajouterais aussi le fait de pouvoir "marquer a partir de rien" sur une frappe lointaine, sur une action individuelle. Un truc qui fait que tu gagnes des matchs le jour où tu es moins bien ou bien lorsque le match est totalement verrouillé.
J'ai l'impression que l'on a besoin absolument de bien jouer et de faire des bonnes actions pour marquer. Ce qui est très bien et il faut tendre vers ça la majorité du temps.
Mais dans une saison tu ne peux pas espérer dominer tous tes matchs de bout en bout, tu ne peux pas espérer 100% de finition etc. Et de temps en temps, si tu as un joueur qui fait une action qui débloque tout, ça fait beaucoup de bien.
(En vrai, les 3 premiers mois de Jésus, c'est ça, il était capable de prendre la balle sur une chandelle au milieu du terrain et d'arriver dans la surface en position de marquer ou faire marquer 5 secondes plus tard malgré 3 adversaires sur lui).
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On a clairement laissé passer notre chance en première mi-temps où on a créé assez d'occasions pour marquer un voir plusieurs buts (notamment Trossard qui bute sur Martinez mais je pense aussi à Jesus de la tête qui doit remettre au point de penalty plutôt que dans l'angle fermé).
Et en seconde mi-temps, on a voulu continuer à presser mais avec moins d'énergie et comme en face Villa est une bonne équipe "type Emery", on a commencé à courir derrière le ballon, à se fatiguer et du coup à être moins bon au pressing et l'équilibre du match a changé.
En vrai sans qu'il y ait d'énormes occasions avant l'ouverture du score (Ok il y a barre/poteau mais c'est la frappe qui est belle pas la situation) mais bon on a quand même cumulé les situations devant notre surface (beaucoup de corners concédés par exemple) et malheureusement on craque sur la fin.
Après forcément vu le résultat on revoit tout le coaching mais bon si on avait mené 2-0 propre et net en fin de première période avec la même compo personne ne dirait rien. (1,89 xG pour nous contre 0,93xG donc on n'a pas fait non plus un match moisi).
Après, perdre un match ça arrive, si City et son dopage financier n'avait pas créé un monde où il faut aligner 25 matchs sans défaite pour espérer quelque chose, on regarderait peut-être les choses différemment.
L'anomalie c'est pas de perdre un match, c'est qu'après 10 victoires 1 nul tu es 0 point d'avance au classement.
Il ne faut pas baisser la tête, on continue, il y a un quart de retour à jouer et même si on perd, il y a un championnat à bien finir.
Et si City gagne tout ben OK c'est comme ça. Nous on est un club normal, on paie nos joueurs avec notre argent, argent que l'on a gagné par nos propres revenues et on continuera d'essayer d'être champion chaque année.-
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Aucune rencontre a plus d'un but d'écart et a part l'Atletico, il y a eu des retournements dans les 3 autres matchs.
Ça illustre assez l'état de la compétition où les équipes cherchent asphyxier l'adversaire en laissant des grands espaces ce qui offre des buts des 2 côté.
On a aussi vu que le niveau des joueurs offensifs est plus élevé que celui des défenses avec des sacrés but et/ou des défenseurs dépassés par les courses ou les dribbles des attaquants.
Les Gunners se sont placés exactement dans cette lignée.
Dans l'ordre de chance de qualification qui ne veut pas dire grand chose, on est tout de même un peu les derniers puisque 2 équipes (Atletico et Barça) mènent au score et City attaquera le retour a égalité mais sur son terrain. Alors que nous partons à niveau mais a l'extérieur pour la manche retour.
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Une nouvelle fois, on voit bien que la LDC c'est une autre compétition : encore un cran au dessus de la PL.
Encore plus que contre Porto a l'aller, on a vraiment été mis en difficulté par le Bayern. En première mi-temps sur notre côté gauche où Sané a totalement déborder Kiwior (un peno et le retour de White) et en deuxième mi-temps dans l'axe du terrain ou par des déviations, notre milieu s'est fait totalement transpercer ce qui n'arrive quasi jamais en PL.
Et si on est réaliste on n'a pas eu tant d'occasions que ça mais des très grosses Saka (but), White (sur Neuer), Trossard (but) et Saka au final qui bute sur Neuer.
Du coup est-ce que vraiment on doit être triste d'avoir fait nul ?
Pas sûr.
Pour moi ça reflète pas si mal le match où chaque équipe a réussi a faire mal a l'adversaire et à scorer.
Après quand je lis des commentaires comme quoi on est nul parce qu'on fait 2-2 en quart de LDC alors qu'il y a 2 ans on rêvait juste de se qualifier pour la jouer... C'est quand même pas très lucide sur nous même ou sur le niveau de la LDC.
La vérité logique c'est qu'on est au niveau de ces quarts de LDC, ni en dessous (on s'est pas fait désossé par le Bayern) ni au dessus (on ne méritait pas de les battres par plusieurs buts d'écarts).
Là dedans, j'ai l'impression qu'il y aura de l'ajustement tactiquement a avoir pour le retour.
Et il y a une part de culture de la LDC avec une intensité encore plus haute, plus de vitesse, des meilleurs joueurs en face.
Et l'arbitrage un peu différent (ça siffle pas les mêmes contacts) et il faut s'adapter.
Sacré match tout de même !
Ok c'est a l'extérieur mais on nos chances, franchement il faut y croire !
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Restons calme, il reste beaucoup de temps.
La priorité c'est de boucler notre côté gauche où Kiwior est en détresse totale.
Après dans le jeu, il faut avoir confiance, on est capable de marquer, on a des joueurs sur le banc aussi.
La redescente est dure quand même, on a White en face a face avec Neuer pour le 2-0 et on ferme la mi-temps a 1-2 avec un sauvetage de White sur Sané
[4] Ben White
dans Effectif
Posté(e)
Je suis assez d'accord : Ben White full of vice mais 0 mauvais coups.
Très content de l'avoir avec nous.
D'ailleurs j'aime bien ceux qui se plaignent de ça parce que je pense que c'est les mêmes qui se moquaient lorsqu'on était "trop gentil".